Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

С моим знакомым местная КЭЧ и вышестоящая контора сотворили следующее.
Подполковник, преподаватель, уволен с ВС в конце 2005 г. (по здоровью: "В" - ограниченно годен) с оставлением в списках училища на жилье.
Весной 2009 г. сдается дом. ЖК ему распределяет квартиру 83,4 кв.м. (семья - 3 чел.). Причем он и сам не знает, вошла ли сюда площадь лоджии. По закону "О статусе", метраж в норме: 18х3 + (15...25) + 9 = 78...88 кв.м. Но одна сволочь в нашей КЭЧ (догадываемся, кто именно) сделала на его документах пометку: "Превышение 4 кв.м". Откуда взялась эта цифра, можно прикинуть - без конструктивных 9 кв.м. метраж был бы 69...79 м2.
В результате Москва решение ЖК по его квартире не утвердила, и согласна это сделать только при наличии соответствующего суд.решения. Вот же бред! Все чиновники, кто так или иначе связан с жилищной темой, и с кем он успел пообщаться, не находят в метраже выделенной ему квартиры какого-либо превышения. И теперь, чтобы получить положенное, человек будет вынужден тратить время и нервы на доказывание очевидного!!!
ЗЫ: На сегодня документы из Москвы пока не вернулись, но заявление в суд уже готовится.
У кого есть опыт, подскажите, пожалуйста, грамотные формулировки. Кроме того, какие "ловушки" могут появиться в ходе судебной разборки?

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но одна сволочь в нашей КЭЧ
Ну вы ярлыки-то сразу не вешайте, я лично считаю, что он прав по закону. Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По закону "О статусе", метраж в норме: 18х3 + (15...25) + 9 = 78...88 кв.м.
Я считаю, что это слишком оптимистичный подсчёт, не соответствующий закону. ИМХО, но в этой ситуации положено 18х3=54+9=63. Т.е квартира должна быть 54-63 метра. Или максимум 18х3=54+(15...25)=69-79 метров. Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кроме того, какие "ловушки" могут появиться в ходе судебной разборки?
1. Уволенному преподавателю не положена дополнительная площадь
2. Если допплощадь и удастся отстоять, то тогда выпадают 9 метров на конструктивные особенности. Поскольку "коридор" допплощади и так 10 метров

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если допплощадь и удастся отстоять, а как, если
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уволенному преподавателю не положена дополнительная площадь?
Поскольку он уже уволен, то, ИМХО, в "ходе судебной разборки" легко могут зафиксироваться 54-63 метра.

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а как, если
Ну затупит суд и признает Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поскольку он уже уволен, то, ИМХО, в "ходе судебной разборки" легко могут зафиксироваться 54-63 метра.
Согласен. И по закону именно они положены.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уволенному преподавателю не положена дополнительная площадь
А ИМХО, это как в суде вопрос поставить.
Ведь пока служил была положена. Давайте тогда вообще давать через лет пять после дембеля, чтобы и дети выросли и не претендавали на площадь. Ведь не его вина, что во время службы не дали квартиру.
С такой логикой, например в случае, если последний год к.т.н.-преподавателю не платили 3000 за уч.степень, после увольнения уже и не потребовать деньги вернуть, ведь он уже не преподаватель...

Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ИМХО, это как в суде вопрос поставить.
Точнее как суд на это посмотрит Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь пока служил была положена.
И ничто не мешало оспаривать её непредоставление в трёхмесячный срок. Не оспорили - согласились ждать. Согласились ждать - дождались до того, что доплпощадь стала не положена, поскольку она не премия, а для удобства работы предназначалась. Не логично ? Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С такой логикой, например в случае, если последний год к.т.н.-преподавателю не платили 3000 за уч.степень, после увольнения уже и не потребовать деньги вернуть, ведь он уже не преподаватель...
Это совершенно из другой оперы. АБСОЛЮТНО. Не путайте.

А почему тогда при выдаче ГЖС, который как известно выдается увольняемым допплощадь учитывается?

Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему тогда при выдаче ГЖС, который как известно выдается увольняемым допплощадь учитывается?
Потому что он выдаётся УВОЛЬНЯЕМЫМ (т.е. действующим военнослужащим). А мы ведём речь об уволенных.

Пардон:) просмотрел.
То есть при увольнении препода по ОШМ она таки положена?

Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть при увольнении препода по ОШМ она таки положена?
это если у него больше 10-ти лет выслуги и он НЕ ДАСТ согласие на увольнение, а как только уволится, сразу же теряет право на доп. метры.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уволенному преподавателю не положена дополнительная площадь Когда-то один товарищ мне рассказывал про "отсроченное право" (или какое-то похожее название, точно не помню – давно это было), суть которого состоит в том, что если ты на что-то имел право, а гос-во обязано было его реализовать, но не реализовало в своё время, а потом прошло время и возраст (или сроки) на что-то прошли... то не гражданин в этом виноват... и не может за это пострадать...
Может быть при решении данного вопроса через суд как раз и воспользоваться этим "правом"?

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как только уволится, сразу же теряет право на доп. метры. Дайте ссылку на док., чтобы всем было понятно

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дайте ссылку на док., чтобы всем было понятно
ФЗ О статусе военнослужащих, приказ минобороны № 80 Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что если ты на что-то имел право, а гос-во обязано было его реализовать, но не реализовало в своё время, а потом прошло время и возраст (или сроки) на что-то прошли... то не гражданин в этом виноват... и не может за это пострадать...
Тогда и на умерших надо кв. метры давать. Они же не виноваты, что умерли.......

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда и на умерших надо кв. метры давать А на кого или на что распространяется это "право"?

Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А на кого или на что распространяется это "право"? так узнайте у товарища
Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда-то один товарищ мне рассказывал про "отсроченное право"

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так узнайте у товарища С товарищем давно потеряна связь... А как же "правовая взаимопомощь"?..

Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как же "правовая взаимопомощь"?..
Добровольное дело

Спасибо всем откликнувшимся
Этот же мой знакомый после неоднократных разведок ситуации (без взяток!) мне поведал, что она может в ближайшие недели сама по себе разрешиться положительно. Чтобы не "спугнуть" события, детали выложу только по результатам более-менее понятной развязки - "все хорошо" или "только через суд". Предполагаю, что это станет ясным через 1-2 недели.Добавлено (2009-07-12, 02:50)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну вы ярлыки-то сразу не вешайте, я лично считаю, что он прав по закону.
Дело не только в этой ситуации. Этот же чинуша неоднократно накладывал свое "вето" на предоставление преподам-холостякам 2-комнатной квартиры с метражом в пределах нормы, им удалось его "пробить" только через суд, неоднократно тормозил проверку доков на ГЖС (более 1 месяца), требует доп. справки, не перечисленные в новой "Инструкции ..." и т.д.
Мне с ним тоже пришлось сталкиваться в 2004 г. Ситуация была такая. Мне сообщили, что в КЭЧ есть "компромат" на меня и надо туда сходить и разобраться в ситуации. Пришел. Этот "кадр" мне заявляет, что по его данным, у меня жилье есть, и если я не предоставлю свежие справки из БТИ и Рег.палаты, он меня удалит из электронной базы. На что я ему отказал примерно так: "Справки я не принесу, т.к. жилья в РФ с 1993 г. (тогда я перевелся в РФ из бывшей советской республики) у меня не было и нет. Сначала предъявите мне ваш "компромат". А у вас его нет, но вы все равно удалите меня из эл.базы, я обращусь в суд, принесу туда нужные справки, и вы меня восстановите по суду. Но при этом я в суде потребую, чтобы вы лично вернули мне стоимость всех справок на семью (4 чел., всего более 800 руб. на тот год) и суд. издержки." Далее я развернулся и ушел. Не знаю дальнейший ход его мыслей, но исход - из эл.базы данных он меня не удалил.
В-общем, этот еще "тот кадр" !

Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как же "правовая взаимопомощь"?..
galA хорошо вопрос по доп.площади уволенному преподавателю где-то в своих постах раскрывала (найдёте "Поиском").

Настораживает выступление Путина вчера, по обеспечению жильем в сносимых аварийных зданиях, что б не заселяли в коммуналки. Говорит в законах строго установлены нормы представления, но дома не всегда такие бывают, плюс минус метр-два ничего страшного.

Коллеги, подскажите как действовать в сложившейся ситуации и есть ли какое-то решение...
Суть:
В часть поступает для распределения 3-комнатная квартира площадью 71 кв.м. в Орле (для тех кто выбрал получение в натуральной форме).
Очередь общая - 35 человек (включая всех: и сертификатчиков, и "натуралов").
Из 35 человек выразили желание получить эту квартиру двое: я (в очереди 11-й), и еще один военнослужащий (в очереди последний, 35-й).
Но дело в том, что у меня состав семьи 3 человека, а у него - 4 человека.
По предварительным прогнозам мне откажут, т.к. мне положены 54 кв.м. (плюс КЭЧ может добавить до 9 кв.м.). Соответственно для меня такая квартира типа перебор.
Вот в этом и вопрос:
- я согласен оплатить разницу в метраже, но имеется ли какой-то механизм доплаты за превышающие метры?
- урегулирован ли этот вопрос каким-нибудь НПА?
- возможно ли мне как-то побороться за данное жилье, опираясь на имеющуюся практику или документы? Дополнение: увольняюсь по болезни, категория "Д" поставлена год назад. Выслуга - почти 25 общая, около 40 льготная. Зубров от жилищного вопроса здесь много - буду благодарен за мнения и советы.

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дополнение: увольняюсь по болезни, категория "Д" поставлена год назад.
Батенька, так вас просто обязаны признать внеочередником!!! А по причине вашего не увольнения, нарушаются ваши права... Обжаловать нужно в срочном порядке бездействие командования, заявить о приостановке распределения спорной квартиры... Если второй человек здоров и может служить, должны исполняя решения суда обеспечивать вас, и 8 метров сверх предела думаю МО обязано простить вам. По крайней мере суд учтет, что вас год как назад обязаны были уволить...

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я согласен оплатить разницу в метраже,
Я б тоже хотел бы получить не 75,6 - что мне дали, а хотя бы 90м и доплатить разницу ............... Но ЖК РФ и Закон г.Москвы №29 определены параметры ........... + 9 м.
Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По предварительным прогнозам мне откажут, т.к. мне положены 54 кв.м.
Откажут ..............
Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но имеется ли какой-то механизм доплаты за превышающие метры?
Помоему только при покупке всей квартиры, а не при получении её по ДСН. Имеется порядок по оплате ЖКУ (полуторная ставка что-ли) за эти метры превышения ...................
Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">возможно ли мне как-то побороться за данное жилье
Я думаю что нет. Вам положен ваш метраж. Вот его и необходимо получать .............. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дополнение: увольняюсь по болезни, категория "Д" поставлена год назад. Выслуга - почти 25 общая, около 40 льготная.
Вы внеочередник (должны быть признаны ЖК части - по закону), и поэтому
Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из 35 человек выразили желание получить эту квартиру двое: я (в очереди 11-й), и еще один военнослужащий (в очереди последний, 35-й).
как бы непричем ....................
Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заявить о приостановке распределения спорной квартиры...
Она не положена человеку .............. Тут и заявлять нечего.
Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и 8 метров сверх предела думаю МО обязано простить вам.
На форуме было решение суда - отказ из-за превышения 0,98 кв/м !!!!!!!!!!!!!!!! А вы о "прощении" целых 8 кв/м пишите (практически еще одна кухня ) %) ...... Без левых махинаций - такое не возможно !!!!
=================
Вам необходимо:
- Требовать у командования выделения Вам квартиры Вашего метража как увольняемого по СЗ "Д" - внеочереди. Рапорт по команде, заседание ЖК, протокол (выписка из него), утверждение его КЧ.
- Подать в суд на бездействие КЧ по вопросу обеспечения вас жильем в разумные сроки, как увольняемого по СЗ "Д". Получить решение и ждать месяц на его исполнение КЧ. Тогда командование начнет не просто распределять, что поступит, а конкретно требовать у распределитя жилья именно двухкомнатную квартиру типа как бы "для Вас" - хотя сейчас такого "именного" распределения жилья - нет.
- Если вы уважаемый, но "простой" офицер ВС РФ, с этой квартирой - не заморачиваться. Она вам не положена по метражу ................. В части может и пробъете, а в ГлавКЭУ доки завернут назад. Вам сейчас необходимо получить решение суда о внеочередности. Я б на вашем месте на это сейчас внимае обратил бы .................

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- я согласен оплатить разницу в метраже, но имеется ли какой-то механизм доплаты за превышающие метры?
- урегулирован ли этот вопрос каким-нибудь НПА?
В Вашей ситуации такой возможности нет Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- возможно ли мне как-то побороться за данное жилье, опираясь на имеющуюся практику или документы?
Побороться можете, но шансы 5 к 95 Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и 8 метров сверх предела думаю МО обязано простить вам
Не обязано. И не простит. ИМХО Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам сейчас необходимо получить решение суда о внеочередности. Я б на вашем месте на это сейчас внимае обратил бы .................
Дельный совет

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам сейчас необходимо получить решение суда о внеочередности. Я б на вашем месте на это сейчас внимае обратил бы .................
посыл понятен, но...
что даст мне признание ВНЕОЧЕРЕДНИКОМ ? Я написал, что в очереди на данный момент 11-й. Это не совсем верно, т.к. трое из впереди стоящих уже получили сертификаты, а еще четверо пока что не поставлены на учет в КЭУ в качестве нуждающихся (документы и всякие подтверждения все еще в работе, хотя ЖК части признаны нуждающимися). Получается, что я 4-й. Ну а если учесть, что оставшиеся трое впереди меня - претендуют на сертификаты, то получается, что я и есть первый на получение жилья в натуральном виде. Только вот для распределения из округа (а я служу ну о-о-о-о-чень далеко от штаба округа) предложены только три ТРЕХ-комнатные квартиры (Томск, Орел, Пермь). Далее, не увольняют меня в течение года не потому, что не могут обеспечить жильем, а потому что ищут "потерянную" выслугу. Сейчас вроде уже нашли, но я в отпуске еще месяца полтора буду, так что первая беседу к увольнению состоится только на рубеже августа-сентября.... Так вот и вопрос - с какой целью мне нужно подавать в суд, на кого, и что я буду иметь с того, что меня признают ВНЕочередником. Да и на какое основание мне нужно упираться? Ведь что по болезни, что по ОШМ (у нас они прошли по состоянию на 1 апреля) - все должны быть ВНЕочередниками... Да, и квартира у меня муниципальная. А признан нуждающимся я как избравший место жительства после увольнения с в/службы, отличное от последнего места службы...

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">посыл понятен, но...
что даст мне признание ВНЕОЧЕРЕДНИКОМ ?
Давайте разъясню . Хотя крайне странно что вы этого не понимаете сами .
Право внеочередника - это обязанность КЧ обеспечить именно вас, в разумные сроки - ЖП в течении месяца. Решение суда - обяжет его исполнить. Если в течении месяца КЧ не обеспенчит Вас ЖП, вы пишите заявление на возбуждении ИП в ФССПИ и подаёте исполнительный лист. СПИ возбуждает исполнительное производство и дает КЧ три дня на добровольное-принудительное исполнение решения суда, в противном случае штрафует его для начала на 5 тыс руб. Т.е у КЧ появляется временная обязаность по обеспечению вас ЖП !!!! Десять дней - на кассацию, месяц - на исполнение (добровольное), три дня- на принудительное ................. Дальше - все зависит от вашего СПИ. Понимаете разницу, то что есть сейчас у вас, и то что можно (и НУЖНО) сделать ??? Не исполнит за три дня - оплатит штраф (вышестоящее командование думаю этому не очень обрадуется), и .......... опять 3-5 дней, только штраф уже в 10 кратном размере (50.000 тыс руб !!!!), по отношению к первому ............ + еще пени (исполнительный сбор) 7% от суммы чисто для самой ФССПИ .......... И так дальше ................ Почитайте ФЗ "Об исполнительном производстве", тогда вам все станет понятно.
================
Для всего этого вам нужно положительное решение суда о признании Вас внерочереджником. Срок исполнения решения суда - МЕСЯЦ. Дальше - ФССПИ !!!!!!!!!!!

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">три дня
пять максимум (ФЗ о исполнительном производстве)....
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">штрафует его для начала на 5 тыс руб
Взымает исполнительный сбор, потом уже по КоАП штрафует...

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с какой целью мне нужно подавать в суд
Внеочередник. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> на кого,
КЧ и ЖК части. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и что я буду иметь с того, что меня признают ВНЕочередником.
Месяц для обеспечения вас ЖП. Потом ФССПИ и штрафы за неисполнение .............. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и на какое основание мне нужно упираться?
СЗ "Д" - не годен. Згначит КЧ обязан вас уволить. Невозможность своевременного обеспечения вас ЖП - не может быть поставлена в зависимость вашего СВОЕВРЕМЕННОГО увольнения. Поэтому заявление в суд на предмет бездействия органов военного управления (КЧ и ЖК части), на предмет своевременного увольнения из рядов ВС РФ.

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь что по болезни, что по ОШМ (у нас они прошли по состоянию на 1 апреля) - все должны быть ВНЕочередниками...
ДОЛЖНЫ БЫТЬ - это не решение суда от имени РФ. Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А признан нуждающимся я как избравший место жительства после увольнения с в/службы, отличное от последнего места службы...
Роли не играет. Вы своё волеизлияние выразили. Идите в суд ...................... и требуйте признать бездействия КЧ и ЖК части - неправомерными. Обязать ЖК части и КЧ обеспечить вас ПМЖ по избранному месту жительства во внеочередном порядке.
============
Всё ..............

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы своё волеизлияние выразили. Идите в суд ...................... и требуйте признать бездействия КЧ и ЖК части - неправомерными. Обязать ЖК части и КЧ обеспечить вас ПМЖ по избранному месту жительства во внеочередном порядке. что конкретно мне сейчас обжаловать?
- нуждающимся я признан, протокол ЖК имеется, документы все направлены в КЭЧ, оттуда - в КЭУ, в КЭУ на данный момент я на учете в качестве нуждающегося в получении жалья по ИМЖ Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Невозможность своевременного обеспечения вас ЖП - не может быть поставлена в зависимость вашего СВОЕВРЕМЕННОГО увольнения
повторюсь - неувольнение меня с военной службы на данный момент никак не связано с необеспечением меня жильем по ИМЖ, а лишь с неправильным оформлением личного дела и неправильным подсчетом выслуги. И вообще насколько я знаю наличие жилья (муниципального) по месту службы не является препятствием для командования к моему увольнению, что и будет сделано... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Идите в суд ...................... и требуйте признать бездействия КЧ и ЖК части - неправомерными. Обязать ЖК части и КЧ обеспечить вас ПМЖ по избранному месту жительства во внеочередном порядке.
я думаю может быть стоит дождаться заседания ЖК по вопросу распределения поступившей в часть 3-комнатной квартиры, взять выписку из протокола, где мне будет отказано, и уже на основании этого документа подавать заявление в суд на признание ВНЕочередником?

Quote (fareast)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должны быть ВНЕочередниками
, но не обязаны...