Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Присоединюсь к вопросу Иввана по по поводу индексации соц.пособия при увольнении до 12 года по ошм.
Обзвон военкоматов ничего не дал - там либо ручник включают, либо всерьез не в теме. Ответ один - переиндексации не планируется, нам таких распоряжений не поступало. Если есть юристы, кто в теме, может подскажете почему так? Я понимаю, что новый закон о статусе по иному начисляет и что я был уволен по старому закону. ФЗ № 306 что-то проясняет на эту тему?

Присоединюсь к вопросу Иввана по по поводу индексации соц.пособия при увольнении до 12 года по ошм.

Уволен в 2010,сейчас просмотрел выписку по карте,у меня все индексировалось

Индексировалось по новым окладам с января 2012? Ты в Москве? Я тоже в 2010сокращен, 16 календарей. Сегодня только обзванивал военкоматы, свой и на проспекте мира который, говорят не было и не планируется индексации.. По программе у них в компе так и стоит 3300 на следующий месяц..

Я в подмосковье,тоже 16 календарей с копейками,майор,с 17 разряда уходил.В феврале начислили 4009 руб,по новым окладам индексации не будет

DRV писал(а):
Присоединюсь к вопросу Иввана по по поводу индексации соц.пособия при увольнении до 12 года по ошм.

Уволен в 2010,сейчас просмотрел выписку по карте,у меня все индексировалось

Индексировалось 1 апреля 2011 года - это точно!
У Вас проиндексировалось с 1 января 2012???

У Вас проиндексировалось с 1 января 2012???

Я смотрел март,апрель,щас посмотрю выписки свежие

Я вот как раз хотел узнать на каком основании по новым окладам индексации не будет..

Нет,один в один,как и в декабре,а почему индексация должна быть?

пенсии же проиндексировали.. а почему её не должно быть?

Потому что это социальное пособие и про индексацию я что-то не встречал нигде

Нет,один в один,как и в декабре,а почему индексация должна быть?

Вы уходили по какому законодательству?
По старому, в котором постановлением правительства была прописана индексация вместе с размером окладов. Логично, т.к. размер пособия определен в процентной привязке(40%) ОВД+ОВЗ.
И вдруг с НГ индексация пропала...
У меня возникает резонный вопрос, на каком основании перестали действовать правоотношения имевшие место на момент увольнения?

да, но оно же считается от окладов. я тоже не встречал нигде почему оно не должно индексироваться по действующим окладам.

По идее,конечно,должно,но где искать ответ не знаю

Господа-товарищи,не путайте индексацию окладов на уровень инфляции с установлением новых окладов с 2012г. Вы хотите получать пособие 5 лет по старому закону,но по новым окладам? Пенсию военным не проиндексировали, а переначислили с новых окладов по закону 309-ФЗ.Индексация окладов предусмотрена в 2013г.

Кажется, я нашел ответ
"Ежемесячное социальное пособие, установленное пунктом 4 статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих" и назначенное до 1 января 2013 года гражданам, уволенным с военной службы, выплачивается им в ранее установленном размере до истечения пяти лет с даты его назначения (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ)."

Gonchar,
Если я Вас правильно понимаю,то индексация пособия грянет в 2013г.?Где же тогда официальная отмена постановления Правительства от 22.09.1993г.,на основании которого пособие напрямую зависимо от увеличения окладов,независимо от системы этого увеличения.Получается противоречие,пенсия перечислялась,с учётом повышения,а пособие уже по другой схеме начисляется,так? Я уже писала на ветке о том,что я письмена отправила "сиамским близнецам",прошло три недели,придётся ещё по экземплярчику отослать,не факт,что чего-то добьюсь,не в той стране я родилась,наверно

309-й это федеральный закон, если постановления противоречат ему, то, думаю, автоматом отменяются.. Но это просто моё мнение. Индексация если и грянет, то как всегда небольшая, на несколько процентов, а привязки к новым окладам не будет..

shipa,
В 2013 году "грянет" индексация окладов денежного содержания и ,соответственно, пособия на уровень инфляции,установленной правительством. О пенсиях в 309-ФЗ сказано конкретно:
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.
О пособиях сказано и в 309-ФЗ, и в Законе о статусе... и тоже конкретно:
Ежемесячное социальное пособие, установленное пунктом 4 статьи 23 данного документа (без учета изменений, внесенных Федеральным законом от 08.11.2011 N 309-ФЗ) и назначенное до 1 января 2013 года гражданам, уволенным с военной службы, выплачивается им в ранее установленном размере до истечения пяти лет с даты его назначения (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ).
И никакого противоречия нет.Где сказано,что пособия,начисленные по законам и окладам,действовавшим до 2012г.подлежат пересмотру? А ответ на Ваши письма предсказуем.

Gonchar,
то,что законы в этой стране не для простого сословия людей мне напоминать не нужно,это мне известно без Вашего участия,без обид Про предсказуемый ответ,в экстрасенсорику не верю,соответственно,текст моих писем Вам не известен,значит и ответ не Вам прогнозировать,опять же,без обид DRV,
ополчения против законопроектов противоречащих конституционному праву гражданина страны ещё никто не отменял,ибо как же ещё "обозвать" социальные гарантии,которые предоставлены уволенным в запас без права на пенсию,даже гражданские пенсии "претерпели" увеличение на 7%,а мы,получается низшая каста,кушать не хотим,и детей у нас нет.Я не много Государств знаю,где так принижено само понятие службы в ВС,и уж тем более соц.гарантии бывших военнослужащих.

shipa,
Это разговоры в "пользу бедных".Если мои ответы Вас не удовлетворяют,прошу лично ко мне не обращаться.Моей вины в Ваших обидах нет.

О!Обида,как и жалость удел слабодушных,к их среде себя не причисляю Удовольствий ищу в другой среде общения,это уж точно Про разговоры в чью-тот пользу,пословица есть,на мой взгляд подходящая:"Сытый голодного не поймёт",если Вы наблюдательны,к Вам ЛИЧНО я не обращаюсь За сим смею откланяться,Господа,не люблю "качели"

О пособиях сказано и в 309-ФЗ, и в Законе о статусе... и тоже конкретно:
Ежемесячное социальное пособие, установленное пунктом 4 статьи 23 данного документа (без учета изменений, внесенных Федеральным законом от 08.11.2011 N 309-ФЗ) и назначенное до 1 января 2013 года гражданам, уволенным с военной службы, выплачивается им в ранее установленном размере до истечения пяти лет с даты его назначения (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ).
И никакого противоречия нет.Где сказано,что пособия,начисленные по законам и окладам,действовавшим до 2012г.подлежат пересмотру? А ответ на Ваши письма предсказуем.

Дорогие друзья!
Если мы знаем ЧТО нам ответят - мы можем привести такие аргументы, что сделают этот ответ невозможным!
А вот тут нужна поможь всех, включая Goncharа!

выплачивается им в ранее установленном размере

А размер то определен в процентном соотношении(40%) от ОВД+ОВЗ!!!
Там не написано "выплачивать в фиксированной сумме исходя из последних звания и должности"!
Индексация - действительно неправильное определение данной ситуациии. Исчисление пособия из окладов повышенных с 1.01.2012 г - вот правильное.
Или просто выплата пособия в соответствии с законом!

А размер то определен в процентном соотношении(40%) от ОВД+ОВЗ!!!

Размер пособия определяется в денежном выражении,а переназначения этого размера на новые оклады законами не предусмотрено.

А размер то определен в процентном соотношении(40%) от ОВД+ОВЗ!!!
Размер пособия определяется в денежном выражении,а переназначения этого размера на новые оклады законами не предусмотрено.

Чем спорить, или быть "на их стороне", подскажите как отстоять свое право!

Чем спорить, или быть "на их стороне", подскажите как отстоять свое право!

По закону нет прав и отстаивать нечего.

Чем спорить, или быть "на их стороне", подскажите как отстоять свое право!

По закону нет прав и отстаивать нечего.

Гончар, не обижайтесь, но только похоже, что вы закон этот писали и даже знаете, то, о чем можно только догадываться... Уж так вы отстаиваете свою точку зрения.
Так чем отличаются оклады (ОВД и ОВЗ) ДО 1.01.2012 г.и ПОСЛЕ?
Они и до, и после, соответствуют должности и званию! И все повышения соцпособия происходили одновременно с повышением окладов по должности и званию.

Размер пособия определяется в денежном выражении,а переназначения этого размера на новые оклады законами не предусмотрено.

А как быть с теми, которые уже прошли через несколько повышений(в соответствии с окладами) социального пособия?
И где в "старом" законе написано про "денежное выражение"???
Там четко определен размер в %-тах! Про денежное выражение исходя именно из последних окладов или окладов при увольнении ни слова!

Ивван,
Что вы вообще пытаетесь отстаивать? Майор,уволившийся в декабре 11г. будет получать 40% от ОКЛ+ЗВ пять лет по новым окладам,а такой же майор,уволившийся в 12г.- ЗВ в течение года? Вы за такую справедливость?

Что вы вообще пытаетесь отстаивать? Майор,уволившийся в декабре 11г. будет получать 40% от ОКЛ+ЗВ пять лет по новым окладам,а такой же майор,уволившийся в 12г.- ЗВ в течение года? Вы за такую справедливость?

Год исходя из "нового" ОВЗ!
Я например, планировал дату своего увольнения и потому не стал увольняться после НГ, зная о том, что социальное пособие отменят и был уверен, что оно четко привязано к окладам!
А теперь понимаю, что простое затягивание увольнения менее чем на полгода, с лихвой мне компенсировало бы "денежное выражение" социального пособия за все 5 лет!
Возможно вы лично что то имеете против тех, кто в силу определенных обстоятельств(реформирование в том числе) не смог дослужить до пенсии и ушел не на пожизненную пенсию, а на социальное пособие, которое кроме как подачкой не назовешь - старший офицер 18 т.р. 2900 рублей. Это ли много? Заелись? Да пособие по безработице 5900! А прожиточный минимум на человека близок к 10 тысячам рублей. И это официальные цифры!
А то что возраст такой, что не везде возьмут, так это твои проблемы, сам ведь выбирал "служение Родине"...
Но все это к сути вопроса не относится! Просто вы стали "принижать" мои заслуги. Думаю и у Вас они тоже есть...
.
Словами можно тоже играть...
Так же и я могу сказать, что действующим военным подняли ДД за счет пенсий военных пенсионеров, а пенсионерам за счет нас...
.
Но самое главное, по моему мнению, действие "нового" закона не может умалять правоотношения возникшие раньше!

И по моему мнению, действие "нового" закона не может умалять правоотношения возникшие раньше!

Так оно и не умаляет. В соответствии с "правоотношения возникшие раньше" Вам должны выплачивать пят лет от старых окладов. Их и будут выплачивать.

Год исходя из "нового" ОВЗ!

Такого быть не может т.к.
"Ежемесячное социальное пособие, установленное пунктом 4 статьи 23 данного документа (без учета изменений, внесенных Федеральным законом от 08.11.2011 N 309-ФЗ) и назначенное до 1 января 2013 года гражданам, уволенным с военной службы, выплачивается им в ранее установленном размере до истечения пяти лет с даты его назначения (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ)."
Чтобы добиться своего, Вам нужно сначало добиться отмены ФЗ.

Да пособие по безработице 5900! А прожиточный минимум на человека близок к 10 тысячам рублей. И это официальные цифры!

Я Вас полностью поддерживаю, но (если быть точным), в 2012г. пособие по безработице в РФ - 850 - 4900., а прожиточный минимум составляет (в зависимости от субъекта) 3873 - 11361(Камчатка), в среднем по стране - 5564