Намеренное ухудшение жил. условий

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5221

Сообщение alex56 » 14 апр 2012, 13:24

Стоит ли в сведениях указывать собственность, которая была продана более 5 лет назад. Спасибо.
Думаю, что да, все равно в ответе на запрос ТС эта сделка будет показана.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5222

Сообщение Константин Маркин » 14 апр 2012, 13:42

Стоит ли в сведениях указывать собственность, которая была продана более 5 лет назад.
Не обязательно. Это мое мнение. Последствий нет никаких
Адвокат.
+79210222094

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5223

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 14 апр 2012, 16:15

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста по такой ситуации:Я военнослужащий,жена,сын,сын прописаны в неприватизированной коммунальной квартире,нанимателем является моя жена,в ноябре я становлюсь дедушкой ,если прописать внука в этой квартире,не является ли это намеренным ухудшением
жилищных условий. И второй вопрос как оставить эту комнату при получении квартиры от МО?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5224

Сообщение Константин Маркин » 14 апр 2012, 19:40

в ноябре я становлюсь дедушкой ,если прописать внука в этой квартире,не является ли это намеренным ухудшениемжилищных условий.
Отец ребенка - ваш сын?
И второй вопрос как оставить эту комнату при получении квартиры от МО?
Комната не от МО РФ?
Адвокат.
+79210222094

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5225

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 14 апр 2012, 20:02

Отец ребенка-мой сын.Комната не от МО РФ. Мать ребенка прописана по другому адресу

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5226

Сообщение Константин Маркин » 14 апр 2012, 20:05

Отец ребенка-мой сын
Тогда вообще ни о каком ухудшении нет и речи.
Комната не от МО РФ.
Чиновники МО РФ утверждают, что в подобных ситуациях это жилье должно быть в собственности, а не в соцнайме. Я с ними не согласен.
Адвокат.
+79210222094

КЭдуард
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:38

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#5227

Сообщение КЭдуард » 14 апр 2012, 20:10

Во-первых, большое спасибо участникам форума за реальную помощь! ЖК исключила меня, как члена семьи военнослужащего из очереди на получение служебного жилья в связи с наличием регистрации в населенном пункте по месту дислокации в/ч. Регистрация была формальной, по совету форумчан собственник жилья подал иск о признании меня не приобретшим права пользования жильем и принудительном снятии с регистрационного учета, который был благополучно удовлетворен судом. Вопросы по вышеуказанной прописке у ЖК отпали. Но, ранее я был прописан в этом же населенном пункте по другому адресу - в квартире, выделенной бывшей супруге на основании договора совместного строительства с железной дорогой. В 2002 году брак был расторгнут, после чего я фактически там не проживал. В 2004 году по иску бывшей супруги к железной дороге квартира передана ей в собственность без выделения каких-либо долей в связи с отсутствием претензий третьих лиц (копия решения суда представлена в ЖК). В 2010 году бывшая супруга в устной форме потребовала выписаться из квартиры в связи с продажей, что я и сделал. Несмотря на доводы о том, что в 2010 году я не имел права пользоваться этим жильем как бывший член семьи собственника (ст.31 ЖК), ЖК отказала в восстановлении меня в очереди на служебное жилье, основываясь на том, что дословно "...возможно квартира является имуществом, совместно нажитым в браке, что может повлиять (учитывая дату снятия с регистрационного учета в 2010 году) на вероятность применения положений ст. 53 ЖК РФ (в связи с добровольным отказом от доли в праве на совместно нажитое имущество). Помогите пожалуйста: Правильно ли я считаю, что: 1. Если и было УЖУ, то в 2004 году? 2. Снятие с регистрационного учета в 2010 году УЖУ являться не может, так как квартира в собственности бывшей супруги (ст.31 ЖК)? 3. Имеет ли значение не в мою пользу факт, что квартира приобретена в собственность бывшей супругой после расторжения брака? 4. Ст. 53 ЖК в отношении служебного жилья для военнослужащих ФСБ теперь применяется?5. Что посоветуете предпринять в такой ситуации, скоро сдается служебный дом? Извините за столько вопросов.

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5228

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 14 апр 2012, 20:15

А если переписать договор найма на внука,а жилье от МО получить без учета внука,на состав семьи из 4 х человек.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5229

Сообщение alex56 » 14 апр 2012, 20:26

1. Если и было УЖУ, то в 2004 году?
Да в 2004, когда был суд.
2. Снятие с регистрационного учета в 2010 году УЖУ являться не может, так как квартира в собственности бывшей супруги (ст.31 ЖК)?
нет. Тем более, что Вы
фактически там не проживал
3. Имеет ли значение не в мою пользу факт, что квартира приобретена в собственность бывшей супругой после расторжения брака?
а это как, если Вы сами пишите
в квартире, выделенной бывшей супруге на основании договора совместного строительства с железной дорогой.
Деньги, которые платились за строительство квартиры - общие. Значит и квартира была в общей собственности до решения суда в 2004 г.
Ст. 53 ЖК в отношении служебного жилья для военнослужащих ФСБ теперь применяется?
Ст. 53 ЖК исключений для каких-то категорий граждан не делает.
5. Что посоветуете предпринять в такой ситуации, скоро сдается служебный дом?
обжаловать отказ. Но если прошло более трех месяцев с
ЖК отказала в восстановлении меня в очереди на служебное жиль
то лучше еще раз подать рапорт, и после получения отказа обращайтесь в суд.

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47

#5230

Сообщение ОЛЕГГГГГГ » 14 апр 2012, 21:25

а может выписку и признать нужу. какое настроение будет у судьи, перебегали ли ему дорогу, .найдите на форуме мое решение от 12.05.09 и внимательно ознакомьтесь

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5231

Сообщение alex56 » 14 апр 2012, 21:36

а может выписку и признать нужу
здесь жилье было построено за свои деньги и по суду передано в распоряжение бывшей жене, т.е. КЭдуард, является бывшим членом семьи собственника (а у Вы действующий член семьи собственника), да к тому же не проживающий в данном жилье с даты развода.

Аватара пользователя
Фрол25
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:25

#5232

Сообщение Фрол25 » 14 апр 2012, 21:37

Востокрегионжилье отказало в
выделенной мне квартире площадью 81 м.кв. по тому, что моя супруга в 2001 году
участвовала в приватизации тещиной
квартиры (1/3), а 1 апреля 2008года
отказалась от этой доли в пользу тещи. По ЖК
РФ п.8 ст.57.
PODISO, а как сотрудники РУЖО при принятии решения об отказе в выделении Вам жилой площади узнали о факте отказа жены ее доли в пользу тещи?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#5233

Сообщение Никита » 14 апр 2012, 21:45

PODISO, а как сотрудники РУЖО при принятии решения об отказе в выделении Вам жилой площади узнали о факте отказа жены ее доли в пользу тещи?
Это все отражается в выписке из ЕГРП
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47

#5234

Сообщение ОЛЕГГГГГГ » 14 апр 2012, 21:58

почему ж я член семьи собственника. он остался проживать с матерью и общего хозяйства мы не ведем. тем более при 18 летии мой сын квартиру продал

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
может признать сына с момента развода не членом моей семьи.тк проживаю с другой и там же прописан.но все равно как может быть ужу выпиской ведь есть определение конституционого суда о регистрации как вынужденной мерой для осуществлении конституционных прав.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#5235

Сообщение STQwo » 15 апр 2012, 00:33

КЭдуард,
единственным условием предоставления служебных жилых помещений гражданам, имеющим право их получения, является отсутствие у них в собственности, пользовании и владении другими жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.
Ст. 53 ЖК исключений для каких-то категорий граждан не делает.
Что касается положений статьи 53 ЖК РФ, предусматривающей последствия намеренного ухудшения гражданами жилищных условий, то она распространяется на правоотношения, связанные с принятием на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении по договору социального найма, и не может учитываться при предоставлении гражданину служебного жилья.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
если прописать внука в этой квартире,не является ли это намеренным ухудшением жилищных условий.
По умолчанию местом жительства ребенка считается место жительства одного из родителей. Могут возникнуть проблемы, если родители ребенка с Вами не живут. Если проживаете все совместно, то не вижу вообще проблем. Ребенок имеет полное право проживать по месту жительства родителей. IMHO

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
А если переписать договор найма на внука,а жилье от МО получить без учета внука,на состав семьи из 4 х человек.
Малолетний ребенок не может реализовывать свои права самостоятельно. Только через своих представителей. Законными представителями по умолчанию являются родители. Ребенок, в силу возраста, не может жить отдельно от родителей. Один из родителей может жить с ребенком в этой квартире, но для возникновения права на отделное жилье остальных, необходимо будет доказать, что они (родитель+ребенок и остальные) не являются членами одной семьи. Как вохможный вариант. IMHO,
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
PODISO
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 08:17

#5236

Сообщение PODISO » 15 апр 2012, 02:34

Фрол25 писал(а): PODISO, а как сотрудники РУЖО при
принятии решения об отказе в выделении
Вам жилой площади узнали о факте отказа
жены ее доли в пользу тещи?
Сам заполнил сведения (приложение). Теперь думаю, что зря. В выписке из ЕГРП ничего небыло.

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38

#5237

Сообщение saxo4nist » 15 апр 2012, 05:39

PODISO,
то что вы заполнили,это правильно.В сведениях четко указана статья по которой вас можно убрать из очереди, за сокрытие этих сведений. Просто не прошло 5 лет.Все движения с жильем легко отслеживаются по сделкам(ИНН).ИМХО.Моя тоже подарила долю теще, в приватизированной на всех членов семьи квартире.НО она участвовала несовершенно летней.Мы уже сейчас собираемся судится,чтобы признать незаконной эти действия.А вот с другой долей,которую бабушка ей подарила,тяжелее.Там надо 5 лет,после избавления,иначе "кровь из носу" не даст ничего.Хотя эти доли находятся за 400 км. от места моей службы, и ухудшением это не считается.Но в нашей стране все через ж...! Живем с 2003 года и только в конце 2008 :shock: нам сказали, что надо избавляться.Вот и ждем до начала 2014.Я не юрист,но судится вам надо. Жилья то нет в наличии.Пусть более грамотные коллеги с форума пояснят. Думаю не мы одни с вами в такой патовой ситуации.Мы тоже брали эту филькину выписку из ЕГРП. Ничего она не показывает.Заранее благодарен Всем за высказанные мысли. :drink:

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5238

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 15 апр 2012, 08:54

Как лучше сделать?при получении квартиры от МО, комнату 12 кв. м. в коммунальной квартире оставить себе с учетом вычета квадратных метров от жилплощади МО ,ИЛИ сдать наймодателю(Администрации города) наниматель моя жена.Состав семьи:Я-военнослужащий,жена,сын,сын,прописаны в этой комнате, ожидается рождение внука. Сын женат,жена сына прописана у своей матери в приватизированной квартире 100 кв.м.Через год увольнение по предельному возрасту выслуга 20лет календарных.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5239

Сообщение Константин Маркин » 15 апр 2012, 09:00

Что касается положений статьи 53 ЖК РФ, предусматривающей последствия намеренного ухудшения гражданами жилищных условий, то она распространяется на правоотношения, связанные с принятием на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении по договору социального найма, и не может учитываться при предоставлении гражданину служебного жилья.
К сожалению, по аналогии пытаются применять
Как лучше сделать?
Это решить можете только вы, как вам выгоднее.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38

#5240

Сообщение saxo4nist » 15 апр 2012, 09:27

ПРЕДЕЛЬЩИК,
а нужны они вам? ;) Сдать за деньги и то намучаешься. Если отселять кого нибудь время от времени. :D

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5241

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 15 апр 2012, 09:34

а признают внука как члена семьи,и получить от МО жилплощадь на 5 человек?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5242

Сообщение alex56 » 15 апр 2012, 10:57

а признают внука как члена семьи,и получить от МО жилплощадь на 5 человек?
при условии совместного проживания - должны. по ЖК РФ, член семьи - совместно проживающий гражданин, вселенный как член семьи.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5243

Сообщение Константин Маркин » 15 апр 2012, 11:03

а признают внука как члена семьи,и получить от МО жилплощадь на 5 человек?
Скорее всего добровольно откажутся признавать. Но это будет незаконно, поскольку
по ЖК РФ, член семьи - совместно проживающий гражданин, вселенный как член семьи.
Адвокат.
+79210222094

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5244

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 15 апр 2012, 12:06

а признают внука как члена семьи(на иждивении),если мать ребенка прописана у своей матери в приватизированной квартире? а ребенок прописан у отца(сына военнослужащего)?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5245

Сообщение alex56 » 15 апр 2012, 12:50

а признают внука как члена семьи(на иждивении)
а Вы прежде всего не путайте понятия "находящийся на иждивении" и "совместно проживающий гражданин, вселенный как член семьи". Это разные вещи.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5246

Сообщение Константин Маркин » 15 апр 2012, 13:44

а признают внука как члена семьи(на иждивении),если мать ребенка прописана у своей матери в приватизированной квартире? а ребенок прописан у отца(сына военнослужащего)?
На иждивении не признают в этой ситуации. Но вам это и не нужно, поскольку у вас
"совместно проживающий гражданин, вселенный как член семьи"
Адвокат.
+79210222094

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5247

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 15 апр 2012, 14:43

Это значит что при рождении внука я прописываю его в комнате,пишу заявление в джо об изменении состава семьи(5 человек),и мне предоставляет МО жилплощадь на 5 человек?

Аватара пользователя
Фрол25
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:25

#5248

Сообщение Фрол25 » 15 апр 2012, 15:53

ПРЕДЕЛЬЩИК, Вы можете подать в городской (районный) суд по месту жительства об установлении факта, имеющего юридическое значение - признании внука членом Вашей семьи, и с этим решением - вперед (заявление + копию решения в ДЖО).

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5249

Сообщение Константин Маркин » 15 апр 2012, 17:34

Это значит что при рождении внука я прописываю его в комнате,пишу заявление в джо об изменении состава семьи(5 человек),и мне предоставляет МО жилплощадь на 5 человек?
По закону - обязаны
Адвокат.
+79210222094

ПРЕДЕЛЬЩИК
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:58

#5250

Сообщение ПРЕДЕЛЬЩИК » 15 апр 2012, 18:11

и еще один вопрос,мать ребенка прописана у своей матери в приватизированной квартире(100 кв.м.) вдвоем,не повлияет ли это на получении жилплощади от МО?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей