Увольнение по ОШМ
#8251
apm,
Временная инструкция по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. Минобороны РФ 19 августа 2009 г. N 205/2/588)
92. Регистрация в воинской части поступивших служебных документов осуществляется, как правило, в день поступления, разработанных - в день утверждения или подписания либо на следующий рабочий день.
94. До регистрации служебные документы для доклада и исполнения передавать запрещается.
http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
Временная инструкция по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. Минобороны РФ 19 августа 2009 г. N 205/2/588)
92. Регистрация в воинской части поступивших служебных документов осуществляется, как правило, в день поступления, разработанных - в день утверждения или подписания либо на следующий рабочий день.
94. До регистрации служебные документы для доклада и исполнения передавать запрещается.
http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
Re: Re:
#8252мне написали , что даже если у меня нет контракта(закончился), а я нахожусь в распоряжении по ОШМ, то меня все равно могут уволить по НУК? как такое может быть? Не понимаю!а где об этом почитать? и вот скоро через 1 год закончится контракт и тогда что?-НУК мне тогда не срашен?суток. Но если очень захотят , то и одних суток хватит.пару -тройку часов или суток?
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Не смейтесь, у нас такое тоже постоянно практикуется! Нашего кадровика научили не регистрировать рапорта, которые могут как-нибудь не понравиться командиру.Так комбат тоже не отстает- тоже не ставит ни какой визы или ,вообще, такие рапорта теряются в стенах кабинетов! Как бороться? Тяжело.Написал рапорт(2 экз) на увольнение по ОШМ. Зам командира в/ч по кадрам отказался ставить на моем экземпляре входящий номер и дату, мотивируя тем, что ему надо ознакомиться с рапортом и проанализировать его на предмет "ошибок". Как вести себя в данной ситуации?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8253
kodr23,
да, странно - контракта уже нет, а условия его все еще можно нарушить? что-то тут не так
да, странно - контракта уже нет, а условия его все еще можно нарушить? что-то тут не так
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8254
мне написали , что даже если у меня нет контракта(закончился), а я нахожусь в распоряжении по ОШМ, то меня все равно могут уволить по НУК? как такое может быть? Не понимаю!
Всё дело в сроках военной службы, определённых в п.п.10-11 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Началом службы является день вступления в силу контракта о прохождении военной службы, а окончанием - не день окончания контракта, а дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. Поэтому до даты исключения у воина сохраняется статус военнослужащего по контракту, то есть права, обязанности и ответственность.да, странно - контракта уже нет, а условия его все еще можно нарушить? что-то тут не так
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#8255
а какое время максимально разрешается военнослужащему отсутствовать на службе? подскажите что за закон и где почитать по поводу отсутствия на службе, а то все эти "бабкины сплетни" и слухи голову кружат. По "бабкиным слухам" раньше можно было играть в десяточку (1 раз в 10дней), сейчас вроде не более 4 часов!- где об этом сказано? где правда-матка? спрашиваю, потому что меня хотят подловить на этом. Заранее Огромнейшее спасибо за ответ-совет.
Re:
#8256Статья 28.5 п.2 ФЗ "О статусе в/сл".а какое время максимально разрешается военнослужащему отсутствовать на службе? подскажите что за закон и где почитать по поводу отсутствия на службе, а то все эти "бабкины сплетни" и слухи голову кружат. По "бабкиным слухам" раньше можно было играть в десяточку (1 раз в 10дней), сейчас вроде не более 4 часов!- где об этом сказано? где правда-матка? спрашиваю, потому что меня хотят подловить на этом. Заранее Огромнейшее спасибо за ответ-совет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 18:43
#8258
В нашей части новообморочные командиры разработали обязанности для каждого распоряженца.И есть там сноска по поводу КОНТРАКТА. Цитирую дословно: Определение Конституционного Суда РФ №322 от 30.09.2004г.:"Таким образом,после истечения срока,указанного в контракте,военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением,либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно,при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока,указанного в контракте,такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением."
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8259
Никакое. Любое отсутствие на службе во время, установленное регламентом, без разрешения или уважительных причин является незаконным.а какое время максимально разрешается военнослужащему отсутствовать на службе?
Отсутствие без уважительных причин до 4 часов - дисциплинарный проступок (ст.47 Дисциплинарного устава ВС РФ). Свыше 4 часов подряд до 10 суток - грубый дисциплинарный проступок (ст.28.5 ФЗ "О статусе военнослужащих", приложение №7 к ДУ ВС РФ). Свыше 10 суток - уголовное преступление (ст.337 УК РФ). При совершении дисциплинарных проступков военный может быть уволен по НУК. При совершении преступления - ограничение по военной службе на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до трех лет (свыше 10 суток, но не более месяца), до пяти лет (свыше месяца).подскажите что за закон и где почитать по поводу отсутствия на службе, а то все эти "бабкины сплетни" и слухи голову кружат. По "бабкиным слухам" раньше можно было играть в десяточку (1 раз в 10дней), сейчас вроде не более 4 часов!- где об этом сказано? где правда-матка?
Что касается игры "в десяточку" - Пленум Верховного Суда РФ от 03.04.2008 №3 разъясняет (про десяточку выделено красным):
Показать текст
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#8260
мне НЕ понятно, что такое проходить службу в добровольном порядке??военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8261
здорово - а какое намерение должно быть у распоряженца, к каким обязанностям он должен приступать? все эти вещи про проступки и прочее - они ведь для нормальных военнослужащих, которые на должностях.Что касается игры "в десяточку" - Пленум Верховного Суда РФ от 03.04.2008 №3 разъясняет (про десяточку выделено красным):
а распоряженцы - ну да, нельзя нас уволить, такой закон. так давай дружно найдем все законы, чтоб жизнь этих распоряженцев сделать невыносимой...пришла на службу, сижу, дел нет - ага! значит ты и не приходила! намерения-то у тебя не было что-то делать!
Я в шоке...
Про ждобровольность тоже вопрос - я не вписалась в новый облик, сократили... жду квартиру - значит продолжаю служить добрвольно? я квартиру жду, а не служу добровольно...
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
может тогда следует и платить по полной программе, а не только оклад и звание????Следовательно,при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока,указанного в контракте,такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением."
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8263
мне НЕ понятно, что такое проходить службу в добровольном порядке
Своими словами это выглядит так - контракт окончился и военный не желает его продлевать, либо командование ему не продлевает (например, предельщикам); в этом случае военный может уволиться, а может, пользуясь запретом на увольнение без жилья при отсутствии согласия военного, продолжать оставаться военным. Но увольняться он обычно не хочет, так как ждёт квартиру. Вот и получается, что у военного с окончившимся контрактом есть право на увольнение, либо он подлежит увольнению, но он сам (т.е. добровольно) принимает решение служить до получения квартиры, значит принимает на себя и права, и обязанности, и ответственность военнослужащих. Но в любое время он может написать рапорт и уволиться, и ждать квартиру на гражданке.я квартиру жду, а не служу добровольно...
В некоторых частях им придумывают какие-то обязанности, которые, впрочем, можно исполнять, а можно и нет. Но по самой меньшей мере в течение времени, определённого регламентом, надо находиться на территории части (одна из общих обязанностей - беспрекословное выполнение приказов командиров (начальников), а регламент установлен приказом командира).а какое намерение должно быть у распоряженца, к каким обязанностям он должен приступать?
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8264
http://yusgvs.sah.sudrf.ru/modules.php? ... =1&did=297 - есть еще люди, которым тоже непонятна такая навязанная добровольность
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
за которые ему не платят? это уж совсем какая-то добровольность с оттенком маниакальной преданности....значит принимает на себя и права, и обязанности, и ответственность военнослужащих.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8265
Ну не совсем уж не платят На гражданке за такие деньги работу не так просто найти. Но всё-таки добровольность налицо. Не хотите служить - рапорт на стол и, уверен, никто препятствовать не будет.за которые ему не платят?
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8266
не государство, а только КС. Понятия подобного "военнослужащего-добровольца" ведь нет в Законе о статусе?государство его посчитало проходящим военную службу в добровольном порядке.
#8267
Будет. Знаю тех, кто ещё в октябре получил хату и написал рапорт на увольнение, но ещё никак не уволят.уверен, никто препятствовать не будет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8268
при чем здесь гражданка? если я служу как все остальные - платите мне как и тем, кто на должности. если нет равных прав - то не может быть и равных обязанностей!Ну не совсем уж не платят На гражданке за такие деньги работу не так просто найти
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
возможность остаться на службе до получения жилья - мера социальной защиты (удивляюсь, как ее вообще приняли). только так ее надо рассматривать. а не гнобить офицеров-распоряженцев непонятными тербованиями.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8271
Но ведь рапорт наверняка пошёл в работу (представление и дальше - по списку), так что уволят. А быстро только кошки родятся. Тем более теперь эта песня (через МО) совсем нескорая. А если всё-таки препятствуют - огласите, по какой причине.никак не уволят.
КС - это и есть часть государства, при том очень авторитетная, если не сказать - самая авторитетная в стране. В законе о статусе понятия нет, а вот в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" есть: п.2 ст.2 2. Прохождение военной службы осуществляется:не государство, а только КС. Понятия подобного "военнослужащего-добровольца" ведь нет в Законе о статусе?
гражданами - по призыву и в добровольном порядке (по контракту).
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8272
и вообще я не имела в виду случай нарушений. за нарушения можно уволить любого. мы же про распоряженцев разговор ведем.
Добавлено спустя 39 секунд:
тогда надо еще одну ввести - в добровольном порядке (в распоряжении) )))))
Добавлено спустя 39 секунд:
тогда надо еще одну ввести - в добровольном порядке (в распоряжении) )))))
Re:
#8273ФЗ «О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ»не государство, а только КС. Понятия подобного "военнослужащего-добровольца" ведь нет в Законе о статусе?государство его посчитало проходящим военную службу в добровольном порядке.
ст.2 пп.2. Прохождение военной службы осуществляется:
гражданами - по призыву и в добровольном порядке (по контракту);
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8275
А у Вас и нет равных обязанностей с теми, кто на должностях. Неужели для Вас это не очевидно?если нет равных прав - то не может быть и равных обязанностей!
Всё правильно - мера социальной защиты, но Вы же можете отказаться от неё (при том не совсем, а с гарантией государства получить жильё согласно очерёдности) и уволиться. Ради Бога. И никто тогда не будет гнобить. Вы сами (добровольно) избрали такой путь. Можете также добровольно его изменить.возможность остаться на службе до получения жилья - мера социальной защиты (удивляюсь, как ее вообще приняли). только так ее надо рассматривать. а не гнобить офицеров-распоряженцев непонятными тербованиями.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8276
причем сокращают тебя - согласия не спрашивают, потом, когда выясняется, что уволить тебя нельзя - бац! ты опять добровольно служишь и опять, что примечательно, не спрашивают))))) а как бы так получается само собой, чудеса да и только)))))) только почему-то не смешно(((((
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#8277
По делу Францына Конституционный суд действительно выкрутился так, чтобы не обеднело государство от таких как мы. Военный обязан быть уволен. Но при увольнении он имеет право получить жилье в любом месте России. Жилья нет у государства или его мало. Поэтому суд сделал вывод - РАЗ ТАКОЙ ВОЕННЫЙ НЕ ХОЧЕТ УВОЛЬНЯТЬСЯ БЕЗ ЖИЛЬЯ, ЗНАЧИТ ОН ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ ДАЛЬШЕ. ЭТО СНИМАЕТ С ГОСУДАРСТВА ОБЯЗАННОСТЬ ПО ЕГО НЕМЕДЛЕННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8278
очевидноНеужели для Вас это не очевидно?
Добавлено спустя 34 секунды:
евгений 76,
вот-вот, просто супер
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
нарушены все законы логики. все крокодилы - зеленые. всё, что зеленое - крокодил? Вроде все юристы логику изучают? наверо некоторые плохо учатсяНЕ ХОЧЕТ УВОЛЬНЯТЬСЯ БЕЗ ЖИЛЬЯ, ЗНАЧИТ ОН ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ ДАЛЬШЕ
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#8279
Такая статья тоже есть - ст.42: Военнослужащий проходит военную службу на воинской должности, за исключением случаев, указанных в пункте 4 настоящей статьи.тогда надо еще одну ввести - в добровольном порядке (в распоряжении) )))))
п.4: Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:
нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.
Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Что ж Вы никак не хотите закон прочитать: дайте согласие на увольнение и Вас уволят. Почему нельзя-то? Нельзя только если сам военный говорит, не хочу увольняться без получения жилья в статусе военнослужащего.уволить тебя нельзя
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
#8280
супер. как на собрании. отказаться? зачем? пусть нервничают те, кто переживает из-за того, что я от этой меры не отказываюсь! я ничего не нарушаюВсё правильно - мера социальной защиты, но Вы же можете отказаться от неё (при том не совсем, а с гарантией государства получить жильё согласно очерёдности) и уволиться. Ради Бога. И никто тогда не будет гнобить. Вы сами (добровольно) избрали такой путь. Можете также добровольно его изменить.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
но нет одной детали - где в этих пунктах добровольность?нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
а они установлены? если б были - мы б тут не митинговали с Вами)) вот когда придумают - тогда у воина-распоряженца будет статус и к нему и обязанности)))Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 9 гостей