Денежное довольствие по карточкам

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 17:49

#301

Непрочитанное сообщение sorc » 22 янв 2012, 21:09

Ворчун,
ну вот о чем тогда с вами говорить, если вместо конструктивного диалога, когда заканчиваются у вас аргументы, вы обьявляете несогласным с вами "бойкот". Детский сад какой-то получается, а не разговор.
Кстати... вот своим примером с навозом вы и выразили то, что гарантируют те пункты конвенции, на которые вы ссылаетесь. Что ЗП (дд) должна быть выплачена деньгами, а не навозом... к примеру. И только лишь это. А не то, что вы пытаетесь придумать.
Ну да ладно...я вас переубеждать не собираюсь.. а просто высказываю свою точку зрения по данному вопросу.как бы в суде-то ведь это не на форуме спорить... время покажет кто был прав :-) и суд рассудит :-) не расстраивайтесь :D
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#302

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 23 янв 2012, 07:56

Кузнечик, УФО деньги то выплатило наличкой?
пока не выплатили (по состоянию на 23.01.2012)! Но тут начинаются маски шоу! Натравил на ребят приставов, пусть поработают. Они им уже вручили предупреждение о сроке добровольного исполнения. После чего в случае неисполнения будут стимулировать рублём, т.е. к сумме взыскания добавится исполнительский сбор 7%. Мелочь, а приятно :lol:!
Уфо САМО заключает договор с банком, САМО выпускает карты на основании указания министра, в соответствии с заключеными договорами на фин. Обслуживание.
Я бы так уверенно не утверждал! Ибо УФО простая аутсорсинговая контора и выпускать самостоятельно банковские карты не может!!! Это прерогатива банка!
Т.к. и МО, и командир и УФО выполнило свои обязательства перед в/с в рамках закона.
Обязательства БЫЛИ БЫ выполнены перед в/с, если бы карточка ему (в/с) выдавалась просто так. Ну например под роспись в какой-нибудь ведомостишке. На практике всё выглядит несколько иначе!!! Для того, чтобы получить карту - нужно заключить с банком договор!!! А в соответствии с ГК договор это добровольное волеизъявление сторон, либо в силу предписания закона.
Приказ МОРФа законом не является! И уж тем более всякие там указявки!
Поэтому, какой бы там порядок МОРФ не устанавливал, пока карточки не будут выдаваться свободно, безо всяких договоров, обязать их получить не сможет никто!ИМХО Опять же, если их (карты) выдавать свободно, без договора, то в случае хищения денег с такой карты у солдатика сразу же возникнут такие большие проблемы на его маленькую ж... :lol: Получается как бы замкнутый круг.
При всём при этом есть элементарный выход из сложившейся ситуации. Озвучивать не буду, ибо на сайте пасутся враждебные элементы. :D

Добавлено спустя 28 минут 58 секунд:
Предлагаю спор с Andeson и sorc прекратить, т.к. доказывать прописные истины нет желания.И Конвенция не содержит требования выплаты наличными, и ПМО-200 и ПМО-250ДСП разрешают безнал без согласия... Продолжая их мысль можно утверждать, что ничто не запрещает выдавать ДД военнослужащим навозом, т.к. ст.4 Конвенции разрешает это национальному законодателю, а установленный МО порядок не содержит запрета, с чем нас всех и поздравляю!
Поддерживаю полностью! Им про Фому, а они про Ерёму!

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Приказ 250 ДСП устарел, в частях касс нет. Особо рьяным борцам за Кассы могут в приказном порядке полагать считать нахождение кассы части в г. Москва по адресу ЕРЦ - будете ездить? при этом Ваша неявка не будет означать задержку выплаты. а сам проезд не будет командировкой.
В "устаревшем" 250 приказе чёрным по белому написано, что ДД выплачивается ПО МЕСТУ службы! Всё остальное - от лукавого!

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:
Право собственности на денежные средства заработной платы (для военного - это ДД) возникает в момент, установленный для ее выплаты. Изменять порядок распоряжения своей собственностью без согласия работника не может никакой НПА - только по решению суда. Это основополагающий тезис права собственности, гарантированный Конституцией.
Сегодня столкнулся с ОЧЧЕНЬ интересной ситуацией, возникновение которой предвидел заранее! :D
Вот она родимая!
Заехал в банк ВТБ24 проверить состояние своего карт-счёта (на который УФОлоги перечисляли мне денежку). И что вы думаете? Он оказался пуст!!! Денежки тю-тю. И это с МОЕГО то именного счёта! :evil:
Спашиваю у сотрудниц банка, мол куда денежки делись без моего ведома? На что они стали хлопать глазками и что то бормотать в своё оправдание. По итогу беседы мне порекомендовали обратиться за разъяснениями к своему работодателю (т.е. к УФО) :lol: Я чуть со стула не рухнул!
Я то знаю, что это УФОлоги денежки отозвали назад для исполнения решения суда. Но в этом решении ничего про банк написано не было. И меня никто ни к чему через суд не обязывал. Следовательно, ни о каком отзыве денег с моего счёта и речи быть не могло. Банк же включил дурака и типа типа ничего об этом не ведает, кто деньги кладёт в него, кто забирает. Ну клоуны блин! Другой раз снимаешь деньги или есчё чего, в отчестве одна буква не правильно указана, так все мозги через х... высосут. А тут на тебе, мы ничего не знаем! :twisted:
Ща нормативку порою и буду банк напрягать на бабки :lol: !

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#303

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 янв 2012, 10:55

Ща нормативку порою и буду банк напрягать на бабки :lol: !
давайте, а нам будет на заметку, что если что, как банк опустить :D
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

#304

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 23 янв 2012, 11:28

предвидел заранее!
а чтож не снял бабло то???!!!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#305

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 23 янв 2012, 11:41

а чтож не снял бабло то???!!!
Так смысл всего потерялся бы! обязательство УФО было бы выполнено, т.е. ДД было бы выплачено. Плюс к этому, для снятия денег я должен был бы получить пластиковую карту, а следовательно, подписать с банком договор.
В данной же ситуации имеем конкретный косяк банка! Интересно как они будут выкручиваться :lol: ?!

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

#306

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 23 янв 2012, 11:46

Так смысл всего потерялся бы
Я так понял, что Вас больше процесс интересует чем результат.
В любом случае УДАЧИ! :drink:
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#307

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2012, 12:15

то знаю, что это УФОлоги денежки отозвали назад для исполнения решения суда.
Хмм. И как можно отозвать деньги, находящиеся на чужом счету...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#308

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 янв 2012, 12:33

Ворчун,
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#309

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2012, 12:36

Насколько я знаю, карты - собственность банка. :|
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

Re:

#310

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 23 янв 2012, 12:39

Насколько я знаю, карты - собственность банка. :|
правильно. ключи от сейфа банка собственность банка. а вот то что в сейфе НЕ собственность банка, т.к. собственность клиента банка (воина в нашем случае).
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#311

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 янв 2012, 12:41

Насколько я знаю, карты - собственность банка.
а кто спорит? :?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#312

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2012, 12:44

Остается предъявить иск к банку.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
а кто спорит?
Я так понял, что ваша фраза
Ворчун,
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
касалась именно принадлежности карт Министерству обороны.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#313

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 янв 2012, 12:45

Ворчун,
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то? Надо смотреть договор. Вот насколько такой договор законен, не знаю

Добавлено спустя 59 секунд:
Ворчун,
а ничего что выпускает стоит в кавычках? Правила русского языка забыли? :D имелось ввиду что заказчиком является МО
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#314

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 23 янв 2012, 13:35

Как мне подсказывает интуиция, то счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно! Но это пока только мысли, не подтверждённые соответствующей нормой права. :D

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

Re:

#315

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 23 янв 2012, 13:38

Как мне подсказывает интуиция, то счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно! Но это пока только мысли, не подтверждённые соответствующей нормой права. :D
Найдите договор с банком. Почитайте, особенно то, что мелким шрифтом. Может банк себе лазейку оставил....
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#316

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2012, 14:05

если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то?
А такое возможно?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#317

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 янв 2012, 14:19

А такое возможно?
если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то? Надо смотреть договор. Вот насколько такой договор законен, не знаю
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#318

Непрочитанное сообщение Никита » 23 янв 2012, 15:26

Новая версия приказа 2700 (писал тут)
"Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее – выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке.
"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#319

Непрочитанное сообщение STQwo » 23 янв 2012, 16:50

счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно!
СогласенЮ но банк может распоряжаться средствами на счете только для погашения обязательств перед самим банком и не более.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 17:49

#320

Непрочитанное сообщение sorc » 23 янв 2012, 17:55

Ворчун,
STQwo,
Кузнечик,
Ну вот, собственно, вопрос-то и решился :)

Главное чтоб платили вовремя и в полном объеме, я считаю. А уж каким способом.. Быстрее, естественно из Москвы будет на карту идти. Зачем усложнять себе же жизнь..
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re: Денежное довольствие по карточкам

#321

Непрочитанное сообщение owb » 23 янв 2012, 17:56

Минюст может решить иначе.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#322

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 янв 2012, 18:20

Ну вот, собственно, вопрос-то и решился
Но получается, что раньше-то обязательность перехода была незаконной.
Да и сам перевод на карточки вызывает сомнения.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны
Что-то мне такое одностороннее установление условий, видется весьмаааа спорной.
Предположу, что ПМО-2700 придётся зайти ещё, как минимум, на один круг регистрации. :?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 17:49

#323

Непрочитанное сообщение sorc » 23 янв 2012, 18:52

Ворчун,
owb,
доживем, увидим.
Но получается, что раньше-то обязательность перехода была незаконной.
не получается.. но спорить на эту тему уже не хочу :) все выше есть.
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#324

Непрочитанное сообщение satrap71 » 24 янв 2012, 00:22

Быстрее, естественно из Москвы будет на карту идти. Зачем усложнять себе же жизнь..
не все так однозначно, если от меня УФО в 200 км и можно все уточнить по тлф у бухов, то МАсква вряд ли будет что то объяснять, куда например делась моя компенсация за поднаем за такой то месяц...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

Re:

#325

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 24 янв 2012, 05:44

Новая версия приказа 2700 (писал тут)
"Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее – выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке.
"
Новая редакция опять не решила этот вопрос до конца!
Одна из ключевых фраз: "выплачивается по месту их военной службы"! это уже хорошо. :D

"перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке" - ну нет у меня счёта в банке!!!

"на условиях, определенных в Министерстве обороны" - так их есчё нужно определить! Процесс может и затянуться!

"По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке." - во-первых этот порядок нужно определить; во-вторых если в данном порядке будут содержаться малейшие элементы принуждения, то он будет оспоримым; ну и наконец в-третьих приказ МО это всего лишь нормативно-правовой акт, а не закон!!! Поскольку обязать заключить какой-либо договор гражданина (солдатика) против его воли можно только в силу закона, то УФОлоги (ныне ЕРЦ) опять отдыхают. :D

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#326

Непрочитанное сообщение Andeson » 24 янв 2012, 11:16

то УФОлоги (ныне ЕРЦ) опять отдыхают. :D
опять опять..уже выкладывалась в этой теме и решения суда, при чем 2 инстанции что "опять" отдыхать войнам, а никак не УФО.

На самом деле все просто..пришло УФО на суд по карточкам - если готовилось - выиграет, если не пришло или пришло на обум..ну тут любой проиграет.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#327

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 янв 2012, 12:43

Вот Красуцкий и проиграл. Но если подавал в надзор, вероятность отмены КасОпределения ЛОВС вижу весьма высокой. Уж дюже начудили в там.
Впрочем, хотелось бы отметить, что единичное решение, к тому же имеющее 2 серьезных порока - это не судебная практика.
У меня самого лично есть пара решений, когда кассация по идентичным делам (по замене ответчика у двух дочерей) вынесла взаимно противоположные решения. Кстати, решение, которое было в пользу стороны, которую я представлял, по моему убеждению, ошибочно. Но, насколько я знаю, его даже судья надзорной инстанции не передал на рассмотрение.
Однако, этот факт не мешает мне понимать того, что мои доводы были ошибочны, а суд принял мою сторону лишь из-за незнания моим оппонентом доводов, могущих опровергнуть мои.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

Re:

#328

Непрочитанное сообщение turist » 29 янв 2012, 01:17

Кузнечик,
Решение в принципе странное... одна ссылка на приказ в котором говориться, что денежное получать в касе части .... когда кассы в части уже давно нет...
Не могу с вами согласиться. На ответах из отдела УФО на мои обращения стоит угловой штамп - "войсковая часть №*****, филиал ФБУ войсковой части №*****". Следовательно, УФО и его филиалы входят в состав какой-то конкретной в/ч. А в 250-м приказе не говориться, в кассе какой именно в/ч получать ДД.

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

Re:

#329

Непрочитанное сообщение turist » 29 янв 2012, 02:35

Речь вообще-то шла не о каком-то конкретном банке.. а о банках и банковских картах в целом. А о принуждении и переводе всех на ВТБ.. я вообще первый раз слышу. Знаю точно, что в Питерском УФО есть 3 банка на выбор... и еще какой-то.. что-то с морем связано :))) не помню.
Я речь веду только о том, что в/с в принципе отказывается от карты в любом виде.. и о решении суда.
Камчатский край, Ключи-1. У нас не было никакого выбора, "Камчатпрофитбанк" и точка. Я отказался от карты этого банка именно из принципиальных соображений. Если таковыми можно считать нежелание стоять в очереди к банкомату (в котором быстро кончаются деньги)или в офисе этого банка (который был открыт на территории городка специально под эту аферу), отсутствие возможности расплачиваться картой в магазинах (нет терминалов) и за ЖКХ. А еще не прозрачность расчетов, а еще пункт в договоре "в случае не санкционированых транзакций банк ответствености не несет", а еще в договоре не указано ни одной конкретной цифры, только общие фразы, и "со всей информацией и условиями вы можете ознакомиться на сайте банка". Интересно, что помешает их менять хоть по десять раз на дню. Деньги переводят на счет в Сбербанке, но при съеме удерживают 1% за межбанковский перевод. Немало. Обдумываю, как бы этот процент отсудить.
Забыл упомянуть такое приципиальное соображение, как недоверие к банковской системе в целом.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#330

Непрочитанное сообщение satrap71 » 01 фев 2012, 11:32

то что МО устанавливает порядок обеспечения ДД - фиг с ним, но вот право выбора банка, это право гражданина (военнослужащего) однозначно
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей