Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вопрос: 8 лет назад перевелся из другой части , в выписке приказа об исключении из списков части было указано, что имеются неотгулянные отпуска за различные года (в каждый примерно по 10-14 суток) и дополнительные дни отдыха. С тех пор из дали отгулять очень мало. Осталось порядочно. Могут ли мне каким то образом не дать их отгулять или при увольнении все равно должны будут их предоставить?

vkozyr, Привет Всем! Читаю форум, но на свои вопросы не нахожу ответа. Ситуация такая,
в войсковой части ХХХХ (полевое учреждение Центрального банка РФ) проходят ОШМ, сокращается моя должность и меня выводят в распоряжение командира дивизии ХХХХ при котором, сформирован банк. Вопросов несколько:
1. Отпуск по личным обстоятельствам (30 суток) должны были предоставить перед выводом в распоряжение командира дивизии ХХХ, (20 календарей отслужил в ВС)?
2. Военно- врачебную комиссию в госпитале должен пройти до вывода в распоряжение или во время нахождения в распоряжение?

Quote (Валентин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военно- врачебную комиссию в госпитале должен пройти до вывода в распоряжение или во время нахождения в распоряжение?
Перед представлением к увольнению для определения иных оснований для увольнения, край - до исключения из списков части по Вашему рапорту. Положение о военно-врачебной экспертизе
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123)
3. На военно-врачебные комиссии возлагаются:
д) определение категории годности граждан по состоянию здоровья к военной службе (службе в органах) на момент их увольнения с военной службы (из органов); Приложение к приказу Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
"Инструкция по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"
22. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
направить личное дело военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий финансово-экономический орган для подсчета выслуги лет на пенсию;
направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);
предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
б) за четыре месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта организовать проведение аттестации военнослужащего;
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
довести военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле. Приложение к приказу Минобороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200
"Инструкция о порядке проведения военно-врачебной экспертизы в Вооруженных Силах Российской Федерации"
83. Освидетельствование граждан в Вооруженных Силах Российской Федерации проводится в целях определения:
- категории годности граждан, проходивших военную службу, на момент увольнения их с военной службы;

Интересные дисскуссии по поводу ВПД в отпуск увольняемым
http://nachfin.info/SMF/index.php?topic ... 1#msg17711
http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1371.new#new

Quote (Валентин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Отпуск по личным обстоятельствам (30 суток) должны были предоставить перед выводом в распоряжение командира дивизии ХХХ, (20 календарей отслужил в ВС)?
ИМХО: При ОШМ, отпуск по личным обстоятельствам (30 суток), Вам может быть предоставлен после принятия решения КЧ по рапорту на увольнение. Как правило, после выхода дерективы на ОШМ, военнослужащие выводятся в распоряжение на срок до 6-ти месяцев, для дальнейшего принятия решения по их предназначению...

Quote (nnn)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут ли мне каким то образом не дать
Могут. А в суде потом сошлются на пропуск Вами срока обжалования. Иском можно за 3 года отпуска высудить. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">отпуск по личным обстоятельствам (30 суток), Вам может быть предоставлен после принятия решения КЧ по рапорту на увольнение.
Или если осталось менее трех лет до достижения предельного возраста пребывания на военной службе. Quote (Валентин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военно- врачебную комиссию в госпитале должен пройти до вывода в распоряжение или во время нахождения в распоряжение?
Лучше "залечь" на ВВК до зачисления в распоряжение (ещё лучше - до приказа об объявлении ОШМ) - в деньгах можете выиграть.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лучше "залечь" на ВВК до зачисления в распоряжение (ещё лучше - до приказа об объявлении ОШМ) - в деньгах можете выиграть.
В этом случае разница будет составлять надбавки за классность, секретность и т.п. (ЕДП и НСН отсудит)- копейки, то есть. А если улечься на ВВК после вывода в распоряжение перед отпуском, минимум за лишний месяцок ДД выдадут. Тем более, что в связи с масштабным увольнением поступила команда в стационар на ВВК не направлять без согласования с медслужбой ВО (раньше достаточно было НМС с госпиталем созвониться). Так что можно за штатом еще поболтаться, а там и отпуск по увольнению увеличится соответственно.

Уважаемые коллеги! Подскажите, что делать. В процессе увольнения написал рапорт на "дембельский" отпуск на январь. Но только в феврале состоялася приказ о моем "отпуске" в январе, т.е. задним числом.
Можно ли считать приказ неправомерным, а отпуск не предоставленным?

Quote (Moonlight)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли считать приказ неправомерным, а отпуск не предоставленным?
Если Вы сфотографируете вовремя этот февральский приказ - да. Потом они примутся фальсифицировать все и может и додумаются, как отмазаться...

Спасибо, сфотографировать приказ точно не удастся.
Отпуском я не воспользовался, т.к. без отпускного удостоверения и без приказа я же не мог никуда поехать.
А если через суд запросить выписку из приказа, они тоже могут ее сфальсифицировать?

Quote (Moonlight)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отпуском я не воспользовался, т.к. без отпускного удостоверения и без приказа я же не мог никуда поехать Совсем не обязательно .Вы могли отпуск и дома проводить.( Это вам так могут ответить).Я когда в отпуск никуда не еду,то отпускной не беру,да его и не дают.

Вот именно, рапорте я указал местом проведения дополнительного отпуска по личным обстоятельствам другой город.
В приказе КЧ это подтверждено. Но приказ вышел лишь через 1.5 месяца после того, как я должен был убыть в этот отпуск. Такой приказ противоречит здравому смыслу.
А не противоречит ли он законодательству?

Quote (Moonlight)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А не противоречит ли он законодательству? Ст. 12 ППВС. Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток.
Указанный отпуск предоставляется также военнослужащим, проходящим военную службу после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе и не использовавшим этот отпуск ранее. Данный отпуск предоставляется один раз за весь период военной службы, что фиксируется в личном деле военнослужащего.
и ст. 16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

to Kot: Здравствуйте, проконсультируйте меня, пожалуйста. В феврале у меня было 20 лет льготной выслуги. Положен ли мне "президентский" отпуск? Я понял так, что в год увольнения с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями ( а мою часть расформировывают 1 декабря) кроме основного отпуска по моему желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток. Заранее благодарю.

Quote (Alesandr130)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заранее благодарю.
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ СООБЩЕНИЕ ВЫШЕ. №163
" Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток."
подводные камни - могут не прибавить время на дорогу к месту проведения этого отпуска. тогда в в. прокуратуру и суд....
удачи...

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ СООБЩЕНИЕ ВЫШЕ. №163 " Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток." подводные камни - могут не прибавить время на дорогу к месту проведения этого отпуска. тогда в в. прокуратуру и суд.... удачи... Друзья, надо бы определиться с определением "ОБЩАЯ продолжительность военной службы", в данном случае это выслуга в льготном исчислении или в календарном? Я в смятении, т.к. выше в этой, вроде, ветке уже обсуждался этот момент и руководствуясь сравнениями и личными мнениями, пришли к выводу, что всё-таки это "календари", а в последнем посте Палыч намекает, что в льготном...
Так как же руководствоваться этим пунктом? Есть где-нибудь точные определения или кадры и финики будут руководствоваться собственными догадками, видениями и т.п. Вопрос для меня, и не только, важный и принципиальный, т.к. уже пришлось встать на сложный и тернистый путь обращений в суды и прокуратуры

Quote (железяка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Друзья, надо бы определиться с определением "ОБЩАЯ продолжительность военной службы", в данном случае это выслуга в льготном исчислении или в календарном?... Отпуск по личным обстоятельствам (30 суток) - общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более - (это календарная выслуга). Положение о ППВС: Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
2. Продолжительность основного отпуска военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, устанавливается:
а) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет менее 10 лет, - 30 суток;
б) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет от 10 до 15 лет, - 35 суток;
в) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет от 15 до 20 лет, - 40 суток;
г) военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, - 45 суток.

Quote (Alesandr130)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а мою часть расформировывают 1 декабря
Во-первых, расформирование Вашей части отнюдь не означает, что Вы будете увольняться по ОШМ, могут ведь и должность равную подыскать...
Во-вторых - см. пост выше (166-й). Думаю, Палыч не "намекал", а просто не обратил внимания на характер выслуги Alesandr130. Выслуга однозначно нужна "календарная".

" Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток."
Насчёт выслуги и предельного всё понятно, а вот с с годом увольнения с военной службы по ОШМ не ясно:
Год увольнения - это год в котором военнослужащий выведен в распоряжение всвязи с проведением ОШМ ( и естественно планируемым увольнением), или год в котором состоялся приказ о увольнении по ОШМ? Или каждый командир понимает по своему?

Quote (barakyda)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или каждый командир понимает по своему?
Да, каждый по своему. У нас, например, отпуска пропорционально прослуженного времени уже предоставляют на основании лишь того, что часть ВСКОРЕ расформируют в связи с переходом к новому облику. Приказов об увольнении не было.
Полагаю, что год увольнения - год издания соответствующего приказа об увольнении. Однако, в ожидании исключения из списков части военнослужащие нередко проводят в распоряжении еще несколько лет после издания подобного приказа (в ожидании жилья, например). Исходя из этого годом увольнения в некоторых случаях можно признавать и год исключения из списков воинской части. ИМХО.

Профессор, юрист в статье тоже как то уклончиво трактует:
"Скоро достигну предельного возраста пребывания на военной службе (45 лет). При каких условиях в моей ситуации предоставляется отпуск по личным обстоятельствам?
Денис Стапанов, подполковник. Владивосток. Согласно пункту 10 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ отпуск по личным обстоятельствам на 30 суток предоставляется при совокупности следующих обстоятельств: наличие желания военнослужащего, изложенного в рапорте; наличие общей продолжительности военной службы 20 лет и более; наличие льготного основания увольнения с военной службы (достижение предельного возраста пребывания на военной службе; состояние здоровья - не годен либо ограниченно годен к военной службе; организационно-штатные мероприятия). Но отпуск по личным обстоятельствам предоставляется по желанию не только вышеуказанным военнослужащим, находящимся в процессе увольнения, но и тем, кто после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе не использовал такой отпуск ранее. Он предоставляется один раз за весь период военной службы." http://www.kp.ru/daily/24209/413059/

4. Продолжительность основного отпуска увеличивается (предоставляются дополнительные сутки отдыха) следующим категориям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в соответствии с нормами: а) ветеранам боевых действий на территориях других государств - на 15 суток; б) военнослужащим, проходящим военную службу: в районах Крайнего Севера, а также в местностях с неблагоприятными экологическими условиями, - на 15 суток; в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - на 10 суток; в местностях с неблагоприятными климатическими условиями, в том числе отдаленных, - на 5 суток; в) военнослужащим, находящимся на воинских должностях (должностях), исполнение обязанностей военной службы на которых связано с повышенной опасностью для жизни и здоровья, - на 15 суток. Перечни указанных воинских должностей определяются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Законно ли мне обрезали 15суток отпуска по в). Контракт кончился, на должности нахожусь, но обязанности не выполняю? До окончания контракта эти 15 суток отпуска получал. Не увольняют-не обеспечен жильем по предельному возрасту.

По-моему, незаконно. Ваша должность же не только полеты предусматривает. Вы просто часть должностных обязанностей не исполняете... А тем, у кого ВЛК вышло, тоже обрезают?

В другой части по аналогичному вопросу решают положительно, если ВУС не поменялся.

Quote (Kadrovik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще положен отпуск по личным обстоятельствам 30 суток + ВПД только на военнослужащего, дорога входит в 30 суток.
Kadrovik, пожалуйста, обоснуйте с сылками на НПА, почему проезд входит в продолжительность отпуска по личным обстоятельствам. Иль это Ваше личные домыслы? Добавлено (2009-05-27, 01:09)
---------------------------------------------
По-видимому, Kadrovik, прав т.к. Положение вносит ясность в этот вопрос, если читать дословно... ФЗ «О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ»
Статья 11. Служебное время и право на отдых
10. Отпуск по личным обстоятельствам на срок до 10 суток предоставляется военнослужащему в случаях:
тяжелого состояния здоровья или смерти (гибели) близкого родственника военнослужащего (супруга, отца (матери), отца (матери) супруга, сына (дочери), родного брата (родной сестры) или лица, на воспитании которого находился военнослужащий;
пожара или другого стихийного бедствия, постигшего семью или близкого родственника военнослужащего;
в других исключительных случаях, когда присутствие военнослужащего в семье необходимо, - по решению командира воинской части.
Продолжительность отпуска по личным обстоятельствам, предоставляемого военнослужащему в соответствии с настоящим пунктом, увеличивается на количество суток, необходимое для проезда наземным (водным, воздушным) транспортом к месту использования отпуска и обратно.
Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток. Указанный отпуск предоставляется также военнослужащим, проходящим в соответствии с федеральными законами военную службу после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе и не использовавшим указанный отпуск ранее. Данный отпуск предоставляется один раз за период военной службы. «ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ»
Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков
11. Отпуск по личным обстоятельствам предоставляется военнослужащему на срок до 10 суток в случае:
а) тяжелого состояния здоровья или смерти (гибели) близкого родственника военнослужащего (супруга, отца, матери, сына, дочери, родного брата, родной сестры, отца, матери супруга или лица, на воспитании которого находился военнослужащий);
б) пожара, другого стихийного бедствия, постигших семью или близкого родственника военнослужащего;
в) в других исключительных случаях, когда присутствие военнослужащего в семье необходимо, - по решению командира воинской части.
Обстоятельства, по которым предоставлен такой отпуск, должны быть документально подтверждены.
Продолжительность отпуска по личным обстоятельствам, предоставляемого военнослужащему в соответствии с настоящим пунктом, увеличивается на количество суток, необходимое для проезда наземным (водным, воздушным) транспортом к месту использования отпуска и обратно.
12. Военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток.
Указанный отпуск предоставляется также военнослужащим, проходящим военную службу после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе и не использовавшим этот отпуск ранее. Данный отпуск предоставляется один раз за весь период военной службы, что фиксируется в личном деле военнослужащего.

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По-видимому, Kadrovik, прав т.к. Положение вносит ясность в этот вопрос, если читать дословно...
Хорошенькая "ясность"!!!... Читаем дословно...
В ФЗ "дембельский" отпуск в пункт (10-й) с отпусками по личным обстоятельствам входит, а следовательно, и на этот отпуск распространяется Quote (ФЗ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Продолжительность отпуска по личным обстоятельствам, предоставляемого военнослужащему в соответствии с настоящим пунктом, увеличивается на количество суток, необходимое для проезда наземным (водным, воздушным) транспортом к месту использования отпуска и обратно.а в Положении о ППВС для "дембельского" отпуска "от щедрот своих" выделили "целый самостоятельный" пункт (12-й) и тем самым данный отпуск от нормы ФЗ "отгородили"...
А какой НПА "выше"?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хорошенькая "ясность"!!!... Читаем дословно...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А какой НПА "выше"?
Уважаемый VIPded! Именно по этому вопросу сегодня имел разговор с ПКПРшей, и именно эти доводы приводил...
Она мне сказала, Положение как раз "разъясняет" ФЗ ...
Ну я к СПНШ - тот вроде пообещал дать с дорогой "дембельский отпуск"...
В противном случае правоприемнику буду чинить предъяву...
Подожду малость, собираюсь в июне воспользоваться этим отпуском...

Кто подскажет? с 1 июня должность сокращена. на данный момент нахожусь в госпитале на стацлечении. Командование собирается после выписки меня из госпиталя отправить в отпуск с последующим увольнением по ОШМ. Вопрос:находясь в отпуске я буду денежное довольствие получать как и раньше, со всеми надбавками, или как в распоряжении-копейки.

Quote (zann)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос:находясь в отпуске я буду денежное довольствие получать как и раньше, со всеми надбавками, или как в распоряжении-копейки. В зависимости от того что произойдет после выписки: 1. Платят по прежнему до даты выписки. 2. После даты выписки (одним днем выводят "за штат") 3. После вывод за штат - платят "по минусам" Это зависит от "искусства СПНШ".Добавлено (2009-06-03, 21:46)
---------------------------------------------
Quote (mprkur0)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но обязанности не выполняю? требуются разъяснения. Обязанности бывают "общие", "должностные" и "специальные" - Вы какие не исполняете? и на каком и чьем основаниии?

то есть, если у нас зарплата 15 числа нужно растянуть госпитализацию до 15, получить зарплату за месяц, а затем на 15 суток в отпуск и увольняться? ИЛИ как лучше поступить посоветуйте?