Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33

Re: Увеличение размера пенсии

#5161

Сообщение Головинов Михаил » 20 июл 2012, 11:01

Судья: Маркин А.В. гр.дело №33-6261/2012

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

05 июля 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда в составе:

председательствующего Захарова С.В.,

судей: Гороховика А.С., Никоновой О.И.,

при секретаре Зверевой Ю.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе Пузырева Андрея Сергеевича на решение Октябрьского районного суда г.Самары от 25 апреля 2012 года, которым постановлено:

«В удовлетворении иска Пузырева Андрея Сергеевича к ГУ МВД России по Самарской области о признании права на выплату пенсии в увеличенном размере, отказать.».
Показать текст

Судья: Маркин А.В. гр.дело №33-6261/2012

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

05 июля 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда в составе:

председательствующего Захарова С.В.,

судей: Гороховика А.С., Никоновой О.И.,

при секретаре Зверевой Ю.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе Пузырева Андрея Сергеевича на решение Октябрьского районного суда г.Самары от 25 апреля 2012 года, которым постановлено:

«В удовлетворении иска Пузырева Андрея Сергеевича к ГУ МВД России по Самарской области о признании права на выплату пенсии в увеличенном размере, отказать.».

Заслушав доклад судьи Самарского областного суда Захарова С.В., объяснения представителя ГУ МВД России по Самарской области – Зубовой Т.С. (по доверенности), судебная коллегия

У С Т А Н О В И Л А:

ДД.ММ.ГГГГ Пузырев Андрей Сергеевич обратился в суд с иском к ГУ МВД России по Самарской области о признании права на выплату пенсии в увеличенном размере.

В обоснование своих требований ссылался на то, что проходил службу в органах внутренних дел РФ, откуда уволен ДД.ММ.ГГГГ. С ДД.ММ.ГГГГ Пузыреву А.С. назначена пожизненная пенсия за выслугу лет в размере 50% от размера денежного довольствия по ст.43 Закона РФ № 4468-1 (в ред. от 10.12.10), в которую с ДД.ММ.ГГГГ внесены изменения, снижающие размер денежного довольствия сотрудников ОВД для исчисления пенсии со 100% до 54%. Считает, что данное изменение привело к уменьшению относительного уровня его пенсии более чем в два раза и к ухудшению положения истца.

Ссылаясь на нарушение права на исчисление и перерасчет пенсии с учетом требований ФЗ №78-ФЗ от 30.06.02, просил суд признать за Пузыревым А.С. с ДД.ММ.ГГГГ право на получение пенсии в размере 50% от 100% суммы денежного довольствия, возложив на ответчика обязанность сделать перерасчет. Также просил взыскать с ГУ МВД России по Самарской области недоплаченную пенсию за январь, февраль, март 2012 года в сумме 34.965,36руб.

Судом постановлено указанное выше решение.

В апелляционной жалобе Пузырев А.С. решение суда просит отменить как необоснованное, а заявленные исковые требования удовлетворить.

В заседании судебной коллегии представитель ГУ МВД по Самарской области – Зубова Т.С. возражала против удовлетворения апелляционной жалобы, просила решение суда оставить без изменения.

Пузырев А.С. в заседание судебной коллегии не явился, извещен надлежащим образом.

Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.

Пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел осуществляется на основании Закона РФ от 12.02.1993 года N4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей».

В соответствии со ст.43 Закона РФ №4468-1 (в редакции, действовавшей на момент назначения Пузыреву А.С. пенсии) пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Согласно ст.14 Закона РФ №4468-1 пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах: лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм.

Федеральным законом №309-ФЗ от 08.11.11 в ст.43 Закона РФ №4468-1 внесены изменения, вступившие в законную силу с 01.01.12, согласно которым с 01.01.12 при начислении пенсии указанное денежное довольствие учитывается в размере 54% и начиная с 01.01.13 ежегодно увеличивается на 2 % до достижения 100% его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 %.

С 01.01.12 постановлением Правительства РФ от 03.11.11 №878 установлены новые размеры денежного довольствия сотрудников органов внутренних дел, из которого исчисляются пенсии пенсионерам МВД России.

Согласно ч.2 ст.7 Федерального закона от 19.07.2011 №247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» ежемесячная надбавка к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) при стаже службы (выслуге) от 15 до 20 лет устанавливается в размере 25 %.

Из материалов дела следует, что Пузырев А.С. является <данные изъяты>, проходил службу в органах внутренних дел РФ, откуда уволен в соответствии с Законом РФ «О милиции» ДД.ММ.ГГГГ по п. «В» ст.19 (по выслуге срока службы, дающей право на пенсию). С ДД.ММ.ГГГГ является получателем пенсии за выслугу лет.

Согласно справке – расчету от ДД.ММ.ГГГГ, выданной ГУ МВД по Самарской области сумма пенсии, причитающейся Пузыреву А.С. за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, составляла 6.862,88 руб. (из размера денежного довольствия – 9.691,50 руб.: 50% за выслугу лет – 4.845,75 руб., надбавка на иждивенца и ежемесячная доплата – 2.017,13 руб.). С ДД.ММ.ГГГГ пенсия Пузырева А.С. – 10.551,51 руб. (из денежного довольствия в 35.312 руб.: 50% (от 54% суммы денежного довольствия) – 9.534,38 руб., надбавка на иждивенца – 1.017,13 руб. Ежемесячная доплата с ДД.ММ.ГГГГ не начисляется.

При таких обстоятельствах, суд пришел к правильным выводам об отсутствии нарушений порядка исчисления Пузыреву А.С. размера пенсии с ДД.ММ.ГГГГ, в силу чего решение суда об отказе в удовлетворении иска по заявленным мотивам является правильным, а основания для его отмены отсутствуют.

Доводы апелляционной жалобы о незаконном снижении уровня пенсии истца опровергаются материалами дела и не могут быть приняты по изложенным выше мотивам.

Доводы о наличии оснований для признания права на выплату пенсии в увеличенном размере с ДД.ММ.ГГГГ, со ссылками на ФЗ №78 от 30.06.02 основаны на неправильном толковании норм материального права, как и доводы о неприменении к сложившимся правоотношениям Закона РФ №4468-1 в ныне действующей редакции.

Суд исследовал все обстоятельства, имеющие значение для дела, дал им надлежащую оценку, спор разрешен в соответствии с действующим законодательством и представленными сторонами доказательствами.

На основании изложенного, руководствуясь ст.328 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Октябрьского районного суда г.Самары от 25 апреля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#5162

Сообщение Волжанин » 20 июл 2012, 20:09

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

05 июля 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда

Шедевр юридической безграмотности и словоблудия.

Сначала перечисляются указанные в иске обстоятельства дела и нормы права, на основании которых начислялась/начисляется пенсия (это для того, чтобы в определении была хотя бы пара-тройка листов, а не 10 строчек - а то ведь получится полный анекдот).

Затем указывается АБСОЛЮТНЫЙ размер пенсии (не имеющий к делу никакого отношения, так как по закону пенсия исчисляется в процентах от окладов действующих военнослужащих, а не в рублях) до и после 01.01.2012г.

И (барабанная дробь!)... делается "ВЫВОД":

(с) "...При таких обстоятельствах, суд пришел к правильным выводам об отсутствии нарушений порядка исчисления Пузыреву А.С. размера пенсии с ДД.ММ.ГГГГ, в силу чего решение суда об отказе в удовлетворении иска по заявленным мотивам является правильным, а основания для его отмены отсутствуют.
Доводы апелляционной жалобы о незаконном снижении уровня пенсии истца опровергаются материалами дела и не могут быть приняты по изложенным выше мотивам...".

Это какой-то юридический ППЦ :shock:


Вот ваш герб, продажные клоуны в мантиях: Изображение


Позор вам и всеобщее презрение от людей, честно отслуживших Отечеству и обманутых государством.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

Re: Увеличение размера пенсии

#5163

Сообщение yurmkm » 20 июл 2012, 21:41

Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция. Подумайте в будущем, кто идет в суд, тем более есть много о чем сказать по нашей общей проблеме.
Удачи.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#5164

Сообщение лсв62 » 20 июл 2012, 22:37

Подумайте в будущем, кто идет в суд, тем более есть много о чем сказать по нашей общей проблеме.
:) Надо же какая глубокая мысль, а, что сами-то можете сказать кроме общих фраз типа высказанных Вами выше ;) !???

Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:
А я наоборот считаю 0.54 справедливым - страна ведь в ж... ну в общем в тяжелом экономическом положении,
Я бы с Вами согласился но, во-первых, когда гражданским пенсию повышали в связи с инфляцией военпенсом нет. Подачка в 270, а далее доведённая до 1000 рэ не в счёт. Итог: о какой справедливости вы тут ведёте речь? Если страна
в тяжелом экономическом положении,
то никому повышать не должны были, а мы видим странную избирательность, это же избирательность хорошо просматривается в отношении судейского сословия.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#5165

Сообщение loco2.0 » 20 июл 2012, 22:56

Судья: Маркин А.В. гр.дело №33-6261/2012

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Предлагаю вам не постить в нескольких форумах по этому поводу такие длинные лапти. Достаточно будет так: "Судья Маркин А.В. Самара 5.05.2012". И всё. Остальное все поймут и так. Но если вдруг какой-либо судья поступит по совести и Конституции, то тогда можете жирным шрифтом и целиком всё выложить.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вот ваш герб, продажные клоуны в мантиях

Будем надеяться, что настанет тот день, когда мы этим клоунам еще припомним их "безграмотность".

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция.

Вы хотите сказать, что исковое и апелляция были недостаточно проработаны? - если так, то тут вы ошибаетесь, т.к. пока идут анекдоты со всех сторон, независимо от качества исковых-апелляций - клоуны, одно слово.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
то никому повышать не должны были, а мы видим странную избирательность, это же избирательность хорошо просматривается в отношении судейского сословия.
Просто я хотел сказать, что в деле о 0,54 куда больше незаконности, чем несправедливости. Хотя все прекрасно понимают, что и незаконность, и несправедливость тут есть. Но, как говорится, несправедливость мы и так всю жизнь терпим и тут потерпели бы - терпели ведь все последние пять лет, когда гражданским повышали, а нам хрен и никто из военпенсов громко по этому поводу не возмущался, хотя нужно было - вот эти деятели посмотрели на такую смиренность и решили про себя, мол, эти православные и 0,54 проглотят молча...

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 13:53
Откуда: Москва

Re:

#5166

Сообщение efrn » 21 июл 2012, 05:17

терпели ведь все последние пять лет, когда гражданским повышали, а нам хрен и никто из военпенсов громко по этому поводу не возмущался, хотя нужно было - вот эти деятели посмотрели на такую смиренность и решили про себя, мол, эти православные и 0,54 проглотят молча...
Да, уважаемый! Терпели мы гораздо дольше и потеряли гораздо больше из - за того, что вместо законных окладов они придумали различные надбавки, удерживая наши пенсии на самом минимуме. Ведь это анекдот - пенсия полковника стала ниже средней по стране. Очевидно, это все, вкупе с 54%, помогает Путину поднять экономику страны!!!

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:42

#5167

Сообщение АСП1 » 21 июл 2012, 09:09

Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция.
Уважаемый, а Вы сами подали иск? Или так, поболтать зашли?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5168

Сообщение patronspb » 21 июл 2012, 10:25

Ведь это анекдот - пенсия полковника стала ниже средней по стране.
Вы наверное хотели сказать БЫЛА ниже средней по стране (хотя и это не бесспорно: - средняя трудовая пенсия в 2011г. - 8498, а пенсия полковника в 2011г. (выслуга от 25 лет, без РК и надбавок) 9000 и более + 1000). Тоже мало конечно, но не сравнить с мичманами и старшинами :(. Сейчас средняя трудовая пенсия - 9414 и на стОит сравнивать с ней сегодняшнюю пенсию полковника (даже с 0,54), лучше сравнить с госслужбой, депутатами, судьями и т.п. Конечно можно найти "обездоленного" полковника и с 20-ти летней выслугой, но таких немного и 38 лет всё-таки не 60.

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 15:36

#5169

Сообщение tala57 » 21 июл 2012, 12:32

лучше сравнить с госслужбой, депутатами, судьями
С ними сравнивать бессмысленно. Их и вывели из под 0,54, что бы правосудие молчало. А если бы не вывели, сейчас уже все бы стояли на ушах. :wacko3:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
GBerG
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:07

#5170

Сообщение GBerG » 21 июл 2012, 13:08

Надо такое:
Шедевр юридической безграмотности и словоблудия.
Выкладывать где то, на всеобщее обозрение.
Чтоб все видели, кто судьи наши ...
Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#5171

Сообщение Волжанин » 21 июл 2012, 19:42

GBerG, разместить на ВоенСуд+ПолисРаша+Начфин - это уже тысячи человек увидят. Ну и если есть специализированные форумы юристов - туда тоже можно запостить.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16761
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#5172

Сообщение Gonchar » 21 июл 2012, 20:17

Запрос по 54% в КС РФ судьи Шабаровой И.А.
http://voenpens.com/blogs/421/378/54
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар

Re:

#5173

Сообщение anffan » 21 июл 2012, 20:57

Запрос по 54% в КС РФ судьи Шабаровой И.А.
http://voenpens.com/blogs/421/378/54
Умничка (судъя).

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5174

Сообщение patronspb » 22 июл 2012, 08:48

Подскажите пожалуйста, а какое решение по иску военного пенсионера приняла судья Шабарова ? Или запрос в КС - это вместо ответа ? Чтобы "не брать ответственности на себя". Впрочем надо отдать ей должное, другие вообще "заморачиваться" не стали :(

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:42

Re:

#5175

Сообщение АСП1 » 22 июл 2012, 08:57

Подскажите пожалуйста, а какое решение по иску военного пенсионера приняла судья Шабарова ? Или запрос в КС - это вместо ответа ? Чтобы "не брать ответственности на себя". Впрочем надо отдать ей должное, другие вообще "заморачиваться" не стали :(
Всеобщее кидалово с 0,54 произведено в соответствии с действующим законодательством. Признать несоответствие нововведений в пенсионное законодательство неконституционными может только КС. Вы обратились в КС РФ?
А судья Шабарова обратилась, хотя ей это должно быть фиолетово, как и всем судьям. Вот за это ей огромное спасибо.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5176

Сообщение patronspb » 22 июл 2012, 09:47

Всеобщее кидалово с 0,54 произведено в соответствии с действующим законодательством.
Согласен :( Получается, что вся "вина" других судей в том что они не обратились в КС ? По-моему это их право, а не обязанность.
Вы обратились в КС РФ?
Я - нет, думаете решение КС зависит от количества обращений ? Мне кажется "качество запроса" в данном случае важнее, а качественней действующего судьи трудно это сделать :)

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 12:42

Re: Увеличение размера пенсии

#5177

Сообщение АСП1 » 22 июл 2012, 11:59

Мы говорим об одном и том же. Ее действия нам всем на пользу.
Только я считаю, что судье Шабаровой есть за что сказать"спасибо", а Вы не считаете это нужным .

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#5178

Сообщение Krus » 22 июл 2012, 13:33

А есть у кого-нибудь возможность выложить стенограмму совещания у Рогозина в конце июня (на блоге у Баранца ее не вижу), где, в частности, рассматривался вопрос о пенсиях?

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 10:45
Откуда: Саратов

#5179

Сообщение igonik44 » 22 июл 2012, 17:49

Вот здесь можно поковыряться...
7 igor98 » 28 июня 2012, 15:15 Протокол заседания Рогозина о повышении
возраста выхода на пенсию. Скрытый текст
/www.nachfin.info/SMF/index.php?
action=dlattach;topic=11617.0;attach=8385 или
http:// www.nachfin.info/SMF/index.php?a ... ttach=8389
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#5180

Сообщение Krus » 22 июл 2012, 17:59

Так я там и смотрел. Только ссылки ведут на блог Баранца, а там я ничего не вижу

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар

#5181

Сообщение anffan » 22 июл 2012, 18:07

У меня в ООО любая бумажка на фирменном бланке идет, а этот "проект", имеющий оформление явно не подобающее уровню составителей, еще и с ошибками в пунктуации набран.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5182

Сообщение svat2 » 22 июл 2012, 20:54

Получается, что вся "вина" других судей в том что они не обратились в КС ? По-моему это их право, а не обязанность.
Вы не правы. Они вопреки нормам изложенным в Конституции РФ и множестве Постановлений КС РФ.
1. Применили обратную силу закона.
2. Не применили международные договора
3. Не применили правило, согласно которому, в случае коллизии НПА, применяются НПА имеющие болльшую силу.
И в подтверждение своей позиции приведу выдержку из одного из решений суда 1 инстанции по военным пенсиям 2004 года: "Федеральным законом от 30 декабря 2001 г. № 194-ФЗ действие ст.43 Закона РФ №4468-1 на 2002 год было приостановлено, федеральным законом от 30 июня 2002 г. № 78-ФЗ в статью 43 Закона РФ № 4468-1 были внесены изменения, но перечисленные изменения законодательства не могут быть применены к истцу в силу того, что пенсия истцу была назначена до внесения данных изменений"

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5183

Сообщение patronspb » 22 июл 2012, 21:10

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения (впрочем как и все остальные). Только не надо про поголовную "продажность" и "управляемость" судебного корпуса которую "не замечает только ленивый". Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС. :(

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5184

Сообщение svat2 » 22 июл 2012, 21:26

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения (впрочем как и все остальные). Только не надо про поголовную "продажность" и "управляемость" судебного корпуса.
Осторожничает.... Перестраховвывается....
Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС
Да? Еще раз внимательно перечитайте выдержку приведенную сообщением выше. Вы хотите сказать, что в 2004 году судьи выносили решения вопреки действующих законов?

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Еще раз внимательно перечитайте выдержку приведенную сообщением выше
Это одно из таких решений. Подобных решений, в то время была не одна сотня. Указанная фраза на 3 листе 1 абзац решения
Вложения
111и.rar
(7.13 МБ) 32 скачивания

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

Re:

#5185

Сообщение loco2.0 » 22 июл 2012, 21:59

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения :(
В этих словах я лично вижу злость на судью Шаброву. Что лишний раз подтверждает кое-какие догадки по поводу того, кто эти слова написал. Далее, вполне реальна ситуация, когда при нынешнем раздолбайстве, ну не донесли некоторые раздолбаи до судьи Шабровой то, что не должно быть никаких обращений в КС - должно быть под любыми предлогами вынесено отказное решение. Как вам такой вариант? кажется немного фантастичным? - лично мне - нет. А как вам еще, к примеру такой вариант: судья Шаброва свысока плюнула на все Их установки и проявила свою гражданскую позицию и, скажем так, социалистическую законность.
Я, кстати, написал на электронную почту в её суд благодарность - вот может ответят.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 15:42

#5186

Сообщение 13752 Aleks » 22 июл 2012, 22:56

вот может ответят.
Смотря в какое место и чем :D :D :D :D :D
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5187

Сообщение patronspb » 23 июл 2012, 05:41

В этих словах я лично вижу злость на судью Шаброву. Что лишний раз подтверждает кое-какие догадки по поводу того, кто эти слова написал.
Вы лично можете видеть что хотите, но либо пишите прямо (что видимо даже Вам непросто т.к. "догадки неприличные") либо
не высказывайтесь намёками. Слова же эти написал каптан 1-го ранга запаса 1959 г.р., служивший после окончания ВВМУПП на КСФ (1981-1998гг.) бывший командир РПК СН К-457 (1992-1994) и К-475 (1994-1998) 41ДиПЛ 11ФлПЛ г. Островной. С 2003г. проживаю в С-Петербурге, беспартийный (в КПСС 1980-1991) женат, двое детей и 4 внука, и меня совершенно не интересует судья ШабАрова (хотя может это и хороший человек), но я в её фамилии хоть ошибок не делаю :) . Кстати формально я заинтересован в отмене 0,54 наверное больше всех, всё-таки прибавка в 42000 на дороге не валяется ;)
svat2,
Трудно быть полностью объективным если Вы одна из сторон процесса, да и связь с делами 2004-го года мягко говоря "непрямая".

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5188

Сообщение svat2 » 23 июл 2012, 10:40

Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС
svat2,Трудно быть полностью объективным если Вы одна из сторон процесса, да и связь с делами 2004-го года мягко говоря "непрямая".
Прежде чем и дальше что то утверждать, все таки ответьте на прямо поставленный вопрос - Вы считаете что решения СОЮ в 2004 году, основанные на том. что в пенсионных вопросах закон обратную силу не имеет не небыли основаны на действующих законах? Так почему Вы допускаете применение обратной силы закона в настоящем деле?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5189

Сообщение patronspb » 23 июл 2012, 11:35

Прежде чем и дальше что то утверждать, все таки ответьте на прямо поставленный вопрос
Надеюсь это не приказ ? :) Я ничего не "утверждаю", а лищь высказываю своё скромное мнение которое конечно может кому-то и не нравиться. Почти уверен (но не утверждаю ;) ), что и КС по вопросу 0,54 будет не на нашей стороне. :(

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:21

#5190

Сообщение brontozavr » 23 июл 2012, 16:34

Немного не в тему, но все же.
Показать текст
[/sГенерал Ивашов: «За такие глупости надо просто сажать»

Генерал Ивашов: «За такие глупости надо просто сажать»
Показать текст
Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин заявил, что до 2020 года в его подчинении окажется на 26 соединений больше, чем сегодня. Как выяснилось, в Минобороны разработан план существенного усиления боевых возможностей нашей «царицы полей». Дополнительно к существующим в Сухопутных войсках будут развернуты десять разведывательных бригад (по одной в каждой армии), четырнадцать бригад армейской авиации (десять в армиях и по одной в каждом из военных округов), а также две зенитные ракетные бригады. Таким образом, через восемь лет в распоряжении главкомата СВ РФ окажется 125 бригад различного состава и назначения.

Генерал Чиркин подчеркнул, что эти преобразования произойдут без увеличения общей численности Вооруженных сил, которая, как известно, на сегодняшний день определена в 1 миллион человек.

Все это можно было бы считать чисто ведомственными новостями (бригадой больше, бригадой меньше - кому это интересно, кроме генералов?), если бы не одно важное обстоятельство. На самом деле Министерство обороны в очередной раз вынуждено приниматься за восстановлением того, что собственноручно увлеченно разрушало все последние годы.

А именно: теперь понятно, что армейскую авиацию решено все же забрать у Военно-Воздушных сил и вернуть туда, где она почти всегда и находилась - в Сухопутные войска. Потому что современный общевойсковой бой без участия боевых и транспортных вертолетов представить невозможно. И распоряжаться этими вертолетами должен военачальник, который бой организует. А не клянчить их Христа ради у представителей ВВС.

Вертолетчиков забрали у Сухопутных войск и переподчинили Военно-Воздушным силам в 2003 году. О том, как это происходило, в свое время журналистам рассказывал бывший командующий армейской авиацией Герой Советского Союза генерал-полковник Виталий Павлов: «Всё решилось спонтанно, на коллегии Министерства обороны. На это заседание меня не пригласили. Раньше ставился вопрос (1995 г.) о передаче армейской авиации в ВВС страны, но тогда подход был другой. Заранее создали комиссию из 40 человек, опросили всё армейское руководство, проанализировали ситуацию и вынесли решение о нецелесообразности таких преобразований. Здесь же Иванов спросил у Кормильцева (в ту пору - главкома Сухопутных войск - «СП»), готов ли он передать армейскую авиацию в подчинение главкома ВВС Михайлова. Тот, не задумываясь, ответил: «Авиация должна быть в одних руках». Глупость. Самая настоящая глупость… Через время они одумаются, но это опять упрётся в колоссальные затраты, как людские, так и финансовые. Уверен, что за содеянное ни Кормильцев, ни Квашнин (тогда начальник Генштаба - «СП») отвечать не будут».

Сегодня, выходит, одумались. А насчет колоссальных финансовых и кадровых потерь - кто за такое хоть раз ответил в нынешней России?

А где будем теперь набирать разведывательные бригады, то есть знаменитый армейский спецназ? И зачем не далее, чем в марте 2009-го разогнали знаменитую 67-ю Бердскую и 12-ю Асбестовскую бригады специального назначения ГРУ Генштаба? Кто за это ответит?

Эти вопросы «СП» обсудила с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым:

– Озвученные генералом Чиркиным меры будут способствовать восстановлению армии. Но прежде нужно жестоко наказать тех, кто ее разваливал под видом реформ. В любом государстве последствия подобных решений предварительно просчитывают. Моделируют возможное развитие ситуации и только потом отдают приказы. У нас все наоборот: принимают решение, расформировывают, разгоняют, реформируют и только потом начинают думать, как исправить то, что натворили. Для того чтобы этого не происходило, должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц. Потому что государством тратятся ресурсы, подрывается его безопасность. И, конечно, в ситуацию неопределенности и полной дезориентации попадают военнослужащие, которые не знают, что их начальство выдумает завтра.

С другой стороны, восстановление Сухопутных войск говорит о том, что наша власть перестала бояться собственной армии. До этого и власть, и крупный бизнес опасались, что если ситуация в России дойдет до гражданской войны, то войска могут принять в ней участие на стороне народа. Не забудем, что в 2007 году мы подписали соглашение о беспрепятственном вводе войск НАТО на территорию России в случае резкой дестабилизации обстановки. Поэтому многие годы огромные деньги тратились лишь на ядерные силы. Сухопутным войскам доставались крохи.

«СП»: - Почему у Кремля произошел сдвиг?

– Во-первых, изменилось отношение к российским властям со стороны Запада. Сегодня там почти все политические силы и финансовые круги категорически отвергают Путина. Во-вторых, многих российских лидеров напугала судьба Муаммара Каддафи. Тот сотрудничал с Западом, давал им деньги, но это ему не помогло.

«СП»: - В 2003 году армейскую авиацию передали из состава Сухопутных войск в состав ВВС, сейчас возвращают обратно. Как вы к этому относитесь?

– Решение о ее передаче ВВС было принято под давлением очень недалекого военачальника – Анатолия Квашнина. Он наломал много дров. Армейская авиация потому так и называется, что она призвана поддерживать армию на поле боя. С самого начала было очевидно, что решение отдать вертолеты в ВВС - неправильное. Во-первых, ВВС и ПВО объединены в одну структуру и решают единые специфические задачи. Вертолетные подразделения для них - обуза. Во-вторых, сами Сухопутные войска лишились очень мощной огневой поддержки. Это особенно ярко проявилось в августе 2008 года во время войны с Грузией. Когда наши войска двинулись вперед, в округе не оказалось ни одного вертолета, который можно было бы использовать для огневой поддержки, эвакуации, разведки или заброски спецгрупп. Даже отдел по взаимодействию с авиацией был расформирован. За эти глупости надо просто сажать.

«СП»: - А что вы думаете о создании разведывательных бригад?

– Здесь ситуация аналогичная. Только описывается она не словом «ошибка», а словом «преступление». Наши лучшие подразделения специального назначения, такие как Бердская бригада спецназа ГРУ, разогнаны только потому, что власть боялась, что они начнут действовать на территории России в интересах народа. Сегодня весь мир делает ставку именно на подразделения специального назначения. А мы практически разрушили Главное разведывательное управление, войсковую и оперативную разведку, а теперь пытаемся их восстановить.

«СП»: - Получится собрать все заново?

– Практически невозможно. Даже пригласить назад тех, кого выгнали, не получится. Большинство ребят страшно обижены на то, как с ними обошлись. И назад не пойдут. Поэтому на возрождение уйдет с десяток лет.

«СП»: - Для восстановления армейской авиации потребуется столько же времени?

– С ней полегче. Потому что армейская авиация была не ликвидирована, а только ослаблена и переподчинена ВВС. Ее возвратят в Сухопутные войска и начнется обычная работа.


Одним из яростных противников передачи армейской авиации из Сухопутных войск в состав ВВС был ее командующий (в 1989-2002 годах) генерал-полковник Виталий Павлов. Вот его мнение о планах Министерства обороны:

– С самого начала, когда передавали армейскую авиацию в состав ВВС, было очевидно, что ее придется возвращать. Это была абсурдная идея. И Афганистан, и Чечня, и другие военные конфликты показали, что армейская авиация – род Сухопутных войск, а ВВС она совершенно не нужна.

«СП»: - Сильно мы отстали от вероятных противников из-за этих изъятий и возращений?

– Совсем не сильно – на каких-то лет 30.

«СП»: - За какое время можно наверстать отставание?

– На воспитание кадров уйдет 10-15 лет. Ведь за минувшие годы уничтожен процесс подготовки и методика обучения. В главкомате Военно-воздушных сил сегодня всего три вертолетчика. Там просто некому заниматься организацией подготовки специалистов. Когда я создавал армейскую авиацию, мне было в сотню раз легче, чем сейчас. У меня было 80 полков, были люди, которые прошли Афганистан, которые работали в общевойсковых армиях, - можно было устраивать настоящий «кастинг». А сейчас с квалифицированными кадрами большие проблемы.

«СП»: - К 2020 году мы планируем создать 14 бригад армейской авиации. Еще раньше сообщали о планах Минобороны приобрести 1000 новых вертолетов к тому же сроку. Откуда возьмем летчиков?

– Это главная проблема. Для 1000 вертолетов нужно минимум 2200 летчиков. Каждого готовят по 4-5 лет. Возможности единственного оставшегося в стране Сызранского вертолетного училища позволяют выпускать максимум по 200 лейтенантов в год. А нужно - не менее 400. Это означает, что с 2016 по 2020 год мы в лучшем случае получим пилотов только для 500 вертолетов. И это еще при условии, что никто не будет увольняться, не уйдет по здоровью и не разобьется. Плюс - не будут требовать летчиков погранвойска, МВД, МЧС и т.д. А в довершение ко всему учтите, что на сегодняшний день даже возможности Сызранского училища не используются в полном объеме. Оно сейчас для Министерства обороны выпускает только по 15-20 человек в год. Как Министерство обороны планирует укомплектовать эти новые бригады армейской авиации личным составом, для меня загадка.

Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин заявил, что до 2020 года в его подчинении окажется на 26 соединений больше, чем сегодня. Как выяснилось, в Минобороны разработан план существенного усиления боевых возможностей нашей «царицы полей». Дополнительно к существующим в Сухопутных войсках будут развернуты десять разведывательных бригад (по одной в каждой армии), четырнадцать бригад армейской авиации (десять в армиях и по одной в каждом из военных округов), а также две зенитные ракетные бригады. Таким образом, через восемь лет в распоряжении главкомата СВ РФ окажется 125 бригад различного состава и назначения.

Генерал Чиркин подчеркнул, что эти преобразования произойдут без увеличения общей численности Вооруженных сил, которая, как известно, на сегодняшний день определена в 1 миллион человек.

Все это можно было бы считать чисто ведомственными новостями (бригадой больше, бригадой меньше - кому это интересно, кроме генералов?), если бы не одно важное обстоятельство. На самом деле Министерство обороны в очередной раз вынуждено приниматься за восстановлением того, что собственноручно увлеченно разрушало все последние годы.

А именно: теперь понятно, что армейскую авиацию решено все же забрать у Военно-Воздушных сил и вернуть туда, где она почти всегда и находилась - в Сухопутные войска. Потому что современный общевойсковой бой без участия боевых и транспортных вертолетов представить невозможно. И распоряжаться этими вертолетами должен военачальник, который бой организует. А не клянчить их Христа ради у представителей ВВС.

Вертолетчиков забрали у Сухопутных войск и переподчинили Военно-Воздушным силам в 2003 году. О том, как это происходило, в свое время журналистам рассказывал бывший командующий армейской авиацией Герой Советского Союза генерал-полковник Виталий Павлов: «Всё решилось спонтанно, на коллегии Министерства обороны. На это заседание меня не пригласили. Раньше ставился вопрос (1995 г.) о передаче армейской авиации в ВВС страны, но тогда подход был другой. Заранее создали комиссию из 40 человек, опросили всё армейское руководство, проанализировали ситуацию и вынесли решение о нецелесообразности таких преобразований. Здесь же Иванов спросил у Кормильцева (в ту пору - главкома Сухопутных войск - «СП»), готов ли он передать армейскую авиацию в подчинение главкома ВВС Михайлова. Тот, не задумываясь, ответил: «Авиация должна быть в одних руках». Глупость. Самая настоящая глупость… Через время они одумаются, но это опять упрётся в колоссальные затраты, как людские, так и финансовые. Уверен, что за содеянное ни Кормильцев, ни Квашнин (тогда начальник Генштаба - «СП») отвечать не будут».

Сегодня, выходит, одумались. А насчет колоссальных финансовых и кадровых потерь - кто за такое хоть раз ответил в нынешней России?

А где будем теперь набирать разведывательные бригады, то есть знаменитый армейский спецназ? И зачем не далее, чем в марте 2009-го разогнали знаменитую 67-ю Бердскую и 12-ю Асбестовскую бригады специального назначения ГРУ Генштаба? Кто за это ответит?

Эти вопросы «СП» обсудила с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым:

– Озвученные генералом Чиркиным меры будут способствовать восстановлению армии. Но прежде нужно жестоко наказать тех, кто ее разваливал под видом реформ. В любом государстве последствия подобных решений предварительно просчитывают. Моделируют возможное развитие ситуации и только потом отдают приказы. У нас все наоборот: принимают решение, расформировывают, разгоняют, реформируют и только потом начинают думать, как исправить то, что натворили. Для того чтобы этого не происходило, должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц. Потому что государством тратятся ресурсы, подрывается его безопасность. И, конечно, в ситуацию неопределенности и полной дезориентации попадают военнослужащие, которые не знают, что их начальство выдумает завтра.

С другой стороны, восстановление Сухопутных войск говорит о том, что наша власть перестала бояться собственной армии. До этого и власть, и крупный бизнес опасались, что если ситуация в России дойдет до гражданской войны, то войска могут принять в ней участие на стороне народа. Не забудем, что в 2007 году мы подписали соглашение о беспрепятственном вводе войск НАТО на территорию России в случае резкой дестабилизации обстановки. Поэтому многие годы огромные деньги тратились лишь на ядерные силы. Сухопутным войскам доставались крохи.

«СП»: - Почему у Кремля произошел сдвиг?

– Во-первых, изменилось отношение к российским властям со стороны Запада. Сегодня там почти все политические силы и финансовые круги категорически отвергают Путина. Во-вторых, многих российских лидеров напугала судьба Муаммара Каддафи. Тот сотрудничал с Западом, давал им деньги, но это ему не помогло.

«СП»: - В 2003 году армейскую авиацию передали из состава Сухопутных войск в состав ВВС, сейчас возвращают обратно. Как вы к этому относитесь?

– Решение о ее передаче ВВС было принято под давлением очень недалекого военачальника – Анатолия Квашнина. Он наломал много дров. Армейская авиация потому так и называется, что она призвана поддерживать армию на поле боя. С самого начала было очевидно, что решение отдать вертолеты в ВВС - неправильное. Во-первых, ВВС и ПВО объединены в одну структуру и решают единые специфические задачи. Вертолетные подразделения для них - обуза. Во-вторых, сами Сухопутные войска лишились очень мощной огневой поддержки. Это особенно ярко проявилось в августе 2008 года во время войны с Грузией. Когда наши войска двинулись вперед, в округе не оказалось ни одного вертолета, который можно было бы использовать для огневой поддержки, эвакуации, разведки или заброски спецгрупп. Даже отдел по взаимодействию с авиацией был расформирован. За эти глупости надо просто сажать.

«СП»: - А что вы думаете о создании разведывательных бригад?

– Здесь ситуация аналогичная. Только описывается она не словом «ошибка», а словом «преступление». Наши лучшие подразделения специального назначения, такие как Бердская бригада спецназа ГРУ, разогнаны только потому, что власть боялась, что они начнут действовать на территории России в интересах народа. Сегодня весь мир делает ставку именно на подразделения специального назначения. А мы практически разрушили Главное разведывательное управление, войсковую и оперативную разведку, а теперь пытаемся их восстановить.

«СП»: - Получится собрать все заново?

– Практически невозможно. Даже пригласить назад тех, кого выгнали, не получится. Большинство ребят страшно обижены на то, как с ними обошлись. И назад не пойдут. Поэтому на возрождение уйдет с десяток лет.

«СП»: - Для восстановления армейской авиации потребуется столько же времени?

– С ней полегче. Потому что армейская авиация была не ликвидирована, а только ослаблена и переподчинена ВВС. Ее возвратят в Сухопутные войска и начнется обычная работа.


Одним из яростных противников передачи армейской авиации из Сухопутных войск в состав ВВС был ее командующий (в 1989-2002 годах) генерал-полковник Виталий Павлов. Вот его мнение о планах Министерства обороны:

– С самого начала, когда передавали армейскую авиацию в состав ВВС, было очевидно, что ее придется возвращать. Это была абсурдная идея. И Афганистан, и Чечня, и другие военные конфликты показали, что армейская авиация – род Сухопутных войск, а ВВС она совершенно не нужна.

«СП»: - Сильно мы отстали от вероятных противников из-за этих изъятий и возращений?

– Совсем не сильно – на каких-то лет 30.

«СП»: - За какое время можно наверстать отставание?

– На воспитание кадров уйдет 10-15 лет. Ведь за минувшие годы уничтожен процесс подготовки и методика обучения. В главкомате Военно-воздушных сил сегодня всего три вертолетчика. Там просто некому заниматься организацией подготовки специалистов. Когда я создавал армейскую авиацию, мне было в сотню раз легче, чем сейчас. У меня было 80 полков, были люди, которые прошли Афганистан, которые работали в общевойсковых армиях, - можно было устраивать настоящий «кастинг». А сейчас с квалифицированными кадрами большие проблемы.

«СП»: - К 2020 году мы планируем создать 14 бригад армейской авиации. Еще раньше сообщали о планах Минобороны приобрести 1000 новых вертолетов к тому же сроку. Откуда возьмем летчиков?

– Это главная проблема. Для 1000 вертолетов нужно минимум 2200 летчиков. Каждого готовят по 4-5 лет. Возможности единственного оставшегося в стране Сызранского вертолетного училища позволяют выпускать максимум по 200 лейтенантов в год. А нужно - не менее 400. Это означает, что с 2016 по 2020 год мы в лучшем случае получим пилотов только для 500 вертолетов. И это еще при условии, что никто не будет увольняться, не уйдет по здоровью и не разобьется. Плюс - не будут требовать летчиков погранвойска, МВД, МЧС и т.д. А в довершение ко всему учтите, что на сегодняшний день даже возможности Сызранского училища не используются в полном объеме. Оно сейчас для Министерства обороны выпускает только по 15-20 человек в год. Как Министерство обороны планирует укомплектовать эти новые бригады армейской авиации личным составом, для меня загадка.poiler]


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 20 гостей