Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Правы ли они?

Правы они или нет, это может решить только суд. В кадрах в Москве видимо свое прочтение ПП 305 о сохранении окладов по ОШМ.

Сохраняется ли 16 т.р. при повторном ОШМ?

ИМХО, в данном случае, не сохраняется, так как сохранение предусмотрено только при переходе на должности с меньшим окладом, в данном же случае оклад повышается, соответственно, сохранёнка прекращается. Но не будет лишним всё-таки пропустить это дело через суд. 200 рублей госпошлины, думаю, не проблема. ("А попитка - не питка". Правильно, Лаврентий Павлович?) Меня, кстати, ещё несколько смутило, что Вы перешли с майорской на ефрейторскую должность. Неужели это штатный ефрейтор подчиняется штатному начальнику не ниже майора? Это я к тому, что по ПППВС (п/п "б" п.10 ст.11) при назначении на воинские должности соблюдается следующее условие: военнослужащие могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи (то есть по ОШМ), при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов. Если начальником ефрейтора является капитан или ниже, то это означает, что Вы были незаконно назначены на ефрейторскую должность. Можно это в суде обыграть в качестве плюса: назначение ефрейтором незаконно, а вот теперь при назначении на 12 т.р. имеем снижение оклада по ОШМ.

Здравствуйте. ОШМ застают меня (как и многих других нашей организации) в основном отпуске. При этом заявляют, что от даты завершения ОШМ, до конца отпуска оплачивают как нахождение в распоряжении. Поэтому предлагают переписывать рапорта на отпуска, менять билеты и т.д. , а « кто не спрятался я не виноват». 2700 приказ вроде бы (если я правильно понял) говорит другое. Но наши (не МО) ссылаются на свой приказ, который дублирует №2700, но толкует его наша финансовая организация по своему.
Правомерна ли такая оплата. И могут ли предъявляться различные требования и условия военнослужащим разных силовых структур.

Но наши (не МО) ссылаются на свой приказ, который дублирует №2700, но толкует его наша финансовая организация по своему.

Шифруетесь?

ОШМ застают меня (как и многих других нашей организации) в основном отпуске. При этом заявляют, что от даты завершения ОШМ, до конца отпуска оплачивают как нахождение в распоряжении.

Правомерна ли такая оплата.

Нет. ИМХО.

И могут ли предъявляться различные требования и условия военнослужащим разных силовых структур.

Могут, но не все из них будут законными. ИМХО.

шифруюсь. стыдно.

говорят, если не нравится в МО есть вакансии.

просто очень похоже на маразм. семья 4 чел. отпуск, путевки и билеты куплены заранее, бронирование жилья. теперь бегать, менять , билетов нет, разрывать отпуск. кому это было нужно? отпускные уже выплачивают с учетом на будущее(т.е. в меньшую сторону), хотя приказа по ОШМ еще нет. в чем я виноват?

шифруюсь

говорят, если не нравится в МО есть вакансии

Тогда и бороться за свои права Вы вряд ли в настоящее время будете. ИМХО.

Т.е. теперь при проведении очередных ОШМ сохраняется реальный т.р. по текущей воинской должности, а сохраненный ранее слетает.

Это Ваше мнение или есть разъяснения? Я считаю, что просто по правилам русского языка текст подправили (не может военный служить на должностях по ФЗ-53 ст.42), поэтому ничего страшного. По крайней мере, я до сих пор после всяких сверок получаю сохранённый оклад. Пока проблемы не вижу

А у меня уже начались проблемы.
Мне в 2007 году в связи с расформированием части пришлось переехать к новому месту службы и согласиться на нижестоящую должность(15т.р.) с сохранением ДД по старому 18 т.р.
В 2009 году - проводились ОШМ,поменялся номер части,меня это никак не затронуло,должность та же,тарифный разряд тот же(15 -й),но рапорт написал,что согласен служить в той же должности с сохранением тарифного разряда по предыдущей(18 т.р.).
В 2012 году в феврале месяце проводились какие-то еще ОШМ,настолько незаметные,что даже разговоров по этому поводу не было в части,и я бы, наверное, не знал,что они проводились, если бы не рапорт,который заставили написать(содержание рапорта см. выше).Но в этот раз вообще ничего не изменилось,даже номер части.Я после того,как сделали очередную запись о назначении на должность в удостоверении личности,недоумевал - две подряд совершенно одинаковые записи о назначении на одну и ту же должность в одной и той же части.
И теперь самое интересное.Вчера начальник отделения кадров раздал уже распечатанные рапорта,где нужно поставить только дату и подпись.
Текст примерно такой:
"В связи с изменениями,внесенными 31.01.2012 в ПП РФ от 17.03.1999 года №305 "О сохранении за военнослужащими..."
прошу оставить меня в должности...- далее должность...,согласно с раннее изданным в отношении меня приказом МО РФ и установить оклад по занимаемой воинской должности... без сохранения оклада по ранее занимаемой воинской должности."
Тех,кто не согласен и не подпишет данный рапорт - выведут за штат.
У кого какие мысли по этому поводу? А если есть еще компетентное мнение - совсем прекрасно!

!
! #265 Сбитень » 09 июня 2012, 13:34
И.В. писал(а):
В 2012 году в феврале месяце проводились какие-то еще ОШМ,настолько незаметные,что даже разговоров по этому поводу не было в части,и я бы, наверное, не знал,что они проводились, если бы не рапорт,который заставили написать(содержание рапорта см. выше).Но в этот раз вообще ничего не изменилось,даже номер части.

Вот-вот, именно это вскоре всех ожидает. А механизм тут простой - просто диррективой прекращается одни штат ("..номер .../.../") и вводится с такаого-то числа другой штат с другим номером, в котором может просто измениться пара должностей. Но это новый штат и назначаются все вновь приказом на те же свои должности, и что самое пнрикольное - теперь при назначении на свою же должность с тем же т.р. даже при имеющемся боковике согласие не потребуется - она равнозначна занимаемой.
Просто - нас всех кинули в очередной раз. Повод обжаловать ПП в ВС, как снижающего уровень права соцгарантий, установленный в ФЗ, а можно и в КС, есть такая практика, когда ПП рассматривает на предмет соответствия Конституции, если они изданы во исполнение закона как отсылочная норма (или что-то типа такой формулировки)

Только я не понял, И.В., скакой скоростью вас там всех назанчали и чьим приказом????
ОШМ начались с 1 декабря 2011 года и проходили в несколько этапов,т.е.,я так понял,переназначали на должности партиями (или по подразделениям),растянувшись на несколько месяцев.Приказ о моем назначении подписан в конце февраля 2012 года Министром обороны.Кстати,вот и единственное отличие от приказа о назначении на эту же должность от 2009 года - предыдущий подписывал Командующий Флотом. Так как у меня где-то в это время был отпуск,потом командировка,меня в перерывах между боями поймали кадровики,я быстренько написал нужные бумажки,что дела сдал и сам у себя их принял и так как в рапорте было указано,что согласен на назначение с сохранением тарифного разряда по ранее занимаемой должности(18т.р.),спокойно его подписал и уехал в командировку.Но оказалось,что готовится очередная западня...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати,рапорт с моей нижайшей просьбой аннулировать боковик я так и не написал до сих пор.Пытались пугать выводом за штат,но это несерьезно: я думаю,для вывода за штат нужны основания и соответсвующие условия для этого - как минимум проведение в части в данный момент оргштатных мероприятий.
ОШМ сейчас не проводятся, должность моя не сокращается,занимаемой должности я соответствую (о чем свидетельствуют результаты аттестации),контракт заключен до 2017 года,что еще..?

для вывода за штат нужны основания и соответсвующие условия для этого

Случаи и сроки зачисления в распоряжение командира (начальника) определены в статье 13 Положения о порядке прохождения военной службы.
http://base.garant.ru/180912/

Если Вы относитесь к указанной категории - офицер в звании подполковника, ему равном и выше, переведенный в интересах службы в связи с ОШМ с должности, которую он занимал не менее одного года, на должность с меньшим должностным окладом, имевший на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет - то можно ещё и послужить в своё удовольствие, для пенсии сохранится 24 разряд. [/quote]
Дважды уже назначался на нижестоящую с сохранением "боковика", предлагают третий раз на нижестоящую, вот думаю. Тут задумаешься блин, СПНШ "новообморочный" талдычит одно: - "сохранение может быть только один раз, дважды не сохраняется", ну как вот служить с "дятлами", показываешь ему в л/д 2 представления и 2 выписки из приказов КВО о назначении с сохранением боковика - уперся б.я рогом, олень: - "Я на ето пойтить не могу!!!" КРУшники разобрались - согласились, этот же - непокабелим. Надо самому на кадры округа выходить.

Дважды уже назначался на нижестоящую с сохранением "боковика", предлагают третий раз на нижестоящую, вот думаю.

НПА поменялись..формулировка действующих действительно говорит только об одном "боковике".

Дважды уже назначался на нижестоящую с сохранением "боковика", предлагают третий раз на нижестоящую, вот думаю.

НПА поменялись..формулировка действующих действительно говорит только об одном "боковике".

Но те, у кого имелось право на сохранение оклада более чем при одних ОШМ, этого право не лишились.

Дважды уже назначался на нижестоящую с сохранением "боковика", предлагают третий раз на нижестоящую, вот думаю.

НПА поменялись..формулировка действующих действительно говорит только об одном "боковике".

Но те, у кого имелось право на сохранение оклада более чем при одних ОШМ, этого право не лишились.

Я об этом самом и говорю!!!

А можно пояснить поконкретнее, о ком речь?

Но те, у кого имелось право на сохранение оклада более чем при одних ОШМ, этого право не лишились.

тут на 13-14 странице уже обсуждалась текстовка изменений ПП РФ 305.
по действующей редакции 1. Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности.
И то и то в единственном числе. Получается, когда военнослужащего освободят от должности (даже элементарным выводом в распоряжение) он потеряет право на сохраненный оклад, и будет получать по последней ЗАНИМАЕМОЙ, а оклад по занимаемой прописан в штате части...

оклад по занимаемой прописан в штате части...

бесспорно, указан
но каждый военный назначается на должность и ему УСТАНАВЛИВАЕТСЯ оклад в приказе по л/с о назначении. Важна лишь законность установления этого оклада, а не его соотношение с ШДК - кпримеру пришёл военный на 16т.р. с должности с 19т.р. по ОШМ, ему приказом установлен 19 на должности по ШДК с 16-м.
19т.р. - и есть оклад --"

по последней ЗАНИМАЕМОЙ

"
иное толкование будет весьма сомнительным в части соответствия неснижения уровня соцгарантий и ухудшения прав, гаранитрованных Конституцией и "статусом"

а какое снижение соцгарантий? что-то я не встречал случаев чтоб майора из-под палки заставляли идти на ефрейторской служить

кпримеру пришёл военный на 16т.р. с должности с 19т.р. по ОШМ, ему приказом установлен 19 на должности по ШДК с 16-м.
19т.р. - и есть оклад --"

проблема только в том, что в данном случае оклад не устанавливается, в приказе пишется, что ДД выплачивать исходя из СОХРАНЕННОГО а не штатного оклада.

иное толкование будет весьма сомнительным в части соответствия неснижения уровня соцгарантий и ухудшения прав, гаранитрованных Конституцией и "статусом"

ну даже в постановлении правительства пишется, что оклады только на время службы в должностях..т.е. опять же вывод в распоряжение - все, выплаты по сохраненным не предусмотрены, пока это ПП РФ не оспорено так и будет.

что-то я не встречал случаев чтоб майора из-под палки заставляли идти на ефрейторской служить

логично. никто не заставляет идти на ефрейторскую - не хочешь-увольняся. Но майора могут назначить на равнозначную без согласия на майорскую с меньшим т.р.

а какое снижение соцгарантий?

- п.3 ст. 3 ФЗ «О статусе военнослужащих», гарантирует совершенствование механизмов и институтов именно социальной защиты военнослужащих (а не совершенствование способов уменьшить такую защиту при проводимых неоднократно ОШМ)
- преамбула постановления Правительства РФ от 17.3.1999г. №305 указывает, что сохранение более высоких окладов по ранее занимаемым должностям сохраняется военнослужащим именно в целях совершенствования их социальной защиты.
Для двоякого толкования или явного недопонимания имеется:
- ст. 1, 6, 13, 17, 53 Конституции во взаимосвязи с Европейской Конвенцией о Правах Человека запрещают использовать пробелы в законах и предписаниях против прав граждан, а многочисленная практика Европейского Суда по правам человека подтверждает принцип верховенства права. ст 18 Конституции гарантирует соблюдение этого этот принципа, устанавливая, что Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими, что именно права определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием, а не наоборот.

Но одно толстое "НО", о котором я уже писал выше Сохранение оклада при перемещении по ОШМ , будет восприниматься буквоедами именно с позиции меньших выплат, хотя по независящим от военного причинам он может и не получить продвижение по службе, гарантированное законом, а наоборот. - ПП пока действует, требуется его обжаловать. Хотя в теории и суд может применять напрямую закон, как имеющий бОльшую силу, если ПП противоречит закону и международным актам.. Суд может это только в теории... но не будет...))))) оно ему нада?- идите обжалуйте ПП РФ и баста...

проблема только в том, что в данном случае оклад не устанавливается, в приказе пишется, что ДД выплачивать исходя из СОХРАНЕННОГО а не штатного оклада.

приведу дословную формулировку из приказа о назначении (почти оригинал выдрал, без ФИО и т персональных данных..)
"Капитана ФИО, начальника ....ы авиационной эс-кадрильи - НАЧАЛЬНИКОМ .......АВИА-ЦИОННОЙ ЭСКАДРИЛЬИ ..., ВУС-......, «капи-тан», 13 тарифный разряд.
Ранее приказом командира ..... по личному составу от 00.00.2009 г. № 000 перемещался с со-хранением права на получение оклада – 3750,00 руб. (14 тарифный разряд).
Перемещается в связи с организационно-штатными мероприятиями с согласия военнослужащего на воинскую должность с меньшим должностным окладом денежного содержания, с сохранением пра-ва на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности в соответствии с постановлением Правительства Российской Федера-ции от 17 марта 1999 года № 305.
Установить оклад по воинской должности в сумме 3750,00 руб. ..."
тчк
подпись - главком. цулюю - я (дамы есть?)
не нравится приказ главкома, уважаемый, идите обжалуйте с указанием прав, которые он этим приказом нарушил в отношении вас.
если не обжаловали, то он законен и оклад - УСТАНОВЛЕН

Но майора могут назначить на равнозначную без согласия на майорскую с меньшим т.р.

Нет, не могут.

Добавлено спустя 38 секунд:
Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

точно... прадон, перепутал с понятием "вышестоящая", когда определяющим является звание

не нравится приказ главкома, уважаемый, идите обжалуйте с указанием прав, которые он этим приказом нарушил в отношении вас.

не..это Вам придется идти обжаловать действия УФО или ЕРЦ основанные на ПП РФ. правовых оснований у данных организаций для подачи заявлений в суд не имеется.
Ну и приведенный Вами приказ читать надо все же целиком, а не частями.
В нем указано что сохраняется, и в связи с этим устанавливается, что ИМХО не означает, что оклад по должности становится равным, а означает именно то, что установлен оклад по предыдущей должности, а не по нынешней.

Камрады, подскажите по такому вопросу:
3 года сижу в распоряжении, ушел с 17 т.р., получаю по боковику 20 т.р.
С 1 сентября зачислен в Академию (ординатура). По какому разряду мне должны платить - по 17 или по 20-му?

я ответил на вопрос

в данном случае оклад не устанавливается, в приказе пишется, что ДД выплачивать исходя из СОХРАНЕННОГО а не штатного оклада.

привёл полную цитату приказа о назначении для тех, кто на бронепоезде - нет фразы "ДД выплачивать исходя из СОХРАНЕННОГО..", а просто - УСТАНОВИТЬ
такой приказ. Не нравится - обжалуй.
как ты сострил, так и ответил тебе.
а уж как ты будешь читать наперекосяк или через жопу - твоя личная сексуальная драма
Насчёт поступков сусликов из твоей агрегации я не питаю иллюзий, и очень сомневаюсь в положительном решении судов, о чём и писал. А приказ привёл, как зацепку - при назначении на должность оклад УСТАНОВЛЕН, если уж не по ШДК, то такова судьба, но он законен и он именно установлен мне на этой должности.
По моему мнению требуется обжаловать ПП РФ. Но и в этом случае преспективы туманны

Не нравится - обжалуй.

Вы никак не можете понять, УФО, ЕРЦ и прочие НЕ ОБЯЗАНЫ исполнять приказы командиров, командующих и прочих военных начальников. Приказ может быть возвращен без исполнения, на основании выявленных нарушений, и никто ничего не будет обжаловать, обжаловать можете только Вы данные действия финансовых органов.

Сбитень писал(а):
Не нравится - обжалуй.
Вы никак не можете понять, УФО, ЕРЦ и прочие НЕ ОБЯЗАНЫ исполнять приказы командиров, командующих и прочих военных начальников. Приказ может быть возвращен без исполнения, на основании выявленных нарушений, и никто ничего не будет обжаловать, обжаловать можете только Вы данные действия финансовых органов.

Вот где нужно принять зачеты по Уставам. А им все по-фигу. чем дальше в лес.... ну вобщем как-то так в нашей белой армии.

Здравствуйте! Почитал данный форум и честно говоря немного запутался. Поэтому заранее извиняюсь если повторюсь, но все таки хочу в кратце изложить сложившуюся у меня ситуацию и мое понимание ее. А Вас прошу прошу подтвердить правильно ли я понял или нет, и желательно со ссылками на рук. документы.
Я кап.2 ранга, 26 лет календарной выслуги. В 2010 году претерпел первое ОШМ где с моего согласия был назначен на должность с низшим тарифным разрядом (18) с сохранением боковика (23). В этом году снова ОШМ и опять перемещение на низшую должность 14 т.р.
Если я правильно понял то теперь получку я буду получать по 14 тарифному разряду (т.е боковик слетает), а на пенсию все равно остается 23 т.р.
Заранее спасибо)

andgrey,
ИМХО, право на пенсию с "верхним" разрядом сохраниться, если обэтом было прямо указано в приказах о переводе по ОШМ (со ссылкой на соответсвующие положения ППРФ 941)

При втором ОШМ это надо тоже тодельно в рапорте прописать (право на пенсию с "верхним" разрядом)?

Вот где нужно принять зачеты по Уставам.

Вы это к чему?:) Если речь о том что мы Уставы нарушаем, так они на нас не распространяются...
andgrey,
Вента правильно ответил. Полномочия принимать решения о сохранении оклада на пенсию имеет только МО (ПП РФ 941).
При первом ОШМ МО должен был в отношении Вас издать приказ о сохранении соответствующего оклада для пенсии.
Что касается текущего ОШМ, то можете настаивать на сохранении оклада по последней занимаемой должности (т.е. 18 т.р.). Не 23 конечно, но и не 14-ый.