Вопросы по ипотечной системе

tanzimat
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 21:33
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#961

Непрочитанное сообщение tanzimat » 27 мар 2009, 12:45

LadyWinter, к вам голубшка у меня вопросов нет, все что написано касается ПОМОЩИ, звоните, узнавайте и нам рассказывайте. Кстати, ставка у АИЖК сейчас 15%, плавающая: маржа - 2 % и 13 % ставка ЦБ РФ (если ее понизят, то и вся ставка станет ниже), устанавливается раз в год, хотя при прежнем ракскладе могли менять раз в квартал, кредит только на вторичку.

seven
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:24

#962

Непрочитанное сообщение seven » 27 мар 2009, 13:12

Quote (alma)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот это я и говорил, а SEVEN почемуто сомневался. почему я сомневался - я написал )
потому что 15 статья ФЗ однозначно говорит, что гос-во погашает ЦЖЗ при увольнении по льготным основаниям. И ничего не говорит эта статья про наличие или неналичие жилья.
Фактически приказ МО и пост прав-ва вносит дополнения в ФЗ, указывая на этот момент наличия собственности. А такое "внесение" юридически противозаконно.

puravita
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 11:31
Откуда: Москва

#963

Непрочитанное сообщение puravita » 27 мар 2009, 13:14

хм. давно я в этой теме...с самого начала...ничего не двигается и предпосылок движения нет. ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ ЛИБО РАЗБИТЬ ЕЕ НА ПОДТЕМЫ! (функционирование, проблемы, информации и т.п.) а то все ветку уже изгадили выяснениями между собой! по существу информация проскакивает в ветк раз в три страницы!!!!
если у кого то есть желание пообщаться то добро пожаловать в асю

seven
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:24

#964

Непрочитанное сообщение seven » 27 мар 2009, 13:55

Quote (alma)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Помоему мы одно и тоже написали. Только служить не до 45 лет, а до 20 лет выслуги, у меня это будет в 32 года. в том-то и дело, что не одно и то же.
AVKudr говорит о том, что даже если Вы увольняетесь в 40 лет с выслугой больше 20 лет, а военная ипотека взята до 45 лет, то вот эти 5 лет оставшиеся Вы будете платить сами. (это все вытекает из той 31 статьи пост прав-ва и все так же противоречит 15 статье ФЗ) я реально "восхищен" этим постановлением и приказом МО 77! А сколько трубили и указывали на то, что НИС не зависит от наличия жилья... в реальности получается, если основываться на этих левых законах дополнительных, то действительно единственный способ самому не платить - это служить до 45 лет. Да и то, на страховку потратишься...

w-han2140
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:43

#965

Непрочитанное сообщение w-han2140 » 27 мар 2009, 16:01

интересно получается .кредит дают до 45 летнего возраста ,тоесть в среднем на 20 лет да под 15 процентов годовых -300 процентов накрутка получается , и выходит квартирка за 2000000 руб нам в итоге в 8000000 руб . правильно ли я понял и если это так, то увольняясь, допустим, по ошм с выслугой 13 лет и даже ,если у тебя нет долевки у родителей, и тебе дадут допсредства 7 оставшихся до 20 лет по 168000 ,это 1176000 руб ,плюс 1250000 накопленных на счету до 13 лет выслуги ,конечно не считая 5 лет учебы ,и все равно мы остаемся должны 8000000 -1176000-1250000=больше 5 млн руб ,так что ли.

fomin30
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 20:53
Откуда: Красноярчк

#966

Непрочитанное сообщение fomin30 » 27 мар 2009, 16:42

если стоит верить, то лёд тронулся... прошел все таки селектор...выложили на сайте новые формы документов...и с понедельника в Нашем Красноярском АИЖК нас двоих ипотечников ждут с новыми данными документами ( 2 ндфл и т.д.))... я конечно не слиьно обольщаюсь...тем более эти новые добавления к ФЗ не сильно радуют...

w-han2140
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:43

#967

Непрочитанное сообщение w-han2140 » 27 мар 2009, 19:11

фомин30 .напиши потом о комплекте документов ,которые представлял и что получается или не получается. ты первая ласточка у нас .успехов

fomin30
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 20:53
Откуда: Красноярчк

#968

Непрочитанное сообщение fomin30 » 28 мар 2009, 04:02

да нет никаких успехов...АИЖК дала список документов...и их готовишь.... не чем пока делиться

w-han2140
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:43

#969

Непрочитанное сообщение w-han2140 » 29 мар 2009, 01:44

из прочитанного договора на предоставление цжз я понял, что цжз -это часть денег из наших накоплений для зачета в счет первоначального взноса при получении кредита на квартиру . и вот его-то и не надо будет возвращать при увольнении по ошм при выслуге от 10 лет . а вот кредит -будь добр выпличивай.или я не прав

AVKudr
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 12:21
Откуда: Улан-Удэ

#970

Непрочитанное сообщение AVKudr » 29 мар 2009, 16:53

Quote (w-han2140)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из прочитанного договора на предоставление цжз я понял, что цжз -это часть денег из наших накоплений для зачета в счет первоначального взноса при получении кредита на квартиру . и вот его-то и не надо будет возвращать при увольнении по ошм при выслуге от 10 лет . а вот кредит -будь добр выпличивай.или я не прав Вы абсолютно правы!
В каждом минусе нужно искать плюсы... Иногда помогает... :)

w-han2140
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:43

#971

Непрочитанное сообщение w-han2140 » 29 мар 2009, 18:02

сегодня разговаривал со знакомым , работавшим ранее в банке .он сказал ,что есть разные программы погашения кредитов и для нас желательно ,чтобы при погашении было равное погашение как процентов, так и основного тела кредита, так как есть такое погашение, при котором вначале подавляющая часть приходится на погашение процентов и маленькая часть на погашение непосредственно долга . почему это важно нам .допустим ,мы увольняемся через 13 лет выслуги по ошм , получаем допсредства ,если у нас нет доли в квартире родителей ,и их направляем на погашение долга. оставшееся пересчитывается для погашения . так вот, чем больше списано основного долга, тем меньше останется выплачивать .

seven
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:24

#972

Непрочитанное сообщение seven » 29 мар 2009, 18:12

w-han2140, а выше вроде как раз писали, что здесь выплаты составлены в прогрессирующем виде... не дураки наверху сидят )

w-han2140
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 03:43

#973

Непрочитанное сообщение w-han2140 » 29 мар 2009, 18:12

meskalinrrr Дата: Вт, 2009-03-24, 20:25 | Сообщение # 940

Новичок Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline Вот расчет ипотеки на 2 000 000 руб, на 11 лет, под 15.4% годовых взятый с сайта АИЖК: Номер Срок платежа Сумма платежа, руб. Погашение ОД, руб. Погашение %, руб. Ожидаемый ОСЗ
на конец периода, руб.
1 31.05.2009 21189,86 0,00 21189,86 1750000,00
2 31.05.2009 27569,75 4918,52 22651,23 1745081,48
3 30.06.2009 27569,75 5710,81 21858,94 1739370,67
4 31.07.2009 27569,75 5056,10 22513,65 1734314,57
5 31.08.2009 27569,75 5121,54 22448,21 1729193,03
...
129 31.12.2019 27569,75 26482,14 1087,61 57545,30
130 31.01.2020 27569,75 26826,94 742,81 30718,36
131 29.02.2020 27569,75 27198,81 370,94 3519,55
132 31.03.2020 3564,98 3519,55 45,43 0,0 т.е. ежемесячный платеж должен быть 27569,75 руб, а сделав несложные расчеты 168 000 руб в год на счет участника НИС - это 168 000 делим на 12 месяцев получаем 14 000 руб в месяц. Непонятно каким образом ФГУ НИС будет расплачиваться с ипотечными кредитами. Или программа для военнослужащих по кредитованию должна быть безпроцентной, или с низкой процентной ставкой, а иначе это все фуфло... И вообще с какого ... военнослужащий должен за квартиру которая ему в принципе положена, со своих же денег выплачивать каким-то агенствам и банкам. Почему ФГУ НИС не может само выдавать целевой жилищный заем сразу напрямую участнику НИС без участия банков???ЭТОТ РАСЧЕТ ВЕРЕН . ВЕДЬ НАМ ТОЖЕ ВЫДАЮТСЯ КРЕДИТЫ ПОД 15 ПРОЦЕНТОВ ,ТОЛЬКО НАМ ДО 45 ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА РАСЧИТЫВАЮТ .ТОЕСТЬ НЕ НА 11 , А НА 20 ЛЕТ . ВОТ ОТСЮДА И ВЫХОДИТ НЕ ПО 27000 РУБ ЕЖЕМЕСЯЧНО, А ПО 14000 РУБ ,ТАК КАК 20 ЛЕТ.

ivlolg123
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 19:42
Откуда: Наро-Фоминск
Контактная информация:

#974

Непрочитанное сообщение ivlolg123 » 29 мар 2009, 19:55

Я офицер,выпускник 2005 года. Естественно вступил в ипотеку,как мне быть с ипотекой ,если мой контракт заканчивается в 2010 году и подписывать больше пока не собираюсь. Мне вообще положено что нибудь,после первого контракта?

tsvet
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 18:33

#975

Непрочитанное сообщение tsvet » 29 мар 2009, 20:01

ivlolg123, так как ваша выслуга не составляет 10 и более лет, то вам не положено вообще ничего

Аватара пользователя
LadyWinter
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 08:00

#976

Непрочитанное сообщение LadyWinter » 02 апр 2009, 07:34

В общем так. Московское АИЖК говорит что начало работы по военной ипотеке. Они мне об этом сказали не раз.
Новосибирское АИЖК не работает, потому что они якобы "не приобретали для себя закладные и теперь им нечего нам предложить... а Красноярск работает потому что у них есть варианты" - это они сказали моему мужу. А мне ответили что "у нас внутренние разногласия и неопределенность с закладными, звоните недельки через 2!"
Блин проще по-моему на гражданке самим ипотеку взять и послать эту военую ипотеку куда подальше!!! Одни обещания!
ИЗВИНИТЕ, ЭМОЦИИ!

nic
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 09:49

#977

Непрочитанное сообщение nic » 02 апр 2009, 09:53

всем добрый день.скажите, в цифрах на сег день сколько составляет сумма по НИС для покупки жилья ?

Оленька
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 16:24

#978

Непрочитанное сообщение Оленька » 03 апр 2009, 12:13

Снова здравствуйте!Нас снова прокатили!Ком.части отказался подписывать рапорт на свидетельство.Обиднее всего то, что 3человек уже пришли в ИКСО со свидетельсьвами и с ними уже начали работать,но они из другой части.

XXXL
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 18:34
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#979

Непрочитанное сообщение XXXL » 03 апр 2009, 13:00

Оленька, вы из какого города? Народ, что конкретного в городах происходит? В Хабаровске АИЖК тупит по-страшному, упорствует и ждет инструкций из Москвы
..я так люблю свою страну
и ненавижу государство!..

Оленька
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 16:24

#980

Непрочитанное сообщение Оленька » 03 апр 2009, 15:12

Я из Саратова.У нас все наоборот-работать с нами хотят, а вот в части тупят.

seven
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:24

#981

Непрочитанное сообщение seven » 03 апр 2009, 20:12

Оленька, что значит "отказался подписывать рапорт"? Ему-то что?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#982

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 апр 2009, 21:13

Перебирал старые архивы. Наткнулся: Стенографический отчет о совещании по проблемам обеспечения военнослужащих жильем
23 марта 2004 года
Москва, Министерство обороны
В.ПУТИН:
Добрый день, уважаемые товарищи!
Мы неоднократно с вами обращались к вопросу поиска новых подходов к системе социального обеспечения военнослужащих.
...Человек, связавший свою судьбу с воинской службой, вправе рассчитывать на четкое и в полном объеме выполнение перед ним государством обязательств по закону.
Считаю, что в современных условиях для решения этой проблемы мы просто обязаны задействовать все имеющиеся у нас экономические механизмы, которые разработаны и в сегодняшних условиях, с учетом состояния экономики, могут быть реализованы. Механизмы рыночные, эффективные, в том числе накопительные и ипотечные. Именно на это и должен быть нацелен закон о накопительно-ипотечной системе обеспечения жильем военнослужащих.
...
В.ПУТИН (после доклада С.Иванова): Спасибо большое, Сергей Борисович. ... Небольшая корректировка выступления Министра: Сергей Борисович сказал, что через 20 лет службы военнослужащий получит квартиру в собственность. Это не так. Военнослужащие сразу же получают ее в собственность. Как только военнослужащий получил квартиру через три года службы – она сразу поступает в его собственность. Вопрос только в том, что если человек решил уволиться из рядов Вооруженных Сил, то тогда остаток суммы за квартиру, невыплаченный государством, он должен будет погасить самостоятельно.
...
В.ПУТИН (после доклада Г.Грефа): Я прошу, чтобы Вы еще раз повторили, точно сформулировали: личные сбережения военнослужащих потребуются только в том случае, если человек хочет получить квартиру большей площади и лучшего качества. Но если военнослужащий согласен остаться в предлагаемых нормах, то тогда ни на первоначальный взнос, ни на последующие взносы личные сбережения привлекать необязательно.
Г.ГРЕФ: Если военнослужащий хочет получить либо квартиру большего размера, чем предполагает эта система, либо хочет получить ее раньше, чем предусмотрено этой системой, – в этом случае ему предлагается участвовать личными средствами.
В.ПУТИН: Если он не хочет этого, то он может получить квартиру по нормам, не прибегая к личным сбережениям?
Г.ГРЕФ: Абсолютно.
http://www.kremlin.ru/appears....7.shtml
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#983

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 апр 2009, 21:14

Армия России: новый облик - Подготовил Юрий АПАЛЬКОВ, «Красная звезда». … Действительно ли, вступив в накопительно-ипотечную систему, уже через три года можно купить квартиру, а государство затем будет выплачивать долги и проценты?
- Если говорить упрощенно, то это действительно так, хотя процесс этот более сложный. Чтобы разъяснить, как работает накопительно-ипотечная система (НИС) обеспечения военнослужащих жильем, приведем в качестве примера эксперимент, проведенный в 2007 году. В том году 297 человек получили право приобрести жилье в 48 субъектах РФ. Это было разное жилье: кто-то приобрел однокомнатные квартиры, а у кого-то хватило средств даже на четырехкомнатные. Вывод очевиден: приобрести жилье через НИС вполне реально.
Кредит участники эксперимента получали в среднем на 240 месяцев. И если учесть, что в 2007 году на счет участника НИС перечислялось по 82,8 тыс. рублей, а сейчас уже 168 тысяч, то и сроки погашения им кредитов сократились в два раза. То есть через 10 лет у этого военнослужащего, уже имеющего недвижимость, которая, кстати, имеет определенную цену, и, кроме того, продолжающего служить, будет возрастать накопительный взнос. Следовательно, имея приобретенную двухкомнатную квартиру, он может за счет доплат купить трехкомнатную. Или приобрести еще одну квартиру, ведь жизненные ситуации бывают разные.
При этом важно отметить, что в планах разработчиков военной ипотеки есть весьма привлекательные идеи, реализация которых может способствовать добросовестному выполнению участниками НИС своих служебных обязанностей. Если все будет идти так, как задумывалось ранее, то вполне возможно, что на счет участника НИС будут направляться и определенные бонусы за качество и условия службы, за достигнутые результаты в службе и так далее.
- Если я приобрел квартиру, использовав возможности НИС, а затем был переведен к новому месту службы, то как и где я буду там жить, ведь моя квартира осталась в другом городе?
- Приобретение квартиры в собственность не лишает военнослужащего права пользоваться служебным жильем по новому месту службы. Разумеется, если это новое место не находится в непосредственной близости от его «ипотечной» квартиры.
То есть если он служит, например, в Калининграде, где у него имеется приобретенная по ипотеке квартира, то служебная квартира ему не нужна, что очевидно. Но если его переводят в Новосибирск или во Владивосток, то там ему в любом случае обязаны предоставить служебную квартиру. Кроме того, если военнослужащему понравится Владивосток и в Калининград он не захочет возвращаться, то он имеет полное право перекредитоваться, продать находящуюся в его собственности квартиру в Калининграде и купить жилье во Владивостоке.
Причем Министерство обороны сейчас прорабатывает вопрос о том, чтобы в подобных случаях военнослужащий не сам продавал свое жилье, а через Минобороны, которое будет выкупать такие квартиры, чтобы потом использовать их в качестве служебных.
То есть приобретение жилья через военную ипотеку не означает, что военнослужащий будет «прикован» к определенному месту. Напротив, эта система позволяет военнослужащему принимать самостоятельные экономические решения.
http://www.redstar.ru/2009/03/25_03/2_01.html Позавидовать вам что ли?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Оленька
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 16:24

#984

Непрочитанное сообщение Оленька » 06 апр 2009, 13:32

Теперь ему уже ЧТО.Позвонила в региональное представительство по НИС,командиру перезвонили,теперь говорят-пиши и мы отправим.

Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13

#985

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 06 апр 2009, 18:47

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на счет участника НИС будут направляться и определенные бонусы за качество и условия службы, за достигнутые результаты в службе и так далее
это наверное будет приказ министра обороны номер 401 . . .
И снова будет всем хорошо и все будут счастливы !!! сорри за оффтопик . . .
Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#986

Непрочитанное сообщение alejo » 06 апр 2009, 20:35

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">продать находящуюся в его собственности квартиру в Калининграде
В калининграде стоимость жилья такова что за 100 000 евро ни чего хорошего не взять ...о чем они?????- привлекательность военной службы - теперь вся страна знает что летчик получает 105 000 рублей!!! Да уж умом Россию не понять

baser
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 15:37

#987

Непрочитанное сообщение baser » 06 апр 2009, 22:33

Коллеги! Наткнулся на интересные статьи. http://www.gzt.ru/home/2009/02/18/223037.html и http://realty.lenta.ru/news/2009/02/19/milipoteka/ Коротко: если при увольнении у ипотечника не набралось искомых трех лет, деньги ему не вернут.
Читаем дословно: "Участники военной ипотеки не смогут получить накопленные на личных счетах накопительной ипотечной системы (НИС) деньги, если при переходе к новому облику Вооруженных сил их уволят до того, как пройдет три года с момента вступления в систему. Об этом вчера в пресс-клубе Минобороны заявил начальник федерального управления НИС жилищного обеспечения военнослужащих генерал-майор Александр Рыльский. "Если офицер не дослужил до права вступления в ипотеку, деньги с его счета вернутся в бюджет", - пояснил он." Выходит, что если исходный срок пройден, то при увольнении без 10 лет выслуги можно получить деньги со счета? В законах об этом ни гу-гу... Кто что думает?
Пусть кричат: "Уродина!".
А она нам нравится

XXXL
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 18:34
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#988

Непрочитанное сообщение XXXL » 07 апр 2009, 16:48

Боюсь повторить вышенаписаное в этом форуме, но при увольнении без 10 лет календарей можно получить деньги, если вы: - чудесным образом имеете 20 лет льготной выслуги;
- увольняетесь в связи с признанием вас военно-врачебной комиссией не годным к военной службе;
- погибли или умерли, признаны в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявлены умершим. А по поводу первых трех лет участия в НИС, по-моему дыра в законе образовалась: ФЗ 117 не оговаривает прямо ситуацию "исключение из реестра первые три года участия в НИС при наступлении льготных оснований при увольнении", хотя и говорит о том, что: "Каждый участник накопительно-ипотечной системы не менее чем через три года его участия в накопительно-ипотечной системе имеет право на заключение с уполномоченным федеральным органом договора целевого жилищного займа в целях:
1) приобретения жилого помещения или жилых помещений под залог приобретаемых жилого помещения или жилых помещений;
2) погашения первоначального взноса при получении ипотечного кредита (займа) и (или) погашения обязательств по такому кредиту (займу);
3) приобретения жилого помещения (жилых помещений) по договору участия в долевом строительстве." ...а если участнику просто нужно выплатить Денежные средства, дополняющие накопления для жилищного обеспечения?
..я так люблю свою страну
и ненавижу государство!..

seven
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:24

#989

Непрочитанное сообщение seven » 07 апр 2009, 19:31

Quote (XXXL)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А по поводу первых трех лет участия в НИС, по-моему дыра в законе образовалась: ФЗ 117 не оговаривает прямо ситуацию "исключение из реестра первые три года участия в НИС при наступлении льготных оснований при увольнении", хотя и говорит о том, что: ну так а в чем дыра-то?
есть же 10-ая статья, где говорится, когда возникают основания для использования накоплений.
Три года - это когда речь о взятии ЦЖЗ. Если же просто забрать деньги со счета, то три года ни при чем.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#990

Непрочитанное сообщение mike1965 » 08 апр 2009, 07:55

Quote (XXXL)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чудесным образом имеете 20 лет льготной выслуги Неужели?!
Если мне память не изменяет, во всех претензиях на решение жилищной проблемы (в т.ч. и через НИС) фигурирует КАЛЕНДАРНАЯ выслуга...
Так что - 20 календарей и без вопросов. Или уже успели "с целью дальнейшего повышения привлекательности НИС для военнослужащих" в очередной раз изменить законы?!


Вернуться в «ВОЕННАЯ ИПОТЕКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя