Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

koklugin,
кто то получал, но всегда с большой задержкой, что связано скорей всего с тем, что все приказы плдгреб под себя табуреткин, а подписывать такой объем физически некогда + подготовка и прохождение по команде самого проекта приказа и возможно отсутствием на данной статье денег (скорей всего заказываются целеноправлено)

Добавлено спустя 4 минуты:

я не об этом речь веду. Я про рассмотрение дела судом - очень кратко, без обстоятельств.

Вы решение то читали? я Вам ранее писал и выделил красным ключевое, что с 2011 в распоряжении, а рапорт на МП написал в марте 2012. И что тут исследовать?
Ну не будет МП распоряженцам, пока есть исчерпывающий п. 28 ФЗ 306 и изданным в соответсвии с ним ПП 993, все разговоры на тему МП распоряженцам, кроме как решения обжаловать п 28 ФЗ 306 - просто флуд

Один ну О--О-Очень большой чиновник(Юрист по образованию)не так давно смещенный на должностишку пониже последние годы нам рассказывал про правовое государство и независимость судов!!!Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!

появился текст решения ВС РФ по МП распоряженцу
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=497978

решения суда по МП распоряженцу

это уже безперспективно (имхо)

Не надо унывать, братцы! Это я по поводу вынесенного решения ВС. Как они нас, так и мы должны их.
Теперь надо провести анализ этого дока.
Первое напрашивается - это правильно, потому что
"представитель правительства требования заявителя не признал, просил отказать в их удовлетворении и пояснил, что оспариваемый нормативный правовой акт издан правительством в пределах его полномочий и не противоречит действующему законодательству"
"Выслушав выступление представителя правительства, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора, полагавшего необходимым в удовлетворении заявления отказать, ВС находит заявление не подлежащим удовлетворению, поскольку по настоящему делу обстоятельств, с наличием которых закон связывает возможность признания части нормативного правового акта недействующим, не имеется".
И все? Так просто?

Эта ветка создана именно с целью довести локальные действия воинов-одиночек до логического результата - добиться равноправия военнослужащих в получении МП - социальной выплаты.
Вот почему я и спрашиваю здесь, на форуме, кто что знает про толкование понятия "МП" - этого не хватает для усиления позиции, потому что "они" никоим образом не смогут увязать выплату МП в зависимости от должностного положения.

расскажу свою историю связанную с материальной помощью, 13 января 2012 года написал рапорт на данную выплату (в предверии вывода в распоряжение по ОШМ, на что рапорт написал ещё раньше), с 3 мая 2012 года согласно приказа МО РФ я в распоряжении, а материалки нет до сих пор, подавал в суд, который постановил выплатить мне мат.помощь, но вот что интересно во время предварительного собеседования судья при мне звонил в управление кадров округа, там чётко отрапортовалы, что проект приказа на меня ещё в апреле отправлен в Москву, а вот звонок в ГУК меня возмутил, вернее ответ должностного лица, которое, как мне рассказал судья ответило, что я зря беспокоюсь и подал в суд, типа до конца года всё равно получу, вроде как ошиблись с кем не бывает. Теперь-то однозначно получу, возмущает само отношение должностных лиц, да и не понятно кто виноват, а в прочем как и везде.

Не надо унывать, братцы! Это я по поводу вынесенного решения ВС. Как они нас, так и мы должны их.
Теперь надо провести анализ этого дока.
Первое напрашивается - это правильно, потому что
"представитель правительства требования заявителя не признал, просил отказать в их удовлетворении и пояснил, что оспариваемый нормативный правовой акт издан правительством в пределах его полномочий и не противоречит действующему законодательству"
"Выслушав выступление представителя правительства, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора, полагавшего необходимым в удовлетворении заявления отказать, ВС находит заявление не подлежащим удовлетворению, поскольку по настоящему делу обстоятельств, с наличием которых закон связывает возможность признания части нормативного правового акта недействующим, не имеется".
И все? Так просто?

Эта ветка создана именно с целью довести локальные действия воинов-одиночек до логического результата - добиться равноправия военнослужащих в получении МП - социальной выплаты.
Вот почему я и спрашиваю здесь, на форуме, кто что знает про толкование понятия "МП" - этого не хватает для усиления позиции, потому что "они" никоим образом не смогут увязать выплату МП в зависимости от должностного положения.

Добиться можно только (ИМХО) через обращение в КС... Но вот добиться рассмотрения КС несоответствия нормам конституции ФЗ - 306 и соответствующего постановления правительства в части отмены выплат МП распоряженцам - большая проблема.

Есть такой ФЗ-59, подать заявление в КС и пусть они ответят, почему они не могут рассмотреть заявление. Я думаю, данный закон и на них распространяется в плане принятия решения по заявлению. То есть я им написал заявление, а они мне должны ответить, рассмотрят или нет с указанием причины. Это как вариант.

.. Но вот добиться рассмотрения КС несоответствия нормам конституции ФЗ - 306 и соответствующего постановления правительства в части отмены выплат МП распоряженцам - большая проблема.

Думаю, что КС не поможет. Работодатель имеет право по своему усмотрению решать кому давать МП, а кому не давать. МП это не ДД и не зарплата и платится на усмотрение работодателя, в нашем случае на усмотрение государства

Работодатель имеет право по своему усмотрению решать кому давать МП, а кому не давать.

Вобщем то это так. Но то же государство не поменяло распоряженцам статус, а сказало: "Кончились должностные обязанности? Не беда - исполняйте общие!".
У нас с теми кто на должности абсолютно одинаковый статус

У нас с теми кто на должности абсолютно одинаковый статус

Да. Но выбор кому давать МП, а кому нет , исключительно за работодателем

Работодатель имеет право по своему усмотрению решать кому давать МП, а кому не давать. МП это не ДД и не зарплата и платится на усмотрение работодателя, в нашем случае на усмотрение государства

По этой логике выплата МП состоящим на должностях должна быть также дифференцированной "на усмотрение". А так выплачивается и точка. И попробуй не выплати - сразу в суд.
Это мы так дорассуждаемся до уровня ПБОЮЛ, где частник платит или не платит "на усмотрение".

Предлагаю выражать мнения исключительно в пользу прав военнослужащих в распоряжении, мнения, разрушающие официальную позицию, что станет основой для подготовки действенного обращения "официалам". Или прошу модераторов создать специальную ветку "Мат.помощь состоящих в распоряжении", куда приглашаются именно заинтересованные товарищи, а здесь пусть общаются все желающие

По этой логике выплата МП состоящим на должностях должна быть также дифференцированной "на усмотрение". А так выплачивается и точка.

По этой локике работодатель установил, что МП только тем, кто на должности и всё.Никто не заставит МП платить всем.

Предлагаю выражать мнения исключительно в пользу прав военнослужащих в распоряжении, мнения, разрушающие официальную позицию, что станет основой для подготовки действенного обращения "официалам".

Это называется - "цензура". А она у нас согласно Конституции запрещена.
Истина... понимашшшшш... где-то рядом

По этой локике работодатель установил, что МП только тем, кто на должности и всё.

Так пусть нам еще и очередные отпуска поотменяют, т. к. без должностных обязанностей мы особо не напрягаемся.

Так пусть нам еще и очередные отпуска поотменяют,

Отпуск не могут. Есть право на отдых. Вы не путайте горячее с кислым.

Гамлет, Это была шутка юмора.

Добавлено спустя 36 минут 51 секунду:

Отпуск не могут. Есть право на отдых. Вы не путайте горячее с кислым.

Раньше у нас было право на матпомощь. Потом его отменили. Хотя в конституции черным по белому:" в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."

Да. Но выбор кому давать МП, а кому нет , исключительно за работодателем

По-моему у Вас здесь произошла путаница горячего с кислым - КЗОТа и ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

Раньше у нас было право на матпомощь. Потом его отменили.

И где, напомните, об этом "праве" было написано?
Справочно: Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

И где в упомянутом ФЗ про материальную помощь написано?

МП это не ДД

Вы сильно ошибаетесь, считая, что МП не входит в ДД.
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
...
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
...
12. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, устанавливаются дополнительные выплаты, предусмотренные частями 13, 15, 17 - 24 и 26 (в части выплаты в иностранной валюте) настоящей статьи.
...
22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания. Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации.

Работодатель имеет право по своему усмотрению решать кому давать МП

Т.к. МП является частью ДД, то на неё распространяется

Статья 37
...
3. Каждый имеет право на ... вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

С каких пор право на получение социальной помощи начала ставится в зависимость от должности, а не от нуждаемости?

получение социальной помощи

Так все-таки "социальная помощь" или...

МП является частью ДД

? Если второе, то...

Статья 12. Денежное довольствие военнослужащих
Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.

Если же первое, то не усмотрел в Вашем сообщении логического перехода от...

МП является частью ДД

к...

право на получение социальной помощи

ИМХО.

Если же первое, то не усмотрел в Вашем сообщении логического перехода от..

Так вот на это и надо обратить внимание КС: МП, которая всегда имела форму социальной помощи, была введена в ДД военнослужащего в качестве надбавки, при этом данная надбавка никак фактически "не привязана" к логической сущности, которые имеются у всех остальных надбавок.
Надбавка за выслугу лет имеет своей сущностью простимулировать тех военнослужащих, которые дольше служат
Надбавкка за класс - без комментариев
Надбавка за скретность - как компенсация за ограничения, связанные с допуском (проведение поверочных мероприятий, ограничение на выезд и т.д.)
***
Все установленные надбавки имеют свою логику, кроме МП. На это и стоит по моему мнению обратить внимание КС.

И где, напомните, об этом "праве" было написано?

А что, до 2012 года заштатники мат. помощь не получали?

И где в упомянутом ФЗ про материальную помощь написано?

А где Вы увидели, что я это утверждал? Сами додумали?

А что, до 2012 года заштатники мат. помощь не получали?

ИМХО. Вопросом на вопрос обычно отвечают тогда, когда на изначально заданный вопрос ответить нечего. Получали, но..

где, напомните, об этом "праве" было написано?

А насчет...

А где Вы увидели, что я это утверждал? Сами додумали?

Возможно. А как еще можно понять упоминание этого ФЗ в этой фразе...

По-моему у Вас здесь произошла путаница горячего с кислым - КЗОТа и ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

МП, которая всегда имела форму социальной помощи

Напомните, где об этом написано. Не в общем, а именно для военнослужащих.

Хотя в конституции черным по белому:" в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."

И где вы в Конституции видели право на МП??? Нет такого права, а значит нельзя его лишить. ВЫ вольно трактуете Конституции

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

КЗОТа и ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

КЗОТ уже давно нет. И где в ФЗ " O воинской...." про МП?

И где в ФЗ " O воинской...." про МП?

Видимо, не только я один "додумал"...

И где в упомянутом ФЗ про материальную помощь написано?

Ворчун писал(а):
МП, которая всегда имела форму социальной помощи
Напомните, где об этом написано. Не в общем, а именно для военнослужащих.

Нигде. Но имеется ли какой-либо иной смысл в материальной помощи кроме как для оказания социальной помощи гражданам?

Кстати, раньше вот что было:
6 марта 1998 года N 265
--------------------------------------------------------------------------------
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДЕНЕЖНОМ СОДЕРЖАНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ
ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ
ПРИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
ЗА РУБЕЖОМ, ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ
И КОНСУЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
АППАРАТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ И ОРГАНОВ
ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

2. ...
Выплачивать федеральным государственным служащим:
ежемесячную надбавку к должностному окладу за квалификационный разряд в размерах согласно Приложению N 7. Выплаты надбавок в размерах, предусмотренных настоящим Указом, производить после присвоения квалификационных разрядов, начиная с 1 октября 1998 г.; (в ред. Указа Президента РФ от 19.07.1998 N 855)
ежемесячную надбавку к должностному окладу за особые условия государственной службы:
по главным государственным должностям - в размере от 120 до 150 процентов должностного оклада;
...
Федеральным государственным служащим выплачивается материальная помощь.

Кстати, раньше вот что было: 6 марта 1998 года N 265 УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Вот только Указ Президента РФ от 06.03.1998 №265 не распространялся на Министерство обороны Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.

Этот указ отменен в 2005/2006 году. Поэтому и не распространяется.

Этот указ отменен в 2005/2006 году. Поэтому и не распространяется.

Не поэтому. Он просто...

не распространялся на Министерство обороны Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба

Есть такой ФЗ-59, подать заявление в КС и пусть они ответят, почему они не могут рассмотреть заявление. Я думаю, данный закон и на них распространяется в плане принятия решения по заявлению. То есть я им написал заявление, а они мне должны ответить, рассмотрят или нет с указанием причины. Это как вариант.

Да, так должно быть. Однако, мой хороший знакомый имел опыт обращения в КС и крайнюю такую попытку 20 раз отправлял им свое обращение и каждый раз возврат по принципу: Ваше обращение не соотвтетствует, исправьте, а что не так и что исправить даже не утруждаются написать. Просто не принимают на рассмотрение по формальным признакам