Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Взять хотяб страховку по травмам, которую МАКС не платит по фиксированным суммам в 2012 за травму2011 - потому что МАКС карманная контора табуреткина, ему неохота отдавать федеральные деньги, которые он и сам может распилить...

это я к тому, что МАКСу для выплат сумм, соответсвующих закону, необходимо перезаключить договор об отчислениях. Если же МО, ВТБ , МАКС и ещё ряд контор руляться одним и тем же, в одном кармане, то представить себе картину, как он сам с собой перезаключает договор, возможно,наверн только в кино про идеалистически честных комиссаров...

Взять хотяб страховку по травмам, которую МАКС не платит по фиксированным суммам в 2012 за травму2011 - потому что МАКС карманная контора табуреткина, ему неохота отдавать федеральные деньги, которые он и сам может распилить...

Взято с башорга.
В страховую компанию «МАКС» с рейтингом надежности А++ от клиента

Кстати да, согласен.

Не знаю, верно ли выбрала тему. Но подскажите. Новую зарплату платили вовремя и верно. А теперь вдруг образовали, что два месяца были в распоряжении все. Проводились у нас в феврале оргмероприятия- полк расформировали, и все вошли в соединение. Т.е на деле изменился номер части только. Рапорт о сдаче должности в части №1 и о принятии должности в части №2 писался одним числом. Для формальности. Т.е без должности никто ни дня не находился. Теперь обрадовали, что два месяца были в распоряжение. Всё бы ничего, но деньги то возвращать надо. Зарплаты у нас большие. Ощутимо будет в ближайшие месяца 2-3.
Вопрос в том, насколько это законно?Такое распоряжение..

Т.е. теперь при проведении очередных ОШМ сохраняется реальный т.р. по текущей воинской должности, а сохраненный ранее слетает.

Это Ваше мнение или есть разъяснения? Я считаю, что просто по правилам русского языка текст подправили (не может военный служить на должностях по ФЗ-53 ст.42), поэтому ничего страшного. По крайней мере, я до сих пор после всяких сверок получаю сохранённый оклад. Пока проблемы не вижу

А у меня уже начались проблемы.
Мне в 2007 году в связи с расформированием части пришлось переехать к новому месту службы и согласиться на нижестоящую должность(15т.р.) с сохранением ДД по старому 18 т.р.
В 2009 году - проводились ОШМ,поменялся номер части,меня это никак не затронуло,должность та же,тарифный разряд тот же(15 -й),но рапорт написал,что согласен служить в той же должности с сохранением тарифного разряда по предыдущей(18 т.р.).
В 2012 году в феврале месяце проводились какие-то еще ОШМ,настолько незаметные,что даже разговоров по этому поводу не было в части,и я бы, наверное, не знал,что они проводились, если бы не рапорт,который заставили написать(содержание рапорта см. выше).Но в этот раз вообще ничего не изменилось,даже номер части.Я после того,как сделали очередную запись о назначении на должность в удостоверении личности,недоумевал - две подряд совершенно одинаковые записи о назначении на одну и ту же должность в одной и той же части.
И теперь самое интересное.Вчера начальник отделения кадров раздал уже распечатанные рапорта,где нужно поставить только дату и подпись.
Текст примерно такой:
"В связи с изменениями,внесенными 31.01.2012 в ПП РФ от 17.03.1999 года №305 "О сохранении за военнослужащими..."
прошу оставить меня в должности...- далее должность...,согласно с раннее изданным в отношении меня приказом МО РФ и установить оклад по занимаемой воинской должности... без сохранения оклада по ранее занимаемой воинской должности."
Тех,кто не согласен и не подпишет данный рапорт - выведут за штат.
У кого какие мысли по этому поводу? А если есть еще компетентное мнение - совсем прекрасно!

Всем привет!
Делюсь своим похождением в самый гуманный суд в мире.
Заявление не прикладываю так как там ничего нет интересного.

Суть вкратце: повторные перемещения по ОШМ с сохранением ДО, за январь выплачено полностью, затем все удержано и выплата производится по последней занимаемой должности. "Порадовало" объяснение счетной ошибки

Также выкладываю возражения ЕРЦ, которые судя по тексту шаблонны для всех судов. Может кому пригодятся.

Буду благодарен за любые конструктивные мысли по данному факту. А пока сам разбираюсь в данном вопросе. Есть желание и время идти "до победного", так как разница в ОВД существенна. К тому же товарищи-распоряженцы с аналогичных должностей получают-то по высокому ОВД. Какая то правовая коллизия создается, только не знаю с какой стороны её подцепить. Ну и на будущее конечно в пенсии нет желания терять от этого.

Рассмотрю предложения юристов

К тому же товарищи-распоряженцы с аналогичных должностей получают-то по высокому ОВД.

Как так, согласно ФЗ 306 ст.28. В период нахождения военнослужащего в распоряжении ... выплачиваются ...оклад по последней занимаемой воинской должности... Наши распоряженцы получают по меньшим окладам и пенсию расчитывают по ним.

В 2012 году в феврале месяце проводились какие-то еще ОШМ,настолько незаметные,что даже разговоров по этому поводу не было в части,и я бы, наверное, не знал,что они проводились, если бы не рапорт,который заставили написать(содержание рапорта см. выше).Но в этот раз вообще ничего не изменилось,даже номер части.

Вот-вот, именно это вскоре всех ожидает. А механизм тут простой - просто диррективой прекращается одни штат ("..номер .../.../") и вводится с такаого-то числа другой штат с другим номером, в котором может просто измениться пара должностей. Но это новый штат и назначаются все вновь приказом на те же свои должности, и что самое пнрикольное - теперь при назначении на свою же должность с тем же т.р. даже при имеющемся боковике согласие не потребуется - она равнозначна занимаемой.
Просто - нас всех кинули в очередной раз. Повод обжаловать ПП в ВС, как снижающего уровень права соцгарантий, установленный в ФЗ, а можно и в КС, есть такая практика, когда ПП рассматривает на предмет соответствия Конституции, если они изданы во исполнение закона как отсылочная норма (или что-то типа такой формулировки)

Только я не понял, И.В., скакой скоростью вас там всех назанчали и чьим приказом????

Я после того,как сделали очередную запись о назначении на должность в удостоверении личности,недоумевал -

если в феврале ОШМ и уже имеется запись (а значит и приказ) о назанчении?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Тех,кто не согласен и не подпишет данный рапорт - выведут за штат.

прикол-то в том как раз, что на равную и не нужен такой рапорт даже при боковике.А за штат выводят все, а потом назанчают...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
у меня боковика нет, но если б был - я б и в ВС и в КС на постановление правительства замахнулся бы... явное снижение прав

Добавлено спустя 47 минут 21 секунду:

Заявление не прикладываю так как там ничего нет интересного.

да и в решении ты всё самое интересное,имещее ключевое значение удалил... какой совет ждёшь, если суть непонятна - когда назначен, какие т.р.

К тому же товарищи-распоряженцы с аналогичных должностей получают-то по высокому ОВД.

Как так, согласно ФЗ 306 ст.28. В период нахождения военнослужащего в распоряжении ... выплачиваются ...оклад по последней занимаемой воинской должности... Наши распоряженцы получают по меньшим окладам и пенсию расчитывают по ним.

Однако, данную фразу можно интерпретировать двояко: КАКОЙ оклад? Штатный или же сохраненный ПП РФ от 17 Марта 1999 г. N 305?

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Недавно где-то на форуме кто-то собирался судиться по данному вопросу.
Откликнитесь. Как успехи?

Однако, данную фразу можно интерпретировать двояко: КАКОЙ оклад?

имхо тут двоякого толкования нет -

оклад по последней занимаемой воинской должности

, не сохранённый, не наибольший из ранее получаемых, а именно оклад по последней занимаемой. Т.Е. если последняя занимаемая была с меньшим т.р - то по меньшему т.р. и выплачивается.

Это Ваше личное мнение. У каждого военнослужащего индивидуально установлен оклад, в том числе и сохраненный. Поэтому фраза "по последней воинской должности" именно и предполагает платить "по сохраненному" если он установлен. Есть практика судов. А то что каждый трактует как ему нравиться, ну что тут поделать.

Это Ваше личное мнение.

нет это далеко не личное

У каждого военнослужащего индивидуально установлен оклад,

этов каком НПА Вы вычитали о личном установлении оклада каждому военнослужащему? оклады устанавливаются в соответствии с приложениями к ПМО 2700, изданному на основании 306-ФЗ. Оклады привязаны к должностям, а должности определяются утвержденными в установленном порядке ШДК. В соответсвии с законом, оклады могут сохранятся на определенные периоды службы, но при прекращении данного периода, прекращается и сохранение оклада. Это, как бы Вам не хотелось, не мои придумки, а буквальное толкование существующих НПА.

Поэтому фраза "по последней воинской должности" именно и предполагает платить "по сохраненному" если он установлен.

а вот это уже исключительно Ваши фантазии, перечитайте еще раз НПА, начиная с 306-фз, оклады по должностям утверждаются в конкретном размере.

Есть практика судов.

аха, есть, только вот она очень разная и зависит от очень многих факторов, в том числе наличия права на пенсию в момент сохранения оклада...или отсутствия такового права...

Вы иногда НПА читайте как там написано. Если у военнослужащего стоящего на должности не установлен тарифный разряд значит он не на должности, это я думаю понятно всем. А вот у Петрова установлен один должностной разряд, у Сидорова другой. И в распоряжение каждый из них уходит со своего разряда, т.е. по воинской должности. И где Вы в НПА увидели фразу " по ШТАТНОЙ", вот если бы была эта фраза спора бы не было все встало на свои места.

вот если бы была эта фраза спора бы не было все встало на свои места.

Поэтому ревизоры и удерживают как-бы лишние суммы с контрактников, которые попали под повторные ОШМ. Эти ОШМ и проводят с целью уменьшения фин.затрат (экономии) , а если всем оставлять высокие оклады по предыдущим должностям то какая же экономия.

Оникс 78,
угу, только вот НПА не терпят двоякого толкования. Все там в единственном числе, и должность тоже. Т.е. при повторном ОШМ - разряд снижается, ну или рапорт на увольнение.

Поэтому ревизоры и удерживают

Нету больше ревизоров, с 2009 года нету, да и не они сами удерживали.

с 2009 года нету

ну почему же...и в 2011 были, и сейчас есть. Межрегиональные ревизионные финансовые инспекции МО РФ. Ну и Счетную палату, Кру, Росфиннадзор и прочих никто не отменял.

Я имел ввиду военных а эти в ДД и ЗП как правило не лезут

Вы иногда НПА читайте как там написано. Если у военнослужащего стоящего на должности не установлен тарифный разряд значит он не на должности, это я думаю понятно всем. А вот у Петрова установлен один должностной разряд, у Сидорова другой. И в распоряжение каждый из них уходит со своего разряда, т.е. по воинской должности. И где Вы в НПА увидели фразу " по ШТАТНОЙ", вот если бы была эта фраза спора бы не было все встало на свои места.

Вот о чем и речь "оклад по последней занимаемой должности" можно трактовать как:
1. Оклад по последней занимаемой штатной должности. Т.е. оклад предусмотренный штатом в/части.
2. Оклад по последней занимаемой должности, выплачиваемый МО РФ за время нахождения на ней военнослужащего. И причем выступающий как некая социальная гарантия государства при проведении военной реформы и в целях сохранения материального положения военнослужащего, согласившегося с назначением на эту должность.

Андрей (ЧЧ), Andeson, Оникс 78, пыл немного умерьте

а вот это уже исключительно Ваши фантазии, перечитайте еще раз НПА

Вы иногда НПА читайте как там написано.

В ПП 305 уже второй раз вносятся изменения. Сначала было - по последней занимаемой должности, потом - по последним занимаемым должностям, с 01.01.2012 г. опять вернулись к старому. Согласитесь, что начальники добровольно ситуацию в пользу военнослужащего трактовать не будут, поэтому пойдут суды. И судебная практика скорее всего изменится. Но надо пока подождать, а не обвинять друг друга в незнании НПА. Они у нас пишутся так, что без бутылки не разберешься.

И судебная практика скорее всего изменится. Но надо пока подождать, а не обвинять друг друга в незнании НПА.

Так я и пытаюсь найти вариант доказать в суде право на сохранённый оклад. Иначе судебной практики не появится

Так я и пытаюсь найти вариант доказать в суде право на сохранённый оклад. Иначе судебной практики не появится

на мой взгляд, надо обжаловать само ПП РФ, внёсшее изменения, ухудшающее защиту в/сл от действий властного органа - ОШМ, - что-то типа так...
Если не прокатит, то и практики не будет положительной, хоть лбом с тену. Но может даже отрицательное решение дать толкование нормы так, что нет нарушения (например)по той причине, что не ограничивает кол-во перемещений...

Вот что-то однобоко как-то НПА вы рассматриваете, а ведь там устанавливается конкретный период на который сохраняются оклады. И здесь-то разночтений никаких.

Разрешить Министру обороны Российской Федерации . . . сохранять за военнослужащими, . . . , месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности.

Ну и как здесь можно подойти двояко? Когда это относится распоряженцев, сдавших, освобожденных от всех должностей: новых, штатных, занимаемых и ещё там каких.
По моему и справедливость здесь не поможет никак.

Форумчане, это прискорбно, что мало мыслей насчет боковика в распоряжении.
Апелляция на моё решение на днях будет в суде.
Подождем...

Форумчане, это прискорбно, что мало мыслей насчет боковика в распоряжении.
Апелляция на моё решение на днях будет в суде.
Подождем...

А когда прекратили платить сохраненый оклад?
При выводе в распоряжение или с 1 января 2012 г.?

Это Ваше личное мнение.

нет ///это далеко не личное

Плохо,конечно, но такова се ля ви...
личеное мнение хоть и личное, но оно не индивидуальное и не единичное, это мнение лично почтикаждого клекра от денег...
.
но стоит пробовать доказывать, примерненько начал бы так

оклад по последней занимаемой воинской должности

да,не "сохранённый", а просто - по "последней занимаемой", но это и не "установленный штатом для этой должности".
Тогда вопрос - откуда у военного берётся оклад по должности? разве просто-тупо из штатки вбивается или не очень тупо а с учётом законов? не указывается ли в приказе о назначении на должность? посмотри, Андрей (ЧЧ), что должно отражаться в приказе о назначении на должность, пробуй начать думать оттуда.
если, к примеру, не имеется прав на назначение иного отличного от оклада, предусмотренного штатом, то и устанавливается штатный могласно должности. А если имеются основания для назначения иного оклада - устанавливается оклад тот, который имеешь право. Но он же всё равно - УСТАНОВЛЕН, и установлен для ЗАНИМАЕМОЙ (а можно, кстати, прицепиться к слову "занимаемой", мы все сейчас вроде как не занимаем, а замещаем должности...)
так что служишь на должности, на которую назначен установленным порядком и с тем окладом по этой должности, который тебе установлен в рамках закона, а не тот, который предусмотрен ШДК
Ну, примерненько так... а вобще, вывод

это прискорбно, что мало мыслей насчет боковика в распоряжении.

вполне соответствует - мало шансов... Мы все понимаем, что такое право и законность, но не все отдают отчёт в какой стране живут и следствие не всегда соответствует заявленным причинам...
да и вобще-то могу повториться

Заявление не прикладываю так как там ничего нет интересного.

да и в решении ты всё самое интересное,имещее ключевое значение удалил... какой совет ждёшь, если суть непонятна - когда назначен, какие т.р.

какой вразумительный ответ давать, если все даты затёрты, а они имеют важное значение?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
скажем проще - занимаю должность началника кочегарки, штатом предусмотрен оклад стопицот, а мне установлен стошестсот. стошестьсот и есть оклад по занимаемой последеней должности

Андрей (ЧЧ), возьми приказ 085 по учёту л/с и посмотри, что тражается в приказе о назначении на должность, наверняка многое станет понятней

Подскажите, служу на 24 разряде, должность по ошм будет с 15 разрядом, если соглашусь могу ли уйти на пенсию с боковиком 24 или нет, и тогда лучше сейчас увольняться

Подскажите, служу на 24 разряде, должность по ошм будет с 15 разрядом, если соглашусь могу ли уйти на пенсию с боковиком 24 или нет

Если Вы относитесь к указанной категории - офицер в звании подполковника, ему равном и выше, переведенный в интересах службы в связи с ОШМ с должности, которую он занимал не менее одного года, на должность с меньшим должностным окладом, имевший на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет - то можно ещё и послужить в своё удовольствие, для пенсии сохранится 24 разряд.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, стоял на должности 16 т.р. "майор", после ОШМ в 2009 перешел на должность 2т.р. "ефрейтор", с сохранением по 16т.р. Сейчас новые ОШМ, написал рапорт на должность 12 т.р. "ст. л-т", с сохранением 16 т.р. ссылаясь на ПП №305 1999г. Отправили в Москву, а оттуда позвонили и сказали, что будет без сохранения (нужно будет переписать рапорт) и получать буду по 12 т.р. Правы ли они? Сохраняется ли 16 т.р. при повторном ОШМ?