Денежное довольствие по карточкам
#301
Ворчун,
ну вот о чем тогда с вами говорить, если вместо конструктивного диалога, когда заканчиваются у вас аргументы, вы обьявляете несогласным с вами "бойкот". Детский сад какой-то получается, а не разговор.
Кстати... вот своим примером с навозом вы и выразили то, что гарантируют те пункты конвенции, на которые вы ссылаетесь. Что ЗП (дд) должна быть выплачена деньгами, а не навозом... к примеру. И только лишь это. А не то, что вы пытаетесь придумать.
Ну да ладно...я вас переубеждать не собираюсь.. а просто высказываю свою точку зрения по данному вопросу.как бы в суде-то ведь это не на форуме спорить... время покажет кто был прав и суд рассудит не расстраивайтесь
ну вот о чем тогда с вами говорить, если вместо конструктивного диалога, когда заканчиваются у вас аргументы, вы обьявляете несогласным с вами "бойкот". Детский сад какой-то получается, а не разговор.
Кстати... вот своим примером с навозом вы и выразили то, что гарантируют те пункты конвенции, на которые вы ссылаетесь. Что ЗП (дд) должна быть выплачена деньгами, а не навозом... к примеру. И только лишь это. А не то, что вы пытаетесь придумать.
Ну да ладно...я вас переубеждать не собираюсь.. а просто высказываю свою точку зрения по данному вопросу.как бы в суде-то ведь это не на форуме спорить... время покажет кто был прав и суд рассудит не расстраивайтесь
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!
#302
пока не выплатили (по состоянию на 23.01.2012)! Но тут начинаются маски шоу! Натравил на ребят приставов, пусть поработают. Они им уже вручили предупреждение о сроке добровольного исполнения. После чего в случае неисполнения будут стимулировать рублём, т.е. к сумме взыскания добавится исполнительский сбор 7%. Мелочь, а приятно !Кузнечик, УФО деньги то выплатило наличкой?
Я бы так уверенно не утверждал! Ибо УФО простая аутсорсинговая контора и выпускать самостоятельно банковские карты не может!!! Это прерогатива банка!Уфо САМО заключает договор с банком, САМО выпускает карты на основании указания министра, в соответствии с заключеными договорами на фин. Обслуживание.
Обязательства БЫЛИ БЫ выполнены перед в/с, если бы карточка ему (в/с) выдавалась просто так. Ну например под роспись в какой-нибудь ведомостишке. На практике всё выглядит несколько иначе!!! Для того, чтобы получить карту - нужно заключить с банком договор!!! А в соответствии с ГК договор это добровольное волеизъявление сторон, либо в силу предписания закона.Т.к. и МО, и командир и УФО выполнило свои обязательства перед в/с в рамках закона.
Приказ МОРФа законом не является! И уж тем более всякие там указявки!
Поэтому, какой бы там порядок МОРФ не устанавливал, пока карточки не будут выдаваться свободно, безо всяких договоров, обязать их получить не сможет никто!ИМХО Опять же, если их (карты) выдавать свободно, без договора, то в случае хищения денег с такой карты у солдатика сразу же возникнут такие большие проблемы на его маленькую ж... Получается как бы замкнутый круг.
При всём при этом есть элементарный выход из сложившейся ситуации. Озвучивать не буду, ибо на сайте пасутся враждебные элементы.
Добавлено спустя 28 минут 58 секунд:
Поддерживаю полностью! Им про Фому, а они про Ерёму!Предлагаю спор с Andeson и sorc прекратить, т.к. доказывать прописные истины нет желания.И Конвенция не содержит требования выплаты наличными, и ПМО-200 и ПМО-250ДСП разрешают безнал без согласия... Продолжая их мысль можно утверждать, что ничто не запрещает выдавать ДД военнослужащим навозом, т.к. ст.4 Конвенции разрешает это национальному законодателю, а установленный МО порядок не содержит запрета, с чем нас всех и поздравляю!
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
В "устаревшем" 250 приказе чёрным по белому написано, что ДД выплачивается ПО МЕСТУ службы! Всё остальное - от лукавого!Приказ 250 ДСП устарел, в частях касс нет. Особо рьяным борцам за Кассы могут в приказном порядке полагать считать нахождение кассы части в г. Москва по адресу ЕРЦ - будете ездить? при этом Ваша неявка не будет означать задержку выплаты. а сам проезд не будет командировкой.
Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:
Сегодня столкнулся с ОЧЧЕНЬ интересной ситуацией, возникновение которой предвидел заранее!Право собственности на денежные средства заработной платы (для военного - это ДД) возникает в момент, установленный для ее выплаты. Изменять порядок распоряжения своей собственностью без согласия работника не может никакой НПА - только по решению суда. Это основополагающий тезис права собственности, гарантированный Конституцией.
Вот она родимая!
Заехал в банк ВТБ24 проверить состояние своего карт-счёта (на который УФОлоги перечисляли мне денежку). И что вы думаете? Он оказался пуст!!! Денежки тю-тю. И это с МОЕГО то именного счёта!
Спашиваю у сотрудниц банка, мол куда денежки делись без моего ведома? На что они стали хлопать глазками и что то бормотать в своё оправдание. По итогу беседы мне порекомендовали обратиться за разъяснениями к своему работодателю (т.е. к УФО) Я чуть со стула не рухнул!
Я то знаю, что это УФОлоги денежки отозвали назад для исполнения решения суда. Но в этом решении ничего про банк написано не было. И меня никто ни к чему через суд не обязывал. Следовательно, ни о каком отзыве денег с моего счёта и речи быть не могло. Банк же включил дурака и типа типа ничего об этом не ведает, кто деньги кладёт в него, кто забирает. Ну клоуны блин! Другой раз снимаешь деньги или есчё чего, в отчестве одна буква не правильно указана, так все мозги через х... высосут. А тут на тебе, мы ничего не знаем!
Ща нормативку порою и буду банк напрягать на бабки !
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#303
давайте, а нам будет на заметку, что если что, как банк опуститьЩа нормативку порою и буду банк напрягать на бабки !
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#304
а чтож не снял бабло то???!!!предвидел заранее!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#305
Так смысл всего потерялся бы! обязательство УФО было бы выполнено, т.е. ДД было бы выплачено. Плюс к этому, для снятия денег я должен был бы получить пластиковую карту, а следовательно, подписать с банком договор.а чтож не снял бабло то???!!!
В данной же ситуации имеем конкретный косяк банка! Интересно как они будут выкручиваться ?!
#306
Я так понял, что Вас больше процесс интересует чем результат.Так смысл всего потерялся бы
В любом случае УДАЧИ!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#307
Хмм. И как можно отозвать деньги, находящиеся на чужом счету...то знаю, что это УФОлоги денежки отозвали назад для исполнения решения суда.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#308
Ворчун,
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#309
Насколько я знаю, карты - собственность банка.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#310правильно. ключи от сейфа банка собственность банка. а вот то что в сейфе НЕ собственность банка, т.к. собственность клиента банка (воина в нашем случае).Насколько я знаю, карты - собственность банка.
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#312
Остается предъявить иск к банку.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Я так понял, что ваша фразаа кто спорит?
касалась именно принадлежности карт Министерству обороны.Ворчун,
видимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#313
Ворчун,
Добавлено спустя 59 секунд:
Ворчун,
а ничего что выпускает стоит в кавычках? Правила русского языка забыли? имелось ввиду что заказчиком является МО
если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то? Надо смотреть договор. Вот насколько такой договор законен, не знаювидимо это отражено в договоре с банком, карты зарплатные и "выпускает" их МО, а военнослужащий видимо лишь расписывается за получение самой карты и все
Добавлено спустя 59 секунд:
Ворчун,
а ничего что выпускает стоит в кавычках? Правила русского языка забыли? имелось ввиду что заказчиком является МО
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#314
Как мне подсказывает интуиция, то счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно! Но это пока только мысли, не подтверждённые соответствующей нормой права.
Re:
#315Найдите договор с банком. Почитайте, особенно то, что мелким шрифтом. Может банк себе лазейку оставил....Как мне подсказывает интуиция, то счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно! Но это пока только мысли, не подтверждённые соответствующей нормой права.
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#316
А такое возможно?если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#317
А такое возможно?
если управление счетом заказчиком карты прописано в договоре, то какие претензии к банку то? Надо смотреть договор. Вот насколько такой договор законен, не знаю
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#318
Новая версия приказа 2700 (писал тут)
"Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее – выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке."
"Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее – выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке."
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
#319
СогласенЮ но банк может распоряжаться средствами на счете только для погашения обязательств перед самим банком и не более.счёт в банке - это всё-равно что кошелёк. И залазить в него, кроме как по решению суда невозможно!
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#320
Ворчун,
STQwo,
Кузнечик,
Ну вот, собственно, вопрос-то и решился
Главное чтоб платили вовремя и в полном объеме, я считаю. А уж каким способом.. Быстрее, естественно из Москвы будет на карту идти. Зачем усложнять себе же жизнь..
STQwo,
Кузнечик,
Ну вот, собственно, вопрос-то и решился
Главное чтоб платили вовремя и в полном объеме, я считаю. А уж каким способом.. Быстрее, естественно из Москвы будет на карту идти. Зачем усложнять себе же жизнь..
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!
#322
Но получается, что раньше-то обязательность перехода была незаконной.Ну вот, собственно, вопрос-то и решился
Да и сам перевод на карточки вызывает сомнения.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Что-то мне такое одностороннее установление условий, видется весьмаааа спорной.либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны
Предположу, что ПМО-2700 придётся зайти ещё, как минимум, на один круг регистрации.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#323
Ворчун,
owb,
доживем, увидим.
owb,
доживем, увидим.
не получается.. но спорить на эту тему уже не хочу все выше есть.Но получается, что раньше-то обязательность перехода была незаконной.
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#324
не все так однозначно, если от меня УФО в 200 км и можно все уточнить по тлф у бухов, то МАсква вряд ли будет что то объяснять, куда например делась моя компенсация за поднаем за такой то месяц...Быстрее, естественно из Москвы будет на карту идти. Зачем усложнять себе же жизнь..
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Re:
#325Новая редакция опять не решила этот вопрос до конца!Новая версия приказа 2700 (писал тут)
"Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее – выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке."
Одна из ключевых фраз: "выплачивается по месту их военной службы"! это уже хорошо.
"перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке" - ну нет у меня счёта в банке!!!
"на условиях, определенных в Министерстве обороны" - так их есчё нужно определить! Процесс может и затянуться!
"По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в централизованном порядке." - во-первых этот порядок нужно определить; во-вторых если в данном порядке будут содержаться малейшие элементы принуждения, то он будет оспоримым; ну и наконец в-третьих приказ МО это всего лишь нормативно-правовой акт, а не закон!!! Поскольку обязать заключить какой-либо договор гражданина (солдатика) против его воли можно только в силу закона, то УФОлоги (ныне ЕРЦ) опять отдыхают.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#326
опять опять..уже выкладывалась в этой теме и решения суда, при чем 2 инстанции что "опять" отдыхать войнам, а никак не УФО.то УФОлоги (ныне ЕРЦ) опять отдыхают.
На самом деле все просто..пришло УФО на суд по карточкам - если готовилось - выиграет, если не пришло или пришло на обум..ну тут любой проиграет.
#327
Вот Красуцкий и проиграл. Но если подавал в надзор, вероятность отмены КасОпределения ЛОВС вижу весьма высокой. Уж дюже начудили в там.
Впрочем, хотелось бы отметить, что единичное решение, к тому же имеющее 2 серьезных порока - это не судебная практика.
У меня самого лично есть пара решений, когда кассация по идентичным делам (по замене ответчика у двух дочерей) вынесла взаимно противоположные решения. Кстати, решение, которое было в пользу стороны, которую я представлял, по моему убеждению, ошибочно. Но, насколько я знаю, его даже судья надзорной инстанции не передал на рассмотрение.
Однако, этот факт не мешает мне понимать того, что мои доводы были ошибочны, а суд принял мою сторону лишь из-за незнания моим оппонентом доводов, могущих опровергнуть мои.
Впрочем, хотелось бы отметить, что единичное решение, к тому же имеющее 2 серьезных порока - это не судебная практика.
У меня самого лично есть пара решений, когда кассация по идентичным делам (по замене ответчика у двух дочерей) вынесла взаимно противоположные решения. Кстати, решение, которое было в пользу стороны, которую я представлял, по моему убеждению, ошибочно. Но, насколько я знаю, его даже судья надзорной инстанции не передал на рассмотрение.
Однако, этот факт не мешает мне понимать того, что мои доводы были ошибочны, а суд принял мою сторону лишь из-за незнания моим оппонентом доводов, могущих опровергнуть мои.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#328Не могу с вами согласиться. На ответах из отдела УФО на мои обращения стоит угловой штамп - "войсковая часть №*****, филиал ФБУ войсковой части №*****". Следовательно, УФО и его филиалы входят в состав какой-то конкретной в/ч. А в 250-м приказе не говориться, в кассе какой именно в/ч получать ДД.Кузнечик,
Решение в принципе странное... одна ссылка на приказ в котором говориться, что денежное получать в касе части .... когда кассы в части уже давно нет...
Re:
#329Камчатский край, Ключи-1. У нас не было никакого выбора, "Камчатпрофитбанк" и точка. Я отказался от карты этого банка именно из принципиальных соображений. Если таковыми можно считать нежелание стоять в очереди к банкомату (в котором быстро кончаются деньги)или в офисе этого банка (который был открыт на территории городка специально под эту аферу), отсутствие возможности расплачиваться картой в магазинах (нет терминалов) и за ЖКХ. А еще не прозрачность расчетов, а еще пункт в договоре "в случае не санкционированых транзакций банк ответствености не несет", а еще в договоре не указано ни одной конкретной цифры, только общие фразы, и "со всей информацией и условиями вы можете ознакомиться на сайте банка". Интересно, что помешает их менять хоть по десять раз на дню. Деньги переводят на счет в Сбербанке, но при съеме удерживают 1% за межбанковский перевод. Немало. Обдумываю, как бы этот процент отсудить.Речь вообще-то шла не о каком-то конкретном банке.. а о банках и банковских картах в целом. А о принуждении и переводе всех на ВТБ.. я вообще первый раз слышу. Знаю точно, что в Питерском УФО есть 3 банка на выбор... и еще какой-то.. что-то с морем связано )) не помню.
Я речь веду только о том, что в/с в принципе отказывается от карты в любом виде.. и о решении суда.
Забыл упомянуть такое приципиальное соображение, как недоверие к банковской системе в целом.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#330
то что МО устанавливает порядок обеспечения ДД - фиг с ним, но вот право выбора банка, это право гражданина (военнослужащего) однозначно
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей