Возврат излишне выплаченных сумм
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#241
тема похоже чуть неправильно звучит- "Как не возвращать халявно полученные деньги" более правильно бы выглядело. ИМХО
#242
А зачем заказывать, если ответчик в суд представил:Закажите в банке распечатку движения по счету. Там кратко указывается назначение платежа.
1. Платежное поручение от сентября 2011 года, где указано ДД в/сл. по контракту за сентябрь 2011года.
2. Реестр на перечисление ДД на счет в/сл, открытых в банке за сентябрь 2011г.
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
#243
Вопрос такого характера. Жене с прошлого года платили пособие по уходу за ребенком около 9000, 2 месяца назад ревизия выявила. что пособие расчитали неправильно и оно должно составлять 8300р. В марте тупо удержали из пособия 6000 р. и вместо того, чтобы заплатить 8300, заплатили 2300р. Исходя из положения ст. 1109 ГК думаю удержали незаконно-подали пока жалобу в прокуратуру. Если в течение 10 месяцев неправильно платят пособие- это что- счетная или техническая ошибка. Помоему это раздолбайство начисляющего финансиста, который и должен из своего кармана оплатить эту разницу в 6000р. Буду рад совету.
Дорогу осилит идущий!!!!
#244
1. Платежное поручение от сентября 2011 года, где указано ДД в/сл. по контракту за сентябрь 2011года.
Вы сами сказали, что
Видимо на основании этого суд и решил:В расчетно-платежной ведомости после колонки удержано, добавлены еще 2 колонки - где указано, что перечислено на карту за сентябрь - 18р., за октябрь -18р.
Вот с этим и нужно разбираться что на самом деле было и есть ли в материалах дела доказательства, позволяющие сделать те или иные выводы. Это было выплата ДД за сентябрь в завышенном размере или более ранняя выплата ДД за следующий месяц. Если обстоятельства и материалы дела не соответствуют выводам, которые сделал суд, то это основание для отмены данного постановления суда.поскольку удержаний с него не производилось, а в расчётных документах отражена только выплата денежного довольствия за октябрь 2011 года ранее установленного срока"
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Для удержания - должен быть прописаны основания и механизм удержания при выплате пособия. Удержание без согласия гражданина НПА не предусмотрено. Удержание возможно только по решению суда.В марте тупо удержали из пособия 6000 р. и вместо того, чтобы заплатить 8300, заплатили 2300р.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#245
А как же не цепляться? Если суд указал:Не нужно цепляться вообще за более раннюю выдачу ДД
Вот в делах дела отсутствует, что в/сл. направлялся в служебную командировку или убывал в отпуск, если они ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц не мог возвратиться в воинскую часть; в случае передислокации воинской части, если срок выплаты денежного довольствия наступит в пути следования в пункт новой дислокации; переводимым в другую воинскую часть, если они прибудут в эту часть после 25 числа месяца, за который выплачивается денежное довольствие; в других случаях по указанию заместителя Министра обороны по финансово-экономической работе.поскольку удержаний с него не производилось, а в расчётных документах отражена только выплата денежного довольствия за октябрь 2011 года ранее установленного срока"
Суд зацепился только за расчетно-платежную ведомость, в которую ответчик добавил колонки (в таком случае она не соответствует форме установленной приказом МО)- перечислено за сентябрь, перечислено за октябрь. В реестре за сентябрь перечислены в/сл и суммы перечисления, в платежном поручении указанна общая сумма (всех военнослужащих) - в назначении указано что ДД за сентябрь. В расчетном листке за сентябрь идет начисление - 18руб, а к выплате за период с 1-30 сентября 36руб.
Так что это было, удержание? Счетная ошибка?
#246
Ваши права преждевременной выплатой никак не нарушаются.А как же не цепляться? Если суд указал:
Суд зацепился заСуд зацепился
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:расчетно-платежную ведомость, ... перечислено за октябрь.
Не понятно зачем Вы пошли в суд, если этого не понимаете... Обратитесь к юристу.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#247
Вот и нужно ссылаться на это. Суд не принял во внимание указанные документы, которые подтверждают, что была не выплата за сентябрь и октябрь, как ошибочно посчитал суд, а была выплата только за сентябрь и выписка из банка очень пригодилась бы.В расчетном листке за сентябрь идет начисление - 18руб, а к выплате за период с 1-30 сентября 36руб.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#248Вот и я придерживаюсь того же мнения после консультации с парочкой знакомых Пом. Ком. по ПР. Должны были предложить жене вернуть переплату добровольно по приходно-кассовому ордеру и в случае отказа подать в суд и взыскивать переплату в судебном порядке. В общем посмотрим на реакцию прокурора, но в суд однозначно идти не вариант, т.к. часть заявит встречный иск по взысканию 6000 р. и суд его удовлетворит. Но нервишки зарвавшимся финансистам надо потрепать, чтоб не умничали на будущее и не занимались самоуправством.Для удержания - должен быть прописаны основания и механизм удержания при выплате пособия. Удержание без согласия гражданина НПА не предусмотрено. Удержание возможно только по решению суда.
Дорогу осилит идущий!!!!
Re:
#249ходил за этой распечаткой... за официальную справку на пяти листах предложили заплатить 900 руб. Говорю им, мне не надо инфы о расходе средств, дайте справку только о зачислениях... тогда будет один лист и я его у Вас куплю. Ответили, что могут продать только пять листов, отделить расход от прихода не могут. Несторговались.Закажите в банке распечатку движения по счету. Там кратко указывается назначение платежа.добавлены еще 2 колонки - где указано, что перечислено на карту за сентябрь - 18р., за октябрь -18р.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
На удержание денег с текущего ДД, даже в случае счетной ошибки, ЕРЦ должно готовить проект приказа МОРФ и только на основании приказа производить удержание. А так получается, что любая блондинка-бухгалтер ЕРЦ может тырить наши денежки ежемесячно! Воин же вправе обжаловать этот приказ МОРФ!Вот и я придерживаюсь того же мнения после консультации с парочкой знакомых Пом. Ком. по ПР. Должны были предложить жене вернуть переплату добровольно по приходно-кассовому ордеру и в случае отказа подать в суд и взыскивать переплату в судебном порядке. В общем посмотрим на реакцию прокурора, но в суд однозначно идти не вариант, т.к. часть заявит встречный иск по взысканию 6000 р. и суд его удовлетворит. Но нервишки зарвавшимся финансистам надо потрепать, чтоб не умничали на будущее и не занимались самоуправством.Для удержания - должен быть прописаны основания и механизм удержания при выплате пособия. Удержание без согласия гражданина НПА не предусмотрено. Удержание возможно только по решению суда.
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Re:
#250У нас ВВ МВД г. Санкт-Петербург и дурью мается именно начфин части, удерживая деньги из начисленного пособия. Хотя не исключаю, что приказ по части об удержании был, но с ним жену никто не ознакамливал, да и ИМХО приказа по части думаю будет маловато. Нужно решение суда, чтобы взыскать переплату пособия.На удержание денег с текущего ДД, даже в случае счетной ошибки, ЕРЦ должно готовить проект приказа МОРФ и только на основании приказа производить удержание. А так получается, что любая блондинка-бухгалтер ЕРЦ может тырить наши денежки ежемесячно! Воин же вправе обжаловать этот приказ МОРФ!
Дорогу осилит идущий!!!!
#251
Чтоб не быть голословным, мною было подано заявление о невыплате ДД за октябрь, получил такое решение ГВС
После чего мною была подана апелляционная жалоба:
На что получил такое определение:
Прошу помощи у форумчан, в чем моя ошибка, что я не указал в жалобе или с чем переборщил. Готовлю Касс.жалобу, на что сделать упор
Показать текст
Показать текст
Показать текст
#252
Попробуйте получить копию платежного поручения из Управления фед. казначейства.Чтоб не быть голословным, мною было подано заявление о невыплате ДД за октябрь, получил такое решение ГВС
Там должно быть отражено, ЧТО именно вам было выплачено в сентябре: сентябрь+октябрь, либо неправильный сентябрь.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- slavok
- Заслуженный участник
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:47
- Откуда: Московская область
#253
[quote="майор 1978"]У нас ВВ МВД г. Санкт-Петербург и дурью мается именно начфин части, удерживая деньги из начисленного пособия.[/quot
...нету у него таких полномочий, подавайте в суд, пусть он доказывает, что он не дурак!
...нету у него таких полномочий, подавайте в суд, пусть он доказывает, что он не дурак!
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец
#254
1. Не по любым основаниям может быть отменено решение суда, даже если нарушения и имели место. Перечень оснований, по которым решение может быть отменено ограничен и перечислен в отдельной стетье ГПК (см. букварь.)в чем моя ошибка, что я не указал в жалобе или с чем переборщил.
2. Вы фактически не оставили для суда ни одного шанса вынести решение в Вашу пользу, поскольку в суд было предоставлены приемлемые доказательства о том, что была преждевременная выплата, а не выплата в удвоенном размере - расчетка. Вам нужно было 1) ставить по сомнение достоверность данной выписки, заявить о подлоге и внесении изменений в расчетку уже после ее составления, т е после даты, которая там стоит и ходатайствовать о исследовании этого вопроса более подробно, путем запроса дополнительных документов, которые могли бы подтвердить или опровергнуть данные расчетки. 2) ходатайствовать о проведении экспертизы. 3) со своей стороны могли предоставить выписку из банка, что могло бы поставить под сомнение данные в расчетке.
Приказ командира, на который Вы ссылаетесь, к делу никакого отношения не имеет, поскольку Вы оспариваете действия УФО, а не командира. Ошибся не командир, а УФО.
Ну вот они затупили, затем подделав документы, внеся изменения, преподнесли это как намеренная преждевременная выплата ДД в сентябре за октябрь.Согласно пояснений представителя ответчика, выплата мне в Сентябре 2011 года де-нежной суммы в размере 36 рублей счётной ошибкой не являлась.
Как вариант , очень даже полезное действие. В финансовых документах очень трудно замести следы, потому что информация дублируется в нескольких документах, часто в документах, изменить которые ответчик физически уже не может.Попробуйте получить копию платежного поручения из Управления фед. казначейства.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#255
По большому счету - это единственное неопровержимое доказательство того, какая выплата была произведена военнослужащему.Как вариант , очень даже полезное действие. В финансовых документах очень трудно замести следы, потому что информация дублируется в нескольких документах, часто в документах, изменить которые ответчик физически уже не может.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#256
что это за банк? В ВТБ можно через интерент со своего кабинета заказать выписку по счету на мыло свое, и сбросят бесплатно, достаточно ее распечатать и в суд представить, если кому то не понравиться - пусть опровергнут другой выпиской с печатьюходил за этой распечаткой... за официальную справку на пяти листах предложили заплатить 900 руб. Говорю им, мне не надо инфы о расходе средств, дайте справку только о зачислениях... тогда будет один лист и я его у Вас куплю. Ответили, что могут продать только пять листов, отделить расход от прихода не могут. Несторговались.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
- slavok
- Заслуженный участник
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:47
- Откуда: Московская область
#257
....заказать и распечатать конечно же можно, вот только суд не примет эту филькину грамоту! Потребуют официальную, синяком удостоверенную с подписью клерка из отделения банка!!!В ВТБ можно через интерент со своего кабинета заказать выписку по счету на мыло свое, и сбросят бесплатно, достаточно ее распечатать и в суд представить
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#258
ну вот пусть и требует ее с банка, если у суда есть сомнения....заказать и распечатать конечно же можно, вот только суд не примет эту филькину грамоту! Потребуют официальную, синяком удостоверенную с подписью клерка из отделения банка!!!
или как вариант придти с этой распечаткой и попросить заверить сей документ банка
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#259
Вот еще одно решение суда -
http://moskovskygvs.msk.sudrf.ru/module ... 1000274225
Показать текст
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#260
Знак,
при всем уважении, но к чему это решение, ведь оно основано уже на недействующих НПА по ДД военнослужащих и практического применения уже не имеет
при всем уважении, но к чему это решение, ведь оно основано уже на недействующих НПА по ДД военнослужащих и практического применения уже не имеет
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#262
наивный,
Вы не внимательны, я писал о НПА по ДД, решение судом выносится не на голом толковании ст ГК
Вы не внимательны, я писал о НПА по ДД, решение судом выносится не на голом толковании ст ГК
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#264
ЕРЦ не готовит проекты приказов - их готовит кадровый орган части, даже по удержаниям. А вот какое удержание м.б., если при подготовке проектов были допущены, к примеру, ошибки по положенным выплатам, а сейчас очнувшись начинают делать приказы по удержанию. Это не законно, в любом случае либо с согласия военного, либо по решению суда.На удержание денег с текущего ДД, даже в случае счетной ошибки, ЕРЦ должно готовить проект приказа МОРФ и только на основании приказа производить удержание.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#265
наивный,
еще раз:
Добавлено спустя 53 секунды:
еще раз:
суд выносит решение полностью исследовав все доказательства, в том числе основанные на НПА, как федеральных, так и МОВы не внимательны, я писал о НПА по ДД, решение судом выносится не на голом толковании ст ГК
Добавлено спустя 53 секунды:
тут согласен 100%Это не законно, в любом случае либо с согласия военного, либо по решению суда.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Re:
#266Я и не говорил, что оно на чем то основано ...Знак,
при всем уважении, но к чему это решение, ведь оно основано уже на недействующих НПА по ДД военнослужащих и практического применения уже не имеет
Не понял суть претензии, так сказать !!!
Это решение суда 2012 года, возможно кому то оно будет полезно ...
Не надо тянуть рубашку только на себя !!!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#267
ну там нет даты, и оспаривается выплата за 4 кв 2010 года, потому сомневаюсь в полезности сего решения, но спорить не буду, ы лишь высказал свое сугубо личное мнение и это не претензия, я скептическое мнение по поводу полезности сего документаЭто решение суда 2012 года, возможно кому то оно будет полезно ...
ну а этого вообще не понялНе надо тянуть рубашку только на себя !!!
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#268
Так про это и говорю, если Вам -ну а этого вообще не понял
не интересно данное решение суда, то это не значит, что оно не интересно всем !!!я скептическое мнение по поводу полезности сего документа
И по этому поводу высказываться не имеет смысла, если мне не интересно решение суда я его не читаю, думаю так все и делают.
#269
Здравствуйте уважаемые, вопрос подкованным юридически форумчанам.
История в 3 словах которая длится с 2010г:
ПФ сделал запрос в военкомат на подтверждение удостоверения “право на льготы”
как участника бд (проходил службу в 219 одрап 82-94г.), военкомат отказал в подтверждении, с этого момента льготы не платят.
Поехал в военкомат разбираться, сотрудница вк говорит у вас в деле должно быть куча документов подтверждающих вылеты а у вас нет, показывает моё дело там действительно только приказ без номера и резолюция ревизора отменить льготу (у них была проверка за года 4 до этого). Зная что нас тут много одраповцев спросил, кто есть в запрошенных списках в ПФ, оказалось есть мой однополчанин, попросил посмотреть его дело, оказалось у него всё один в один, только у меня нет номера приказа(спасибо начштаба).
Сотрудник попросила принести летную книжку, говорю без проблем, как оказалось проблема есть, первых 2 летных книжек не нашел. (виновный найден но мне от этого не лучше), хорошо делаем запрос в Подольский архив, оттуда бумага,
вылет был до г. Карши (Узбекистан)и обратно, всё, ну ладно не судьба и без льготных выплат не умру.
Если бы добрая женщина мне сказала о проблеме сразу после ревизии, то на тот момент и летная книжка была и полк существовал, но это только эмоции.
В данный момент ПФ трясет меня чтобы я пришел и согласовал как буду возвращать выплаты по льготом до 2010 года, вопрос в следующем
- мне наплевать и забыть и пусть ПФ сам расчитывает и как хочет и возвращает тк правды всё равно не найдешь имея на руках одно свид. на льготы, а нервы чуток сохраню.
- или есть какие-то др. варианты, которые я не знаю.
Спасибо кто осилил этот текст, за любой совет буду благодарен.
История в 3 словах которая длится с 2010г:
ПФ сделал запрос в военкомат на подтверждение удостоверения “право на льготы”
как участника бд (проходил службу в 219 одрап 82-94г.), военкомат отказал в подтверждении, с этого момента льготы не платят.
Поехал в военкомат разбираться, сотрудница вк говорит у вас в деле должно быть куча документов подтверждающих вылеты а у вас нет, показывает моё дело там действительно только приказ без номера и резолюция ревизора отменить льготу (у них была проверка за года 4 до этого). Зная что нас тут много одраповцев спросил, кто есть в запрошенных списках в ПФ, оказалось есть мой однополчанин, попросил посмотреть его дело, оказалось у него всё один в один, только у меня нет номера приказа(спасибо начштаба).
Сотрудник попросила принести летную книжку, говорю без проблем, как оказалось проблема есть, первых 2 летных книжек не нашел. (виновный найден но мне от этого не лучше), хорошо делаем запрос в Подольский архив, оттуда бумага,
вылет был до г. Карши (Узбекистан)и обратно, всё, ну ладно не судьба и без льготных выплат не умру.
Если бы добрая женщина мне сказала о проблеме сразу после ревизии, то на тот момент и летная книжка была и полк существовал, но это только эмоции.
В данный момент ПФ трясет меня чтобы я пришел и согласовал как буду возвращать выплаты по льготом до 2010 года, вопрос в следующем
- мне наплевать и забыть и пусть ПФ сам расчитывает и как хочет и возвращает тк правды всё равно не найдешь имея на руках одно свид. на льготы, а нервы чуток сохраню.
- или есть какие-то др. варианты, которые я не знаю.
Спасибо кто осилил этот текст, за любой совет буду благодарен.
#270
ИМХО: ПФ пусть сам голову ломает. Просто не дайте возможность каким-либо образом удерживать.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей