А увольнение по ОШМ Вас устраивает?В рапорте указала,что с сохранением,но кадровик отказывается делать представление и указывать это
Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
Re:
#185Кадровик у Вас какой то не правильный...перемещение по ОШМ-платить по 12 т.р., но на пенсию уйдете по 5т.р.(говорю как кадровик).Извиняюсь,но совсем запуталась. Я-прапорщик,стояла на должности шдк "капитан" 12 т.р. В 2009 году по ОШМ переведена на должность шдк "сержант" 4 т.р. с сохранением 12 т.р.,но в 2010 году пришли изменения к штатам и моя должность стала 5 т.р. Сейчас в части очередное ОШМ и меня перемещают на должность шдк "сержант" 5 т.р. в другую часть,т.к. моя должность сократилась. Должны ли мне сохранить 12 т.р.? В рапорте указала,что с сохранением,но кадровик отказывается делать представление и указывать это.
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#186Добрый вечер. В штабе ЗВО объяснили,что я перемещаюсь,хоть и по ОШМ,но на высшую (равнозначную) должность. Тарифный разряд сохраняется только при перемещении по ОШМ на низшую должность, относительно последней занимаемой должности. Таким образом,при первом ОШМ, перейдя с 12 т.р. на 4 т.р.,мне сохранили 12 т.р. При повторном ОШМ меня переводят на 5 т.р.,но уже без сохранения (оказывается, это моё повышение). А про пенсию я согласна.
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#187Приходится соглашаться,т.к. должностей,которые могут занимать женщины,практически не осталось. А до пенсии надо дослужить. Извините,кто подскажет,как начисляется пенсия,когда выслуга составит 20 календарных лет?
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#188Тему прочитал, ситуация схожа с вопросами задаваемыми в данной теме, но хочу получить ответ по себе:
Исходные данные: подполковник, выслуга лет в льготном исчислении 29 лет;
пережил в 2010 году ОШМ: должность с 19 т.р. на должность 17 т.р. (с согласия и сохранением оклада по ранее занимаемой должности, исчислением пенсии) - получал ДД по 19 т.р.
в 2011 году: повторно ОШМ воинская часть расформирована, в связи с этим выведен в распоряжение. До вывода враспоряжение подписан рапорт с моим согласием о назначении на нижестоящую должность с меньшим тарифным разрядом 13 т.р
В Приказе Министра обороны, о моём назначении, указана новая должность, на которую я назначен и тарифный разряд 13 т.р (что соответствует т.р по новой должности)
Вопрос: должно ли было в Приказе МО РФ сохранено (отражено) моё право на 19 т.р. Или 13 т.р.назначен мне правильно?
Исходные данные: подполковник, выслуга лет в льготном исчислении 29 лет;
пережил в 2010 году ОШМ: должность с 19 т.р. на должность 17 т.р. (с согласия и сохранением оклада по ранее занимаемой должности, исчислением пенсии) - получал ДД по 19 т.р.
в 2011 году: повторно ОШМ воинская часть расформирована, в связи с этим выведен в распоряжение. До вывода враспоряжение подписан рапорт с моим согласием о назначении на нижестоящую должность с меньшим тарифным разрядом 13 т.р
В Приказе Министра обороны, о моём назначении, указана новая должность, на которую я назначен и тарифный разряд 13 т.р (что соответствует т.р по новой должности)
Вопрос: должно ли было в Приказе МО РФ сохранено (отражено) моё право на 19 т.р. Или 13 т.р.назначен мне правильно?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#190
На ветке Горячая линия
Если у меня человек назначен и стоит сейчас более года на должности уже третий раз с боковиком, то ему клерки-курсанты своим решением отсекут?
а то, что этот боковик доказывали в суде, и суд постановил - платить независимо от того, первое перемещение по ОШМ на нижестоящую или последующие, что после этого вновь по ОШм его назначили приказом с сохранением боковика - ничего для клекров?
просто любопытна подоплёка таких решений курсантов-клерков, а ГОНДУРАС, похоже не просто проходящий мимо компютеров ЕРЦ, а что-то знает,так что колись до конца
поясни, что значит - БЫЛ ?у кого был "боковик" по 305 ПП - по приказу 2700 он сохраняется только ОДИН раз, и при втором перемещении не сохраниться, что противоречит ПП, но для операторов ЕРЦ главнее приказ МО чем ПП
Если у меня человек назначен и стоит сейчас более года на должности уже третий раз с боковиком, то ему клерки-курсанты своим решением отсекут?
а то, что этот боковик доказывали в суде, и суд постановил - платить независимо от того, первое перемещение по ОШМ на нижестоящую или последующие, что после этого вновь по ОШм его назначили приказом с сохранением боковика - ничего для клекров?
просто любопытна подоплёка таких решений курсантов-клерков, а ГОНДУРАС, похоже не просто проходящий мимо компютеров ЕРЦ, а что-то знает,так что колись до конца
-
- Активный новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 20:21
#192
Боковик у распоряженца (подполковник, запредельщик) исходя из январского ДД в силе. Изучаем матчасть - ПМО 2700 п. 20 - по боковику всё чётко расписано.Поделитесь, кому-нибудь выплатили новое ДД с"боковиком"?
#193
Я тоже распоряженец с октября 2011 январскую заплатили с боковиком, но сегодня утром Уфошники сказали, что в следующем месяце удержат, т.к. пришло разъяснение что типа распоряженцам боковик не платить, платить по последней занимаемой должности(ссылаются на п.19 2700 приказа), вот такая песня?!
-
- Активный новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 20:21
#194
Распоряженец распоряженцу рознь. Если достиг предела, то пусть Ваши УФОшники прочитают не только п.19, но и п.20 приказа МО 2700, где чётко сказано, чтоЯ тоже распоряженец с октября 2011 январскую заплатили с боковиком, но сегодня утром Уфошники сказали, что в следующем месяце удержат, т.к. пришло разъяснение что типа распоряженцам боковик не платить, платить по последней занимаемой должности(ссылаются на п.19 2700 приказа), вот такая песня?!
"Военнослужащим, подлежащим увольнению с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе ... , со дня достижения предельного возраста ... и по день исключения из списков личного состава воинской части оклады по воинским должностям выплачиваются согласно тарифным разрядам, установленным на день достижения предельного возраста ... ."
Re:
#195В распоряжении с 01.10.11, 17т.р., получал по 22т.р., предельный пока не наступил (через месяц), как должны платить, ни х.. не пойму!Распоряженец распоряженцу рознь. Если достиг предела, то пусть Ваши УФОшники прочитают не только п.19, но и п.20 приказа МО 2700, где чётко сказано, чтоЯ тоже распоряженец с октября 2011 январскую заплатили с боковиком, но сегодня утром Уфошники сказали, что в следующем месяце удержат, т.к. пришло разъяснение что типа распоряженцам боковик не платить, платить по последней занимаемой должности(ссылаются на п.19 2700 приказа), вот такая песня?!
"Военнослужащим, подлежащим увольнению с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе ... , со дня достижения предельного возраста ... и по день исключения из списков личного состава воинской части оклады по воинским должностям выплачиваются согласно тарифным разрядам, установленным на день достижения предельного возраста ... ."
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 18:15
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#196Помогите разобраться! Служу сержантом, был 6 разряд. При ОШМ стал 2 разряд, но платили по 6 разряду. Теперь грядет снова ОШМ и предлагают должность с 3 разрядом. Сохранится ли оплата по 6 разряду?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 18:15
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#197Огромное спасибо! Постановление правительства №305 от 1999 года не изменилось с января 2012 года в этой части? т.е. вне зависимости сколько уже было перемещений, сохраняется наивысший разряд? Командование ссылается, что я не офицер, а это постановление распространяется только на офицеров; и на то, что я иду ведь на повышение (перевод в другое подразделение, штатное звание не изменяется, только разряд 3). И хотят сделать оплату по 3 разряду. Это не правомерно, правильно понял?
#198
Суды на этот год, по поводу выплаты по "сохраненному "разряду распоряженцам, указаний еще не получили, в связи с новым законом. Ждут как всегда разьяснений. Разговаривал вчера с судьей. Поэтому пока нет еще ни одного решения суда по этому вопросу.
Re: Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#199Прошу совета.Ситуация схожа(только я служу ВВ МВД):Добрый вечер. В штабе ЗВО объяснили,что я перемещаюсь,хоть и по ОШМ,но на высшую (равнозначную) должность. Тарифный разряд сохраняется только при перемещении по ОШМ на низшую должность, относительно последней занимаемой должности. Таким образом,при первом ОШМ, перейдя с 12 т.р. на 4 т.р.,мне сохранили 12 т.р. При повторном ОШМ меня переводят на 5 т.р.,но уже без сохранения (оказывается, это моё повышение). .
1. Старший техник- старший прапорщик-9т.р.
ОШМ
стал:
2. Ответственный исполнитель-старшина-8т.р.(с сохранением по 9т.р.)
ОШМ
3. Техник-прапорщик-6т.р.(???)
Кадры мотивируют тем что это повышение с должности старшины(8т.р.) до прапорщика(6т.р.) и за мной не сохранят 9т.р..
И они меня проводят не как по ОШМ, потому что в положении о прохождени службы п13 сказано:
Назначени в-сл на высшую воинскую должность производится в 2х случаях:
а)в порядке продвижения по службе
б)по итогам конкурса
Я давлю на то, что это ошм и согласно 305пп и Приказа МВД №869 от 2.11.1999г должны оставить 9т.р.. Ведь там не сказано про должности, вышестоящии или равные или нижестоющии.
Кадры говорят без вариантов.
Юрист сказал через суд.
Вопрос: Как мне оставить 9т.р.
Re:
#200Спасибо. но наши кадры настаивают на пункте 13, что это уже вышестоящая и на нее оргштатами нельзя перевестись, а только по конкурсу или аттестационной, т.е. это уже назначение не по ошм, соответственно сохранить не могут первый т.р. (9). все понимают, что с первой должностью, это снова понижение (даже по званию), но с последней-то - повышение.ст.прапор, рапорт писать по ошм с сохранением оклада по 9 т.р. согласен с назначением, обязаны оставить, если ваша должность сокращается.
можно аргументов побольше на каком основании Вас перевели "как бы на вышестоящую" по ошм.
Re:
#201А если речь идет о "не на воинских должностях"? Если есть возможность, то со ссылкой на соответствующий документ...Постановление не менялось, действует оно на военнослужащих по контракту (всех). Оклад всегда при подряд идущих ОШМ сохраняется по наибольшему т.р., независимо, новая должность низшая или высшая. Сам переведен с повышением (не только т.р. но и звания по должности), и ничего, сохранился еще старый сохраненный т.р. (который выше, чем все последующие). Разъясните командованию, тут проблем нет, мне даже приказ уже министр подписывал, месяца не прошло. Дерзайте.
#202
Добрый вечер! Кто-нибудь может подсказать, изменения в ПП №305 что могут за собой повлечь. Означает ли это, что по ОШМ можно переназначаться с сохранением тарифа только один раз и можно ли на данный момент сохранить "боковик" если переназначался по ОШМ уже несколько раз?
(Постановление Правительства РФ от 31 января 2012 г. N 60 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам денежного довольствия и пенсионного обеспечения военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, а также о признании не действующими на территории Российской Федерации отдельных актов Союза ССР"
6. В постановлении Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. N 305 "О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 13, ст. 1604; 2001, N 50, ст. 4741; 2008, N 6, ст. 506):
а) в наименовании слова "и размеров ежемесячного денежного поощрения" исключить;
б) в пункте 1:
слова "и размеры ежемесячного денежного поощрения" исключить;
слова "по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях" заменить словами "по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности").
(Постановление Правительства РФ от 31 января 2012 г. N 60 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам денежного довольствия и пенсионного обеспечения военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, а также о признании не действующими на территории Российской Федерации отдельных актов Союза ССР"
6. В постановлении Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. N 305 "О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 13, ст. 1604; 2001, N 50, ст. 4741; 2008, N 6, ст. 506):
а) в наименовании слова "и размеров ежемесячного денежного поощрения" исключить;
б) в пункте 1:
слова "и размеры ежемесячного денежного поощрения" исключить;
слова "по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях" заменить словами "по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности").
#203
И постановление Правительства 1999 г. № 305 и приказ МО РФ № 161 изменили с 1 января 2012 г.
Распоряженцам теперь могут платить не из сохраненного оклада, а как в приказе МО РФ № 2700 - по последней занимаемой должности. Не будет ли это ухудшением положения военнослужащего?
Распоряженцам теперь могут платить не из сохраненного оклада, а как в приказе МО РФ № 2700 - по последней занимаемой должности. Не будет ли это ухудшением положения военнослужащего?
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#204
Конечно, будет. Но, честно говоря, не заметил, чтобы что-то существенно изменилось. Сравните сами:Не будет ли это ухудшением положения военнослужащего?
ПМО-200. За военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады и размеры ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
Выплата месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей.
ПМО-2700.За военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности.
Выплата месячного оклада по ранее занимаемой воинской должности производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащего в установленном порядке от воинской должности.
Убрали ЕДП (так как оно отменено с 1 января 2012) и изменили с множественного числа "в должностях" на единственное число "в должности", что правильно с точки зрения правил русского языка. Военнослужащие ведь проходят службу на должности (одной), а не на должностях.
Мне кажется, не так страшен чёрт, как его малютка
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#205
это значит возврат к тому, как было до внесен ия поправок в 305 - один раз будет сохраняться оклад, именно на время службы в новой должности,а когда ещё раз переназначишься - боковик слетит.слова "по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях" заменить словами "по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности").
А это значит - надо ждать ещё волны ОШМ... чего проще - вывел старый штат издействия, вывел всех в распоряжение, ввёл точно такой штат но с другим номером, назанчил всех тех же людей одним днём - вот тебе экономия на ровном месте - все боковики и слетят
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#206
Сбитень,
forest,
Не могли бы Вы обосновать, почему считаете, что
Разъяснение Департамента соцгарантий http://savepic.org/284246.jpg
Решение ГВС:
forest,
Не могли бы Вы обосновать, почему считаете, что
ИМХО, все ранее принятые разъяснения и судебные решения нисколько не противоречат новому порядку.один раз будет сохраняться оклад, именно на время службы в новой должности,а когда ещё раз переназначишься - боковик слетит.
Разъяснение Департамента соцгарантий http://savepic.org/284246.jpg
Решение ГВС:
Показать текст
Невозможно запихнуть незапихуемое.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#207
Это Ваше мнение или есть разъяснения? Я считаю, что просто по правилам русского языка текст подправили (не может военный служить на должностях по ФЗ-53 ст.42), поэтому ничего страшного. По крайней мере, я до сих пор после всяких сверок получаю сохранённый оклад. Пока проблемы не вижуТ.е. теперь при проведении очередных ОШМ сохраняется реальный т.р. по текущей воинской должности, а сохраненный ранее слетает.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#208
а какая разница между нашими мнениями разъяснением в суде? и то и другое суду по боку - главное даже не убедить суд, а как он получит установку от старшего суда, а те от политков и бюджетниковЭто Ваше мнение или есть разъяснения?
Если внимательно вернуться назад в истории - уже такое было. Да, сохранение оклада при ОШМ на меньшую должность - это гарантия защиты военнослужащего от невозможности предоставить ему продвижение по службе. И мысль в постановлении правительства идея воплощена.
Но это если читают здравомыслящие люди во взаимосвязи с законом. Но в своё время въедливые буквоеды типа здешнего анедрсона и примкнувших к нему, которые стараются доказать свою значимость и нужность путём извращения до абсурда идей соцгарантий, докопались до этой фразы и, поверь, - до внесения поправок постановлением 838 от 2001г. эту фразу применяли именно так - на время проходения службы в этой должности, а когда ты вдруг вновь попадаешь под ОШМ и назначаешься с твоего согласия на твою же опять должность с тем же (меньшим, по отношению к той, что до самого первого ОШМ была), то это уже начинается время прохождения в следующей должности, и потому эти упыри-буквоеды толковали и применяли именно так - второе назанчение даже по ОШМ боковик слетает.
838 постановление было специально для этих упырей издано нормальными людьми, вода, это вода, а не мокрое то, что не высохло.
Теперь - сам видишь, что происходит с правами после прихода табуреткина - в правительстве разруливается всё именно так, чтоб платить как можно меньше. Взять хотяб страховку по травмам, которую МАКС не платит по фиксированным суммам в 2012 за травму2011 - потому что МАКС карманная контора табуреткина, ему неохота отдавать федеральные деньги, которые он и сам может распилить...
Вобщем - отбили назад к старому тексту не из любви к русскому правописанию, а потому что там правят бал упыри и проталкивают решения табуреткина. думаешь кто-то в правительстве серьёзно понимает, что произошло? они наверняка тоже проглотили байку про правила русского языка.
А на самом деле - хорошо б мои прогнозы были бы ошибкой....
но тётеньки в "чутьтёплой линии" уже отвечали, что оклады сохраняются один раз, потому ....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#209
мм...так вот оказывается в чем смысл моей жизни спасибо, буду знатьНо в своё время въедливые буквоеды типа здешнего анедрсона и примкнувших к нему, которые стараются доказать свою значимость и нужность путём извращения до абсурда идей соцгарантий
#210
Взято с башорга.Взять хотяб страховку по травмам, которую МАКС не платит по фиксированным суммам в 2012 за травму2011 - потому что МАКС карманная контора табуреткина, ему неохота отдавать федеральные деньги, которые он и сам может распилить...
В страховую компанию «МАКС» с рейтингом надежности А++ от клиента
На днях я получил от вас странное письмо, в котором мне выражается признательность за то, что я воспользовался услугами вашей компании, и предлагается возобновить договор, то есть застраховать машину в «МАКСе». Почему я посчитал это послание странным? Попробую объяснить…
Летом какой-то м@дак раскурочил личинку замка багажника у моей машины. Вместо того, чтобы без лишнего базар оплатить мне ущерб или направить машину в свой сервис на ремонт, ваша компания заставила меня целую неделю собирать у ментов никому не нужные справки. Ой, вру… Это мне тогда показалось, что ненужные, а чуть позже выяснилось, что эта кипа бумаг была очень даже нужна вашей компании – для отказа. Потому что чем больше бумажек, тем проще найти какую-нибудь зацепку и отказать клиенту в выплате – именно для этого ваша компания и требует сбора тучи идиотских справок. В моем случае «МАКС» отказал в выплате на том основании, что… менты не завели по моему случаю уголовного дела! Логика такая: они не завел, значит не найдут виновного, и «МАКСу» не с кого будет взыскивать ущерб. При этом крайним оказывается, естественно клиент.
Ясно, что менты по такому пустяку никогда не заводят дело. Ясно, что если случится чудо и дело они заведут, то никого не найдут. Ясно, что если случится чудо в квадрате, и менты найдут того пацана-безотцовщину с матерью-алкоголичкой, который мне расковырял замок, то компания «МАКС», оборот которой составляет десятки миллионов долларов, ни копейки с этого чумазого мальчишки не стрясет. Отсюда я сделал простой вывод: ваша компания – мошенническая, жульническая и воровская. Что, кстати, подтверждает практика: пожалуй, ни про одну компанию в Интернете нет стольких отрицательных отзывов, как про вашу.
И после этого вы вежливо предлагаете мне пролонгировать договор! Вы там, часом, не ох@ели?
Нужно быть абсолютно еб@нутым на всю голову гражданином, что бы после всего случившегося иметь дело с вашей конторой. Уверяю вас, моя голова в полном порядке. И даже более! Я последние лет десять страховал свои автомобили (у меня их сейчас два плюс авто отца) через страховых брокеров – компанию «АФМ», поскольку они не могут отличить надежную компанию от жульнической. Обзвонив нескольких страховых брокеров, я выбрал среди них ту компанию, которая принципиально не сотрудничает с «МАКСом», справедливо полагая ее шарашкой. У них я и застраховался.
В заключение хочу сказать, что я был бы совершенно счастлив, если бы вашу воровскую команду в полном составе (кроме секретарш и уборщиц) перевешали на фонарях, но, как человек благоразумный, понимаю, что моя голубая мечта никогда не сбудется. Поэтому желаю вам гореть в аду, в который, правда, не верю. Но зато я верю в Интернет, в котором разверну против вашей большой компании небольшую свою компанию .
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 6 гостей