Выезд за границу после увольнения

efimof · Сообщение **efimof** » 18 фев 2012, 18:44

Уважаемые форумчане! Ответьте на вопрос, нахожусь в распоряжении, Ф2, последний раз осведомлялся три года назад. Могу ли я получить загранпаспорт и выехать за границу, будучи находясь в распоряжении, по истечении 5 лет с момента последнего осведомления?

grayvor · Сообщение **grayvor** » 18 фев 2012, 19:36

Могу ли я получить загранпаспорт и выехать за границу, будучи находясь в распоряжении, по истечении 5 лет с момента последнего осведомления?

Можете и раньше. Ограничение - ДО пяти лет. Я сам в 2010 году был за границей, и в прошлом году тоже разрешение было. Только о разрешении выезда в 3 квартале, я узнал уже в 4-м

evgen-vagner

ограничение на 5 лет распространяется только на выезд для ПМЖ. Ограничений за рубеж к родственникам в гости или в тур, Закон не предусматривает!

AnnaP · Сообщение **AnnaP** » 18 фев 2012, 23:15

Но проблема в том что у мамы допуск к совершенно-секретным документам
Сам по себе допуск по Ф. 2 ничего не ограничивает. Для ограничения должна быть реальная осведомленность. Грубо говоря, должна быть подпись за ознакомление.
Если Ваша мама подписывала контракт, то сама же и согласилась на возможное ограничение выезда. Ничего не попишешь.

Это-то понятно, она все подписала еще до моего выезда, а после моего выезда просила ей форму поменять, но ей оставили и пообещали что она смодет выезжать потому что к близким родственникам. И вообще, если логично подумать, то мама мне может все тайны по телефону и по скайпу каждый день расказывать. Я не понимаю в чем проблема. Выезжать она будет по приглашению, по гостевой визе, по определенному адресу. Тем более что мама кроме как русским языком никаким другим не обладает!

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Я просто не знаю куда бы мне написать? К кому обратиться?
Существует межведомственная комиссия при МИД РФ, которая может разрешить выезд вашей мамы.
http://www.parlcom.ru/index.php?p=Lzc=&id=15108

Спасибо за сайт, обязательно напишу, только я не поняла куда обращаться, на какое имя писать. Или нужно по почте, или лучше маме написать.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

ограничение на 5 лет распространяется только на выезд для ПМЖ. Ограничений за рубеж к родственникам в гости или в тур, Закон не предусматривает!

Где же это написано, чтобы режимщикам в их прекрасные личики ткнуть, а то сидят там некомпетентные!!!!!!

grayvor · Сообщение **grayvor** » 19 фев 2012, 11:28

ограничение на 5 лет распространяется только на выезд для ПМЖ. Ограничений за рубеж к родственникам в гости или в тур, Закон не предусматривает!

Не выдумывайте.

Где же это написано, чтобы режимщикам в их прекрасные личики ткнуть, а то сидят там некомпетентные!!!!!!

Нигде это не написано.

Вот что написано в законе:

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;

Так что поосторожней будьте с обращениями в МВК.

Dzirt95 · Сообщение **Dzirt95** » 19 фев 2012, 15:05

Вот что написано в законе:

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;

Так что поосторожней будьте с обращениями в МВК.

Здесь говорится о другой МВК (при ФСТЭКе), а по снятию ограничений на выезд обращаются в МВК при МИД. Особо ничем не грозит. В худшем случае откажут.

efimof · Сообщение **efimof** » 21 фев 2012, 13:30

grayvor
Я понял, но вопрос в другом, будучи служа я уже оформлялся для выезда за границу через ВСК-тур в 2004 году, всех "мытарств" заняло около 5 месяцев и нескольких литров коньяка. Все я понимаю, вопрос в другом, если я так и буду находится в распоряжении ещё два года, то могу ли я пойти в свой ОВИР по месту жительства и получить загранпаспорт через них?

AWAKS3 · Сообщение **AWAKS3** » 21 фев 2012, 15:30

grayvor
Я могу ли я пойти в свой ОВИР по месту жительства и получить загранпаспорт через них?

У меня документы пошли в ГУК для приказа МО на увольнение и исключение из списков части . Так на приеме в УФМС отказали в оформлении загран паспорта .Сказали показать выписку из приказа МО или пенсионное удостоверени. Как принесу сказали что возобновят оформление и будет еще запрос в часть на ограничение на выезд. Если будет ограничение сказали откажут. Квитанция за оформление 2500 руб действует 3 года.

ramenkinet · Сообщение **ramenkinet** » 20 мар 2012, 17:36

Доброго времени суток. Господа знатоки, не подскажите ответ на следующий вопрос. Ситуация такова: служил, чуть больше года назад уволился по окончании контракта. Имел 2 форму. Периодически расписывался что присутствовал на жудко секретных совещаниях, которых на самом деле не было (осведомленности ни на грош, но понимаю что это не докажешь). НО! На последнем году службы официально (через разрешение) сделал себе общегражданский з.п. и съездил (официально по туче разрешений) отдохнуть за границу. После паспорт отдал в кадры, где он и по сей день лежит. Естественно при попытке получить загран паспорт как все нормальные люди получил отказ.
Вопрос - есть смысл лезть в мвк и давить на отсутствие логики (мол тогда много знал и ездил, а сейчас все забыл и не езжу)?
Спасибо!

venta · Сообщение **venta** » 20 мар 2012, 17:48

ramenkinet, нет, т.к. вопрос не в логике, а в том, есть у Вас ограничение в праве на выезд по фактической осведомленности или нет. Не думаю, что Вы сможете доказать, что с документами не ознакамливались, и доказать, что эти документы утратили свою актуальность тоже не представляется возможным.

ramenkinet · Сообщение **ramenkinet** » 20 мар 2012, 18:02

ramenkinet, нет, т.к. вопрос не в логике, а в том, есть у Вас ограничение в праве на выезд по фактической осведомленности или нет. Не думаю, что Вы сможете доказать, что с документами не ознакамливались, и доказать, что эти документы утратили свою актуальность тоже не представляется возможным.

Так ограничение было и в момент моего выезда. Почему тогда в то время было можно, а сейчас низя. Больше я знать с тех пор не стал.

venta · Сообщение **venta** » 20 мар 2012, 18:14

Тогда (в период службы) разрешали (сочли возможным), это не нарушает закон.
Теперь сочли, что выезжать нельзя, и дали соответсвующие выводы в Заключении об осведомленности, тоже нет нарушений.

GospodinBu · Сообщение **GospodinBu** » 01 апр 2012, 13:02

Всем здравствуйте.

Возник вопрос, если не совсем по теме, то прошу поправить.

Уволился в декабре 2009 года, вторая форма допуска. При увольнении подписывался об ограничении выезда с момента даты последнего ознакомления. Однако точно знаю, единственный совсекретный документ, c которым я "ознакамливался", связан с аппаратурой, списанной в 2010 году и соответсвенно снятой с БД (КА Гейзер, даже на википедии есть

).
Суть вопроса такова - если аппаратура снята с БД и отправлена в утиль, то снимается ли гриф секретности с сопуствующей ей документации и если снимается, могу ли претендовать на снятие ограничения на выезд?

whitesheep · Сообщение **whitesheep** » 24 апр 2012, 00:37

Здравствуйте.
У меня "особой важности" вопрос!)) Я была гражданская служащая с Ф-2, скоро будет год фактического ознакомления. Хотя какое там ознакомление, смех один...
Уволилась в феврале 2012, ЗП - действителен до 2014 - отдали на руки под расписку, но сказали что сделают заключение об ограничении аж до 2016го...
Ах да, я вместе с тем умудрилась выйти замуж и поменять фамилию, в связи с чем старый загран, который, казалось бы, в кармане, придется менять.
Вопрос собственно в чем: если есть ограничения на выезд, почему паспорт отдали на руки?
Стоит ли , если оформлять новый загран, (учитывая как доступность мне нынешнего паспорта, так и смену фамилии), указывать место работы и все прочее, если фамилия сменилась уже после увольнения ( и паспортные данные тоже), либо у работников УФМС сложновыдуманные базы информации и они всё равно меня вычислят?

В трудовом договоре,второй экз. которого находится у меня на руках со дня поступления на работу, ничего про ограничение выезда нет. Наверное эти бумаги хранятся в ЛД? Но я, насколько помню, ничего такого не подписывала...

Сообщение **maxxx1979** » 24 апр 2012, 01:07

указывать место работы и все прочее, если фамилия сменилась уже после увольнения ( и паспортные данные тоже)

Вам решать. ИМХО.

Я была гражданская служащая с Ф-2, скоро будет год фактического ознакомления.

заключение об ограничении аж до 2016го

Но я, насколько помню, ничего такого не подписывала...

Напрягите память.

Lora_126 · Сообщение **Lora_126** » 24 апр 2012, 08:41

Доброго дня всем. Очень прошу совета. Увольнялась с военной службы в 2010 году (год числилась в распоряжении). Имела форму 2. В апреле 2009 года часть, где я служила была расформирована. При увольнении попросила дать заключение об осведомленности. Выдали с текстом "крайняя дата ознакомления - апрель 2009 года." Подписала в расстроенных чувствах. Потом, когда стала проверять в секретке по журналу ознакомленности, выяснилось, что крайняя запись об ознакомлении - декабрь 2006 года. Потребовала новое заключение, командир отказал категорически. В 2011 году подала документы на загранпаспорт. Отказали с формулировкой "до апреля 2014 года". Подала в военный суд. Суд отказался рассматривать, мотивируя тем, что я - человек уже гражданский и надо подавать в гражданский суд. Подала в гражданский - отказали, мотивировка: "сужусь с военными, сама бывшая военнослужащая, надо подавать в военный суд." Круг замкнулся. Никто даже не стал разбираться, что дата ознакомления не верна. На постановления Европейского суда и Верховного суда РФ - плевать. Может кто подскажет - что делать. Заранее благодарна.

whitesheep · Сообщение **whitesheep** » 24 апр 2012, 08:48

maxxx1979, ну а если подписывала соглашение, то почему паспорт отдали? Потому что гражданская? Но при этом выезжать все равно нельзя? Как-то странно...
То есть, если б паспорт не отдали, я бы может и не рыпалась, но вот он-передо мной лежит и глаза мозолит

Сообщение **VIPded** » 24 апр 2012, 13:22

что делать.

Судиться в гражданском суде не с военными, а с органом, отказывающим в выдаче паспорта, там и обоснованность ограничения проверится.

Сообщение **maxxx1979** » 24 апр 2012, 13:36

почему паспорт отдали? Потому что гражданская?

А зачем нужен в войсковой части загранпаспорт, оформленный лицом гражданского персонала, после прекращения с ним трудовых отношений?

Lora_126 · Сообщение **Lora_126** » 26 апр 2012, 05:59

Продолжение истории - подала в суд на ОУФМС, отказавшее в выдаче паспорта, суд отказал. Подала в аппеляционную комиссию - бесполезно. Вывод - никто не желает рассматривать подобные дела, цепляются за маловразумительные юридические тонкости, не вникая в суть дела, что нарушены мои права. Что делать дальше - не понятно. Может, кто подскажет

Сообщение **maxxx1979** » 26 апр 2012, 11:14

Подала в военный суд. Суд отказался рассматривать, мотивируя тем, что я - человек уже гражданский и надо подавать в гражданский суд.

подала в суд на ОУФМС, отказавшее в выдаче паспорта, суд отказал. Подала в аппеляционную комиссию - бесполезно.

Что делать дальше - не понятно.

Выложите заявление, судебные решения/отказы. Без них сложно понять сложившуюся ситуацию. Возможно, Вам отказали по формальным признакам. ИМХО.

Lora_126 · Сообщение **Lora_126** » 27 апр 2012, 03:58

Так и есть. Адвокат сказал, что никто не хочет (имеется в виду в судах) заниматься такой "скользкой" темой, отказывают по любым формальным поводам. На вчерашнем заседании в аппеляционной комиссии в ответ на его слова, что мы вынуждены будем подать иск в ЕСПЧ, судья с милой улыбкой заявила "пожалуйста". Решения суда выложу позже, возьму копии у адвоката.

wolt · Сообщение **wolt** » 29 апр 2012, 12:32

Так и есть. Адвокат сказал, что никто не хочет (имеется в виду в судах) заниматься такой "скользкой" темой, отказывают по любым формальным поводам. На вчерашнем заседании в аппеляционной комиссии в ответ на его слова, что мы вынуждены будем подать иск в ЕСПЧ, судья с милой улыбкой заявила "пожалуйста". Решения суда выложу позже, возьму копии у адвоката.

споры между судами запрещены)))нужно было одно "направление-определение" что не наше направить в другой суд с приложением Ваших доков. С ссылкой на ст 33 ч 4. ГПК РФ Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено. Споры о подсудности между судами в Российской Федерации не допускаются.
Было аналогичное дело. Как не упирались а рассмотрели. Частные жалобы тоже помогли...Для еспч желательно еще и две аппеляционные приложить с разных судов.Военного и гражданского. Тут уж моральный вред вылазит так на 20000 евриков(примерно))))

mavzoley · Сообщение **mavzoley** » 03 май 2012, 12:29

а если после увольнения загранпаспорт окажется на руках, хотя будет ограничение на выезд, можно будет выезжать или где-нибудь поймают?

snipe · Сообщение **snipe** » 03 май 2012, 15:00

Продолжение истории - подала в суд на ОУФМС, отказавшее в выдаче паспорта, суд отказал. Подала в аппеляционную комиссию - бесполезно. Вывод - никто не желает рассматривать подобные дела, цепляются за маловразумительные юридические тонкости, не вникая в суть дела, что нарушены мои права.

На УФМС не было смысла подавать, они ваши права не нарушали. У вас есть ограничение и они в этом случае не имеют права выдать паспорт.
Ваши права нарушили 2 ДЛ подписавшие и КЧ утвердивший заключение с ограничением выезда до 14-го года.

Что делать дальше - не понятно. Может, кто подскажет

Я бы с самого начала написал заявление в прокуратуру, что так мол и так неправомерно ограничили право выезда, последнее ознакомление в 2006 году, а в заключении 2009-й и т.д. и т.п.

Адвокат сказал, что никто не хочет (имеется в виду в судах) заниматься такой "скользкой" темой

Какой-то "левый" адвокат, ИМХО.

Krus · Сообщение **Krus** » 14 май 2012, 14:50

КС РФ выясняет, могут ли имеющие доступ к гостайне выезжать за рубеж

Серёгин

Доброго времени суток.

2008 – 2009 гг. проходил срочную службу в РА. Допуск по Ф1, ВУС 903, должность - старший специалист специальной связи. Фактический доступ к СС и ОВ был до конца службы (исключён из списков 19.11.2009 г.).

Сейчас засобирался в Киргизию, цель: альпинизм. Был неприятно удивлён, что сейчас для въезда в Киргизию, несмотря на то, что она входит в СНГ, нужен загранпаспорт.

В нашем УФМС мне вразумительного ответа по «ограничениям» не дали, отделавшись формулировкой: «Пишите заявление, там разберутся».

Получение загранпаспорта первичное.
В заявлении (о выдаче паспорта нового поколения) пишу:

п.10. Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесённым к государственной тайте? Да
Имеете ли Вы договорные, контрактные обязательства, препятствующие выезду за границу? Нет.

Верно ли это? Может лучше – Нет, Нет («Я всё забыл, ничего не помню») или Да, Да («Всё помню, прошу понять и простить»).

В случае отрицательного результата в какой форме будет отказ? Без объяснения причин или это будет какой-то документ с указанием даты фактического ограничения (читай, когда в следующий раз приходить с заявлением)?

Хочу для себя уяснить:

1.Какое для меня максимальные возможное ограничение по выезду в дальнее зарубежье (5, 10 лет)?
2.Какое у меня максимальное ограничение на получение загранпаспорта или «загранпаспорт» автоматически равно «заграница»?
3.Есть ли какие-либо ограничения по странам СНГ, в которые можно въехать по общегражданскому паспорту РФ (например, к дальним родственникам в Украину)?
4. То есть в Киргизию, до истечения сроков ограничения, без вариантов, не поехать?
5. Есть ли какие-либо ограничения на получение пропуска в погранзону (граница с Китаем, Грузией, опять же альпинизм)?
6.Правильно ли я понял, что фактическое время ограничения устанавливается в самой в/ч?

Спасибо.

rva · Сообщение **rva** » 22 май 2012, 22:10

Продолжение истории - подала в суд на ОУФМС, отказавшее в выдаче паспорта, суд отказал. Подала в аппеляционную комиссию - бесполезно. Вывод - никто не желает рассматривать подобные дела, цепляются за маловразумительные юридические тонкости, не вникая в суть дела, что нарушены мои права. Что делать дальше - не понятно. Может, кто подскажет

Попробуйте решить вопрос через межведомтсвенную комиссию. Со мной служил товарищ, который рассказал такую историю. Уволилась у них одна женщина, которая имела допуск по первой форме. Через 2 года обратилась она за оформлением паспорта. Ей естественно отказали. Она обратилась в комиссию. Товарищь мой не смог предоставить документы, подтверждающие, что она реально работала с этими сведениями - их уничтожили. А на роспись в форме осведомленности - она ответила, что секретчики ей сказали, что пока она не подпишет тут и тут - ей обходной не закроют, ну и она вынуждена была подписать. Сама додумалась или научил кто - но паспорт ей выдали. Думаю, что это быстрее, чем ждать решения ЕСПЧ.

Lora_126 · Сообщение **Lora_126** » 23 май 2012, 03:34

Всем большое спасибо за советы и подсказки. В начале мая отправила документы в Межведомственную комиссию. Жду результата. Для интересующихся - сообщу, когда что-то будет известно. И еще такой вопрос - кто знает, эта МВК решает вопросы заочно, или необходимо личное присутствие? Живу во Владивостоке, добираться будет несколько "проблематично". Пожалуйста, жду ответа. Всем удачи в борьбе с нашей "Системой".

забайкалец

она ответила, что секретчики ей сказали, что пока она не подпишет тут и тут - ей обходной не закроют

у нас товарищу сказали, деньги за секреты он получал? получал! процент по правильной форме? по правильной... до свидания

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Выезд за границу после увольнения

Re:

Re:

Re: Выезд за границу после увольнения

Re:

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Re: Выезд за границу после увольнения

Кто сейчас на конференции

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация