Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

в принципе я понял,договор найма должен быть с обственником,сливянка таким не является,хорошо,а вот договор оказания ей услуг нашей обящяге должен быть или нет,то есть договор между мной и сливянкой на оказание услуг?если должен,но его нет,то по этой причине я имею права не платить именно этой управл.компании то есть сливянки.

байч,
Давайте схематично если не против.
Договор соцнайма - право на заселение и пользование - обязанность оплачивать жилую площадь и получаемые коммунальные услуги с момента заселения.
Договор соцнайма - открытие лицевого счета на проживающих - обязанность с одной стороны предоставить коммунальную услугу надлежащего качества - обязанность своевременной оплаты полученной услуги с другой стороны.
Собственник - мо рф - в оперативном управлении - Славянка. Это в идеале - а далее пошли частности и местные особенности.
Так что рекомендую отбивать высокие тарифы подачей всяких заявлений и притензий по поводу качества предоставляемых услуг - с просьбой произвести перерасчет суммы подлежащей к оплате с учетом либо качества либо вообще непредоставления услуги (как в моем случае - я отбил горячую и холодную воду за 2 месяца вообще в 0 ноль).
Посмотрите потом как уменьшаться Ваши расходы!!!.
Найти нормы по предоставлению коммунальных услуг не представляется затруднительным (у меня составило 12 минут).
Маленькая хитрость, заложенная в нормах по предоставлению коммунальных услуг: выделю высшим курсором для внимания: ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА (ТО ЕСТЬ УСЛУГИ, КОТОРАЯ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ), - ПРИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЭТОЙ УСЛУГИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ АВАРИЙНЫХ ФАРСМАЖОРНЫХ СЛУЧАЕВ - НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ПО НОРМАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГИ.
То есть, не было воды в течении установленного времени за 1 одни сутки - минус месяц оплаты. Там, - в нормах, - в таблицах все эти временные рамки прописаны - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Предвижу вопрос: Кто является ответственным за качество предоставляемых услуг, - то есть кто предоставляет услуги и кто начисляет оплату за них?
Не надо долго думать - берем поступившую Вам квитанцию и смотрим кому перечисляются деньги за коммуналку по этой квитанции - ТОТ и поставщик услуг - к тому и заявления и притензии.

а вот договор оказания ей услуг нашей обящяге должен быть или нет,то есть договор между мной и сливянкой на оказание услуг?

Вы опять смешали в одну кучу разные вещи и разные договора. Сливянка, как управляющая компания, заключает с собственником жилья (фонда, квартиры, комнаты) договор управления, то Вы таким не являетесь. Тот факт, что Сливянка понуждает к заключению с ней договора на предоставление жилищных и коммунальных услуг не основано на требованиях законодательства, обязывающих именнно нанимателя жилья заключать такой договор.

Договор соцнайма - право на заселение и пользование - обязанность оплачивать жилую площадь и получаемые коммунальные услуги с момента заселения.

Согласен.

Договор соцнайма - открытие лицевого счета на проживающих - обязанность с одной стороны предоставить коммунальную услугу надлежащего качества - обязанность своевременной оплаты полученной услуги с другой стороны.

Согласен но, во-первых, у кого перед кем и кто кому, что должен так как

Собственник - мо рф - в оперативном управлении - Славянка. Это в идеале - а далее пошли частности и местные особенности.

Это не частности и местные особенности а конкретные правоотношения в которых состоят участники конкретных жилищных отношений , тем более, что Вы

(как в моем случае - я отбил горячую и холодную воду за 2 месяца вообще в 0 ноль).

через суд?

Вы опять смешали в одну кучу разные вещи и разные договора

вот и вопрос то в чем,я не заключал вообще ни с кем ни одного договора,ни с командованием,ни со сливянокй,и таких большинство,являемся ли мы тогда субъектами правоотношений то есть есть ли у нас обязанность оплачивать коммунальные услуги кому либо?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
факт оплаты за несколько предыдущих месяцев(когда цены были премлимыми)будет ли являться для суда основанием посчитать так,раз заплатили значит договор на предоставление жилищных и коммунальных услуг заключен хотя бы в устной форме?

То есть, не было воды в течении установленного времени за 1 одни сутки - минус месяц оплаты. Там, - в нормах, - в таблицах все эти временные рамки прописаны - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ.

И гиде такое записано?
Дайте, плиз, цитату и ссылку на НПА

А что в претензии писали , если не секрет?

вот и вопрос то в чем,я не заключал вообще ни с кем ни одного договора,

Не Вы один в таком положении, хотя, по прошествии времени понимаю как мы были в своё время беспечны !

являемся ли мы тогда субъектами правоотношений

жилищных несомненно, по факту проживания и пользования ЖКУ.

есть ли у нас обязанность оплачивать коммунальные услуги

несомненно

кому либо?

а, вот тут, и необходимо разбираться: где проживаете, на основании чего, чем пользуетесь, кто предоставляет и на основании чего Всё описать трудно, слишком в нашем государстве разношёрстно

факт оплаты за несколько предыдущих месяцев(когда цены были премлимыми)будет ли являться для суда основанием посчитать так,раз заплатили значит договор на предоставление жилищных и коммунальных услуг заключен хотя бы в устной форме?

безусловно, будет.

Я намерена идти в прокуратуру у нас замкнутый круг, кроме отсутствия отопления, гор. воды, газа , ДСН, тех. паспорта еще и проблема с регистрацией ОАО наш дом взяла по адресу соседней деревни. Вроде мы как бы и не мы. Спросив на каком основании- ответ типа-( компьютерная программа не может работать если указана в\ч). После их тупоголовости у нас теперь в соседней деревни 2 дома с одинаковым адресом .Что либо менять не желают. Конечно и мы сами виноваты, что в свое время из за беспечности не заключили ДСН, а теперь и концов не найти.

а теперь и концов не найти.

Ерунду говорите, главное мотивация, а она у Вас правильная и всё получиться только необходимо приложить немного усилий и оторвать кое, что от дивана. К Вам это уже не относится.

Насколько правдив ответ ОАО РЭУ- на вопрос об услугах нормальных, вы же не платите ни за что, а нам нечем кочегарам платить, вот они и бегут от вас. Кроме наших домов еще есть и казарма и склады- мы что и за них должны платить.Да и за что платить за 8 градусов в квартире и 6 на кухне? Акты составляем сами еженедельно, ОАО больше не желает в этом участвовать.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Или надо составлять ежедневно?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Соседи уже отрезались от гор.воды и поставили счетчики на холодную.

Насколько правдив ответ ОАО РЭУ- на вопрос об услугах нормальных, вы же не платите ни за что, а нам нечем кочегарам платить, вот они и бегут от вас.

Старая песня ЖКХашников, свою работу делают хреново, а виноваты мы, потребители
ответ ОАО РЭУ выложите.

Это ответ неофициальный, а при личной беседе. Они уже боятся официально нам отвечать.Мы их завалили жалобами и актами. Сегодня опять 3 послания отправила, завтра буду ждать ремонтную бригаду. Видно нас спасет только лето.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А где скачать постановление № 307? Кто то из жителей не вернул

А где скачать постановление № 307?

В консультанте, конечно .

А где скачать постановление № 307? Кто то из жителей не вернул

Вот тут стараемся поддерживать актуальные версии основных НПА по ЖКХ, в том числе и постановление правительства № 307 - 2006 года.


3 февраля во многих дворах нашей деревни уже в третий раз в 2012 году работала комиссия от ГАТН Московской области.
Катализатором визита послужило массовое направление писем примерно такого содержания:



Все нарушения полностью!!! подтвердились по всем указанным адресам!
Мало того, оказалось, что Сливянка подала в суд на ГАТН.
Теперь "друзей" у сливососов из КЗ и округи стало ещё больше (в 2011 году в их число попала ГЖИ МО).
Таким образом, скоро все надзорные органы страны перейдут в статус друзей местного домуправа от ОАО "Славянка".

О причинах обращения в суд поведаем чуть позже...

Скажите пожалуйста, кто-нибудь владеет информацией о гос.контракте от 01.10.2011 года № 2-КЖФ?

есть ли какая-нибудь информация по временному регламенту сдачи(приёмки) жилого помещения филиала"Славянка-Центр" .необходимо очень срочно

Уважаемы форумчане! Очень прошу подсказать (НПА и ветки форума читала, но совсем запуталась.) Проживаем в ЗВГ по договору социального найма, УК - хорошо известная всем Славянка. В январе текущего года на квитанциях на оплату увидели дополнительную графу "Техническое содержание", т.е. стало теперь две графы с таким названием, раньше была одна. На обороте квитанции текст: "В ваших квитанциях появилась дополнительная услуга - стоимость уборки мест общего пользования, оказываемая филиалом ... ОАО "Славянка" согласно постановлению администрации города .... от 29.12.2010 ...."Об установлении размера платы .... для населения муниципального образования "Город ..."". Уборка подъездов у нас как бы производилась и раньше, очень плохо и нерегулярно, в этом плане ничего не изменилось. Уборщицы в штате нашего Филиала имеются. Я никак не понимаю, законно ли это по сути скрытое повышение тарифа за тех. содержание и ремонт жилых помещений? Входят ли услуги по уборке мест общего пользования в это самое тех. содержание? Причем тут Администрация нашего города, если собственник нашего жилого помещения - РФ?
В местной администрации ничего не знают, говорят - у вас там свои порядки. В Славянке - тем более ничего не объясняют, ссылаются на указанное постановление. Помогите разобраться, пожалуйста.

В Славянке - тем более ничего не объясняют,

Обратитесь к руководству Сливянки письменно с требованием разъяснить взимание дважды платы за ТО (техническое обслуживание). Почитайте само постановление администрации, о чём оно? А теория вся изложена в теме "оплата жилья ..." этой ветки.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вот тут почитайте

Оплата жилья, создание ТСЖ и другие проблемы проживающих

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
TVT, а какой филиал Сливянки так распоясался? Страна должна знать имена героев, которые

В Славянке - тем более ничего не объясняют, ссылаются на указанное постановление.

лсв62, спасибо.
Ветку читала и Постановление, на которое ссылаются, тоже. Все равно непонятно.
В Постановлении указаны тарифы на ТО без уборки и отдельно за уборку для населения муниципального образования "Город ...". В принципе, числа совпадают.
Смущает то, что эти тарифы город принял больше года назад. В прошлом году с нас взимали только первый тариф. Неужели они целый год у нас прибирались даром? Что-то не верится. И потом, наше жилье - собственность РФ, а не муниципалитета.
Самый главный вопрос - кто утверждает тарифы Славянкам? Кто им утверждает, должны они применять местные тарифы или что-то другое? Где найти эти НПА?
Наш любимый филиал - Пермский.

Самый главный вопрос - кто утверждает тарифы Славянкам?

Смотря какие и за что. За содержание и ремонт (ТО) устанавливается на общем собрании собственников жилых помещений при подписании договора управления с управляющей организацией. В отношении же нанимателей размер этой платы устанавливает ОМСУ, а применительно к Сливянке как управляющей организации, считаю, что должно быть определено в договоре управления, заключённом со Сливянкой, так как именно в нём прописываются все работы, их переодичность и т. д. Возможно, ОМСУ и обязан установить на основании их расчётов (конечно экономически обоснованных) установить размер платы для нанимателей в муниципальном образовании. ИМХО

У нас нет собственников жилых помещений, у нас ЗВГ. Собственник один - РФ в лице МО. У Славянки как у УК с МО договор управления специализированным жилым фондом, насколько я понимаю. (Кстати, наши квартиры специализированным жилым фондом не являются, так что до сих пор неясно, почему нами "управляет" Славянка.) Как следует из Ваших слов, собственник в лице МО в договоре управления должен был определить виды работ, которые УК обязана выполнять. До сих пор правильно?
А вот дальше непонятно. Почему ОМСУ должны устанавливать тарифы для Славянки на обслуживание жилых помещений, которые муниципальной собственностью не являются? К тому же в местной администрации мне ответили, что ничего об этом не знают. Думается все же, что это должен делать собственник. Либо д.б. какая-то указивка сверху от собственника. И почему наш филиал решил только сейчас применить тарифы, которые утвердили ОМСУ год назад? Странно как-то. Как Вы думаете, кто мне может ответить на этот вопрос?

у нас ЗВГ. Собственник один - РФ в лице МО. У Славянки как у УК с МО договор управления специализированным жилым фондом, насколько я понимаю. (Кстати, наши квартиры специализированным жилым фондом не являются

А каким жилым фондом, если не специализированным, являются ваши квартиры в закрытом военном городке (гарнизоне)?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Как следует из Ваших слов, собственник в лице МО в договоре управления должен был определить виды работ, которые УК обязана выполнять.

Это не чьи-либо слова - это требования ч.3 ст.162 Жилищного кодекса РФ

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Почему ОМСУ должны устанавливать тарифы для Славянки на обслуживание жилых помещений, которые муниципальной собственностью не являются?

Потому, что это также предписывается законодательством РФ.
Ознакомтесь с ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Как Вы думаете, кто мне может ответить на этот вопрос?

Приведите ваши письменные обращения в ОМС и Сливянку, а также их ответы. После этого обязательно постараемся "ответить на этот вопрос"!

redznam, спасибо, про тарифы поняла.
По поводу специализированного жилого фонда.
Согласно Ст.92. Главы 9. ЖК РФ
"1. К жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения) относятся:
1) служебные жилые помещения;
2) жилые помещения в общежитиях;
3) жилые помещения маневренного фонда;
4) жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения;
5) жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев;
6) жилые помещения фонда для временного поселения лиц, признанных беженцами;
7) жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан."

Наша квартира находится в ЗВГ, но на нее у нас заключен договор социального найма, бессрочный. ИМХО наша квартира не относится ни к одному из пп, перечисленных в указанной статье. Отсюда я делаю вывод, что она не является жилым помещением специализированного фонда. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Отсюда я делаю вывод, что она не является жилым помещением специализированного фонда. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Если так, то приватизируйте её (шучу)! Вы должны понимать, что есть и правовые коллизии, это как раз такой случай .

Отсюда я делаю вывод,

не торопитесь с выводами , изучите ЖК РФ более внимательно, вот Вам часть 3 статьи 156 ЖК РФ. Обратите внимание, что законодатель не ставит в зависимость от вида собственности (государственная или муниципальная), когда даёт право установливать ОМСУ размер платы (то есть тариф).

на нее у нас заключен договор социального найма, бессрочный. ИМХО наша квартира не относится ни к одному из

Вы просто проживаете в данной квартире на условиях социального найма, но собственник жилья (уполномоченное им лицо) не желает расставаться с данным ЖП, а поэтому закрыл в/г, лишив Вас права приватизировать его и, следовательно, у Вас возникло право отселиться (получить другое жильё) и с Вашим выездом эта квартира будет отнесена к служебному жилому помещению, а пока Вы в ней проживаете он, собственник (уполномоченное им лицо), это сделать не может, закон не позволяет. А Вы говорите: не относиться

лсв62, ну так я и говорю. Когда (если) мы отселимся, собственник будет вправе перевести квартиру в статус служебной. Пока мы в ней проживаем, она таковой не является, следовательно на данный момент к спец. жил. фонду не относится. Верно? Мало ли, что и когда будет или не будет.
Кстати, в нашем ЗВГ бОльшая часть квартир - в таком же статусе, как и наша. Потому, видимо, и не открывают. ЗВГ в центре города. Ждут, когда мы вымрем или сами рассосемся. А мы ждем, когда откроют.
Насчет тарифов уже поняла, спасибо.

А мы ждем, когда откроют.

Если всё устраивает, то желаю, чтоб открыли и Вы смогли его приватизировать.

Спасибо.

Пока мы в ней проживаем, она таковой не является, следовательно на данный момент к спец. жил. фонду не относится. Верно?

В принципе Вы правы, формально не относится так, как не отнесена и пока не может быть отнесена (обременение проживанием). Но в силу того, что это ЗВГ и МКД может обслуживать только одна УО, то налицо ещё одна правовая коллизия, как быть, если собственники квартир в МКД (конечно если такие есть) против Сливянки, нанимателей понятно, никто не спросит , а посему ответ на Ваш вопрос очень прост: так решило уполномоченное собственником лицо, в данном случае это МО РФ.

Сегодня добили ОАО которые не желали делать перерасчет за все услуги ненадлежащего качества за январь ( хотя за декабрь сделали полный перерасчет за все услуги ненадлежащего качества), а только за отсутствие гор. водоснабжения. По моему и не одному заявлению в ОМСУ была ими создана комиссия которая сегодня успешно составила несколько актов за все недопоставленные услуги включая гор. водоснабжение, отсутствие отопления, по содержанию и тех. ремонту. Представители ОАО сдались, правда с боем. Ждем перерасчета в феврале.

Представители ОАО сдались, правда с боем. Ждем перерасчета в феврале.

Молодцы! Но лучше переходите на такой вариант перерасчета. Проще и эффективней