Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

starik-30 · Сообщение **starik-30** » 02 апр 2012, 21:58

Вот текст ст. 2 309-ФЗ:

Показать текст

Статья 2

Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 2002, N 2, ст. 129; N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2007, N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6232; 2011, N 30, ст. 4595) следующие изменения:
1) в статье 43:
а) слова "оклады по должности, воинскому или специальному званию" заменить словами "оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию", слова "процентная надбавка за выслугу лет" заменить словами "ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)";
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
2) статью 48 изложить в следующей редакции:

"Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.
За пенсионерами из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, которым пенсия (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона) была исчислена с применением части первой настоящей статьи, при выезде из этих районов и местностей на новое постоянное место жительства сохраняется размер пенсии, исчисленной с учетом соответствующего коэффициента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников коэффициент не установлен или установлен в меньшем размере, чем по последнему месту службы этих лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона), исчисляются с применением коэффициента, установленного к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников по последнему месту службы указанных лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от времени обращения за назначением пенсии. При этом предельный размер коэффициента, с учетом которого исчисляются указанные пенсии, составляет 1,5.";

3) часть первую статьи 49 изложить в следующей редакции:
"Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.".

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Не?

Эти изменения не затрагивают наши пенсионные права, а придание изменениям обратной силы, определено именно ст. 8 309-ФЗ, что противоречит Конституции. Я об этом подробно писал еще на ПР.

loco2.0 · Сообщение **loco2.0** » 02 апр 2012, 22:04

Если это было в оригинальном тексте жалобы, то срок службы впечатляет)

Дык, он жн пишет, что суд никаких разбирательств не проводил - поэтому цифры можно писать любые.
Я вот смотрю 17-ть скачиваний - ну пару-тройку скачали люди с форума, а остальные? судьи? не?

starik-30 · Сообщение **starik-30** » 02 апр 2012, 22:06

Сильно сомневаюсь, что судьи юзают наши форумы в свободное время, но конечно коллеги из структур за нами присматривают.

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 02 апр 2012, 22:47

Эти изменения не затрагивают наши пенсионные права, а придание изменениям обратной силы, определено именно ст. 8 309-ФЗ, что противоречит Конституции.

Думаю вот, как в своём выступлении в суде грамотно сформулировать мысль о том, что если признать, что ответчик действовал в соответствии с законом, но при этом нарушил Конституцию, то следует обратиться в КС.

НиколаПитер

Такую позицию занимает большинство пенсионеров

Виноват!
Готов подать иск завтра!
Мне кажется надо не числом исков, а умением "засунуть" в иск нарушение конституционного права , указань на него в требованиях и добиться его прописи в решении суда.
Сейчас - важно найти Аргумент или точку опоры, что заставит суд вынести решение в нашу пользу на основании этого Закона о пенсии!
В обоснование иска только наше горячее и большое желание увеличения размера пенсии, примеры сухой арифметики - суду всего этого будет мало!
Не увидел и сам не нашел пропорции нарушения права на социальное обеспечение, что доведет до конституционного суда!
Согласно ч.2 ст.39 Конституции "Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
При этом ст. 55 ч 3 Конституции гарантировано" . Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Очень правильно указывает Михаил Головинов аргумент - на отсуствие у различных по возрасту пенсионеров физической возможности получить пенсию в полный рост!
Но аргумент - не норма или основание для вынесенного решения.
Считаю, что не лишним будет в иске указать на отсуствие в Законе прямого указания необходимости вводимого коэффициента понижения.
Я не нашел в Законе почему такой коэффициент необходим в целях защиты основ конституционного строя... и т. д.
Может плохо искал?

ЮрМих · Сообщение **ЮрМих** » 03 апр 2012, 00:30

На всех форумах одни делитанты, в том числе и я. Ни одного военного юриста. Куда они исчезли? Без них мы практически ни что. Но надо бороться, вдруг да появиться нормальный юрист.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 03 апр 2012, 06:54

У кого-то с головой не всё в порядке.

Однозначно у судьи

Похоже, под увеличением ден. довольствия в части второй статьи 43 подразумевается рост на 2% в год.

Совершенно верно. В упомянутом в судебном решении Постановлении Совета Министров - Правительства Российской Федерации № 941 от 22 сентября 1993 г. «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий..." (п.14) Праительство РФ именно так истолковало п.б ст. 49 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..."

14. Установить, что в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях увеличения денежного довольствия состоящих на службе военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, изменения размеров денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, указанного в статье 43 Закона, либо увеличения расчетного размера пенсии, указанного в части первой статьи 46 Закона, пенсии (в том числе исчисленные в минимальных размерах), надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий, назначенные в соответствии с Законом, подлежат пересмотру в следующем порядке:

в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года.

То есть п.б с. 49 применяется с 1 января 2013 года.

Из судебного решения:

Соглашение от 13.03.1992 «О гарантиях прав граждан государств- участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения» и Соглашение от 15.05.1992 «О порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества Независимых Государств», на которые ссылается истец, предусматривают назначение пенсий военнослужащим, проходившим военную службу в Российской Федерации, при переезде их на новое место жительства в государства-участники Содружества Независимых Государств и наоборот.
Относительно Ххххххххх Х.Х. данные Соглашения применению не подлежат.

У судьи точно не всё в порядке с головой.

Истец ссылается в первую очередь на Соглашение о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года.
В решении Экономического Суда СНГ от 6 февраля 2009 года № 01-1/2-08 указывается, что "Соглашение от 14 февраля 1992 года заключено в целях создания военнослужащим надлежащего уровня жизни и условий для выполнения обязанностей военной службы, а также правовой основы для осуществления этих мер. Объектом Соглашения являются социальные и правовые гарантии военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, включая гарантии в области пенсионного обеспечения".
Экономический Суд СНГ в решении от 15 апреля 1999 года № 01-1/5-98 указал, что "государства-участники Содружества путём принятия Соглашения от 14 февраля 1992 года сочли необходимым сохранить за лицами, находившимися на день подписания Соглашения на воинской службе и обладавшими статусом военнослужащего, уровень прав и льгот, которыми они пользовались на основе законодательства бывшего Союза ССР".
В соответствии со ст. 2 Соглашения от 14 февраля 1992 года военнослужащие после увольнения с военной службы, а также члены их семей имеют право оставаться на постоянное место жительство на территории государства пребывания или избрать другое место жительства.
Таким образом, Соглашение от 15 мая 1992 года предусматривает (если следовать логике судьи) назначение пенсий военнослужащим при выборе места жительства после увольнения с военной службы.
После увольнения с военной службы Истцом постоянным местом жительства избрана Российская Федерация.
То есть Соглашение от 15 мая 1992 года применимо к Истцу.

АСП1 · Сообщение **АСП1** » 03 апр 2012, 07:27

Считаю, что не лишним будет в иске указать на отсуствие в Законе прямого указания необходимости вводимого коэффициента понижения.

Я в своем исковом написал: "В Федеральном законе РФ от 19 июля 2011 г. №247-ФЗ (ч.6 ст. 20) было прямо указано, что ранее назначенные пенсии с 1 января 2012 года подлежат пересмотру в порядке, предусмотренном частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I , т.е. из 54% денежного довольствия. Однако эта часть статьи была исключена (Федеральный закон РФ от 8 ноября 2011 г. №309-ФЗ, п. г, ч.9, ст.10)." В выступлении добавлю, что этим законодатель решил не ограничивать ранее назначенные пенсии. Больше прямого указания на применение 0,54% к нам я не нашел.

13752 Aleks · Сообщение **13752 Aleks** » 03 апр 2012, 08:19

полный
с августа 1812 года по декабрь 1917 года.
Если это было в оригинальном тексте жалобы, то срок службы впечатляет)

Глубоко Уважаемый "Starik - 30"

Даты я конечно же в оригинале жалобы указал реальные

, но предоставляя на всеобщее обозрение "наших смотрящих "братьев"

указал срок, в течение которого Доблестные Мужи нашего Отечества НЕ ЩАДИЛИ СВОЕЙ ЖИЗНИ ЗА БЛАГО И ПРОЦВЕТАНИЕ СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛИ

, ОТСТАИВАЯ ЧЕСТЬ ВОЕННОГО МУНДИРА (в понятие военный я имею ввиду ВСЕХ БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ВЕДОМСТВЕННОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И ПОДЧИНЁННОСТИ)

grayvor · Сообщение **grayvor** » 03 апр 2012, 08:38

Прочтите сами внимательно то, что советуете прочесть другим.

А чё до конца не дочитываете опять?

подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального "закона" "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального "закона" от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 08:43

Однозначно у судьи

Мне тоже так кажется. Приводя в обоснование своего решения вот это

Что касается доводов истца о неправомерности применения ответчиком ст. 43 ФЗ № 4468-1 вместо ст.49 названного Закона, то согласно ст.49 пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру, в том числе, с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.

, судья фактически придает норме закона издевательский смысл. Так как, применяя этот пункт с 01.01.2012 г. Ответчик уменьшил денежное довольствие на 46%.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 03 апр 2012, 08:49

А чё до конца не дочитываете опять?

Похоже, что это Вы не дочитываете до конца. Рекомендую почитать ч.9 ст. 12 ФЗ № 309. И осмыслить прочитанное в сравнении с ч.10 и ч.11 ст. 12 ФЗ № 309.

Если Вы прочитали выложенное на форуме судебное решение. Как Вы думаете, почему судья ссылается на п.б ст. 49 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...". Если следовать Вашей логике, зачем это нужно судье?
Суд апелляционной инстанции однозначно признает такое толкование п.б ст. 49 неправильным.

grayvor · Сообщение **grayvor** » 03 апр 2012, 08:58

согласно позиции КС РФ нормы отменяющие права или изменяющие их объем

Точную цитату не приведете? Что-то я плохо понимаю выражение "объем прав".

Применение этой статьи 309-ФЗ неконституционно

А что эта статья отменяет или изменяет?

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 08:59

А чё до конца не дочитываете опять?

Угу. Сорри.

grayvor · Сообщение **grayvor** » 03 апр 2012, 09:14

Рекомендую почитать ч.9 ст. 12 ФЗ № 309. И осмыслить прочитанное в сравнении с ч.10 и ч.11 ст. 12 ФЗ № 309

"Осмыслил". И что? Вам объяснить, что в них написано?
Объясняю:
в статье 9 написано, что при пересмотре ранее назначенных пенсий учитываются новые оклады;
в статье 10 написано, что военнослужащим, увольняемым в 2012 году, пенсию рассчитывать, исходя из новой редакции закона "О пенсионном..."
в статье 11 написано, что пенсии рассчитываются, исходя из ОВЗ, ОВД, и ПНВЛ.

И что мне теперь с этим "знанием" делать?

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Угу. Сорри.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 03 апр 2012, 09:37

Объясняю:
в статье 9 написано, что при пересмотре ранее назначенных пенсий учитываются новые оклады;
в статье 10 написано, что военнослужащим, увольняемым в 2012 году, пенсию рассчитывать, исходя из новой редакции закона "О пенсионном..."
в статье 11 написано, что пенсии рассчитываются, исходя из ОВЗ, ОВД, и ПНВЛ.

Лучше так:

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

С 1 января 2012 года увеличено денежное довольствие военнослужащих, с 1 января 2012 года ст. 49 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…», регламентирующая пересмотр пенсий, изложена в новой редакции. Возникает вопрос: в связи с принятием настоящего Федерального закона пенсии будут пересмотрены с 1 января 2012 года? Законодатель в п.8 отвечает утвердительно и далее в п. 9 указывает КАК будет осуществляться пересмотр.

9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.

10. Пенсии гражданам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и таможенных органах Российской Федерации и увольняемым в 2012 году с военной службы (службы), и членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона).

Здесь, в ч.10, прямое указание на применение ч.2 ст. 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1

11. При назначении указанных в части 10 настоящей статьи пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, устанавливаемых в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.

И что мне теперь с этим "знанием" делать?

Пост #2300

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Угу. Сорри.

Iris1iris, Вы это же намерены сказать и в суде?

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 09:59

Iris1iris, Вы это же намерены сказать и в суде?

В общем-то, я для того и на форумах торчу, чтобы в суде не допустить явно ловимых ляпов. Текст выступления ещё не готов. У меня предварительное слушание назначено на 10 мая.

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Просьба есть к тем, кто хорошо владеет компьютером. Можно круговую диаграмму изобразить с "объемом пенсионных прав" до 01.01.2012 г. и после?

grayvor · Сообщение **grayvor** » 03 апр 2012, 10:04

Лучше так:

Лучше, конечно. Но дольше.

А вообще-то я только и хотел сказать, что пересчет ранее назначенных пенсий абсолютно законен. Кстати, закон 4468-1 - "просто" закон, а закон 309-ФЗ - федеральный ("рангом" повыше). Тем более, что право на пенсию никто не отнимал, а сама пенсия (в рублях) выросла. Оспорить - без шансов, и ЕСПЧ не поможет. ИМХО, конечно.

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 10:14

А вообще-то я только и хотел сказать, что пересчет ранее назначенных пенсий абсолютно законен.

Есть всё же нестыковки, которые позволяют это оспорить. Это как раз связано с объемом пенсионных прав, выраженных в процентах к денежному довольствию для исчисления пенсий. Этот объем пенсионных прав был пересмотрен. А закон говорит только о пересмотре пенсий, а не ранее приобретённых пенсионных прав. Изменения в ст. 49 ФЗ №4468-1 говорят об увеличении ден. довольствия с 01.01. каждого года. Если это ещё как-то применимо в отношении прибавляемых 2% (с 01.01.2013г.), предусмотренных в ч.2 ст. 43, то относительно 01.01.2012 г. никакого процентного увеличения не произошло, наоборот, ден. довольствие уменьшено на 46%.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 03 апр 2012, 10:25

Лучше так:
Лучше, конечно. Но дольше.
А вообще-то я только и хотел сказать, что пересчет ранее назначенных пенсий абсолютно законен. Кстати, закон 4468-1 - "просто" закон, а закон 309-ФЗ - федеральный ("рангом" повыше). Тем более, что право на пенсию никто не отнимал, а сама пенсия (в рублях) выросла. Оспорить - без шансов, и ЕСПЧ не поможет. ИМХО, конечно.

Первоначально ч. 4 ст. 6 законопроекта № 556510-5 (впоследствии Федеральный закон № 309) содержала прямое указание на то, что при пересмотре размеров пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, «денежное довольствие исчисляется при пересмотре пенсий в порядке, предусмотренном частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении…"», но в тексте Законопроекта, принятого во втором чтении, это указание уже отсутствовало.
Согласитесь, что ч.8 ст.12 ФЗ № 309 не содержит прямого указания на применение ч.2 ст. 43 при пересмотре пенсий.
В соответствии с ч. 1 ст. 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Поэтому то в размещённом на форуме судебном решении судья и "зацепился как за соломинку" за п.б ст. 49 Закона РФ "О пенсионном обеспечени..."

Rosondon · Сообщение **Rosondon** » 03 апр 2012, 11:28

Просьба есть к тем, кто хорошо владеет компьютером. Можно круговую диаграмму изобразить с "объемом пенсионных прав" до 01.01.2012 г. и после?

Давайте данные, попробуем

boris_kem · Сообщение **boris_kem** » 03 апр 2012, 11:37

Из личного 7-летнего общения с судами, начиная от мирового судьи и заканчивая верховным и конституционным, (2 КРУГА ПО ВСЕМ ИНСТАНЦИЯМ) по вопросу пайковых, вынес твердое убеждение, что никакие доводы в исковых заявлениях, тем более в выступлениях в прениях, не изменят позиции суда пока не будет политического решения по этому вопросу. Результат может быть достигнут только массовостью исков и обращением во всем инстанции, хотя в вопросе о пайковых и это не сработало. Возникали некоторые надежды после соответствующих решений КС, но эти решения были половинчаты и не содержали конкретных рекомендаций.
Считааю, что общая борьба за пайковые, принесла резудьтаты на следующем этапе борьбы военных пенсионеров за свои права, перерасчет пенсии за 1995-1998гг. Но и тут власть отыгралась на песионерах, первыми начали эту борьбу.

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 11:42

Давайте данные, попробуем

Данные должны быть пригодными для всех, то есть круг, изображающий 100% денежного довольствия для исчисления пенсии до 01.01.2012 г. Внутри надпись: должностной оклад + оклад по званию + процентная надбавка за выслугу лет. Второй круг должен быть с вырезанным 46% куском. А внутри все те же надписи, чтобы было наглядно видно, что составляющие части этого круга остались прежними, просто из него "выгрызли" кусок.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

что никакие доводы в исковых заявлениях, тем более в выступлениях в прениях, не изменят позиции суда пока не будет политического решения по этому вопросу.

К сожалению, Вы во многом правы. Всё же будем надеяться, что капля камень точит. А если уж проиграем, то достойно, а не по причине собственной слабой аргументации.
Ещё бы как-то на суд суметь пригласить кого-нибудь из ведомственных СМИ...

Вася Ветров

Кстати, закон 4468-1 - "просто" закон, а закон 309-ФЗ - федеральный ("рангом" повыше)

Ничего подобного, абсолютно равны по "рангу". "Просто" законы - это те, которые приняты до принятия Конституции 1993 года. После принятия Конституции они стали именоваться "федеральными"...

Rosondon · Сообщение **Rosondon** » 03 апр 2012, 11:49

Данные должны быть пригодными для всех, то есть круг, изображающий 100% денежного довольствия для исчисления пенсии до 01.01.2012 г. Внутри надпись: должностной оклад + оклад по званию + процентная надбавка за выслугу лет. Второй круг должен быть с вырезанным 46% куском. А внутри все те же надписи, чтобы было наглядно видно, что составляющие части этого круга остались прежними, просто из него "выгрызли" кусок.

Извините, не пойму. Вы хотите чтобы просто было красиво (наглядно) или чтобы это как математически просчитывалось?

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 12:03

Извините, не пойму. Вы хотите чтобы просто было красиво (наглядно) или чтобы это как математически просчитывалось?

Математически просчитывается у каждого по-своему, в зависимости от выслуги. Но общее для всех это то, что пенсионнообразующая база осталась прежней (оклад по должности + оклад по званию + процентная надбавка за выслугу лет), то есть эта база никоим образом не увеличилась, осталась прежней и мы имели право на её полный объем. А с 01.01.2012 года эту базу урезали на 46%. Наверно, получается, чтобы было наглядно, что подразумевается под "объемом пенсионных прав" и что подразумевается под нашими словами о пересмотре пенсионных прав. Для многих не очень понятно, что нам пенсию стали исчислять "половинку от половины".
Если есть возможность как-то обозначить процентное деление внутри круга, то это будет очень хорошо, так как каждый для себя сможет выделить количество процентов своей пенсии в зависимости от выслуги. У меня это 56%. То есть пенсия была 56% от полного объема, а теперь 56% от 0,54 объема.

АСП1 · Сообщение **АСП1** » 03 апр 2012, 12:18

результат может быть достигнут только массовостью исков и обращением во всем инстанции

Согласен полностью. Обращался в Общественную палату РФ, к Уполномоченному по правам человека РФ, сегодня у меня первое судебное заседание. Все пенсионеры с кем общался ничего не хотят предпринимать, полная инертность- " Ну давай, а мы посмотрим что получится".

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 12:23

" Ну давай, а мы посмотрим что получится"

Кое-что будет понятно ещё и по реакции судов на заявления, поступившие после 01.04.2012 г. ИМХО.

Gonchar · Сообщение **Gonchar** » 03 апр 2012, 12:31

iris1iris,
Диаграмма(круговая,гистограмма и т.д)-способ отображения таблицы.И что Вы будете заносить в строки и столбцы? А то,что Вы предлагаете можно просто нарисовать в фотошопе. Только нужно ли это кому-то...

iris1iris · Сообщение **iris1iris** » 03 апр 2012, 13:15

А то,что Вы предлагаете можно просто нарисовать в фотошопе.

Не умею.

И фотошопа у меня на компе нету.

Только нужно ли это кому-то...

Наглядность для понимания, ИМХО, нужна всё же...

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

Диаграмма(круговая,гистограмма и т.д)-способ отображения таблицы.И что Вы будете заносить в строки и столбцы?

В общем-то, конечно, изобразить в виде отображения таблицы, тоже не плохо. Это будет математически выверено для тех, кто для себя это сделает в экселе (но я и в нём не умею). Правда есть опасность, что слишком много составляющих получится и каждую составляющую надо объяснить, что опять-таки затруднит понимание сущности основного вопроса. А в строки столбцы придётся заносить все процентные изменения в надбавке за выслугу, это кроме урезания пенсионнообразующей базы на 46%.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих