Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Так что приказы КЧ законны, а при не выполнении (если Вы недостигли предельного возраста) Вас могут привлечь к уголовной ответственности или уволить по НУК.

Прошу пояснить сей момент и аналогичную ситуацию для "запредельщика", находящегося в распоряжении без контракта.

кто нибудь может подсказать, я за штатник при военкомате, квартиру получил, рапорт на увольнение написал-документы ушли. теперь мне говорят что я должен каждый день приходить на службу, потому что есть приказ коман. округа (ЦВО) по учету времени прибывания военнослужащего на рабочем месте и согласно этому приказа сколько я дней был на службе, за эти дни мне и заплатят-законно это или нет

Прошу пояснить сей момент и аналогичную ситуацию для "запредельщика", находящегося в распоряжении без контракта.

По непривлечению к уголовной ответственности почитайте п. 25 Постановление Пленума ВС РФ от 3.04.2008 № 3 «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы»

законно это или нет

Нет, но в случаях самовольного оставления военнослужащими воинской части или места военной службы продолжительностью свыше 10 суток независимо от причин оставления выплата денежного довольствия им приостанавливается со дня самовольного оставления воинской части или места военной службы, указанного в приказе соответствующего командира (начальника). Выплата денежного довольствия указанным военнослужащим возобновляется со дня, указанного в приказе соответствующего командира (начальника), определенного на основании разбирательства, проведенного по факту самовольного оставления воинской части или места военной службы. Военнослужащим за период самовольного оставления воинской части или места военной службы, определенный в установленном порядке приказом соответствующего командира (начальника), выплачивается: проходящим военную службу по контракту, - оклад по воинскому званию и оклад по воинской должности по 1 тарифному разряду. Ежемесячные и иные дополнительные выплаты денежного довольствия за указанный период этим военнослужащим не выплачиваются.

Во первых,согласно УК РФ,вы должны были предупредить,что ведется аудио запись

Ничего подобного в УК нет.
Иначе дело против Навального, по факту его разговора в Минске, снятого на скрытую камеру, не могло служить основнаием для возбуждения угголовного дела.

Во первых,согласно УК РФ,вы должны были предупредить,что ведется аудио запись

Ничего подобного в УК нет.
Иначе дело против Навального, по факту его разговора в Минске, снятого на скрытую камеру, не могло служить основнаием для возбуждения угголовного дела.

Пример про Навального крайне не корректный!!!Может не в УК,но такое положение есть!В суде такая запись не катируется!

Добрый вечер уважаемые коллеги!

Пожалуйста, прокомментируйте:

У нас в части по каждому распоряженцу ведут таблицу (дело) - что и когда отгулял, когда прошёл ввк, получал извещение (причины отказа) и т.п., вообщем справочная информация по каждому для вразумительного доклада вышестоящему командованию.
На очередном совещании объявили, что в вышеозначенную таблицу добавлена графа - "материальная ответственность".
О какой материальной ответственности может идти речь, если некоторые в распоряжении с октября 2009 года по настоящее время, т.е. прошло уже более трёх лет?!
Командование в своё время не озаботилось проблемой правильности (законности) вывода в распоряжение (у некоторых даже нет рапортов на вывод в распоряжение и тем более актов на сдачу имущества за которое они в своё время отвечали).
Примерно так я сформулировала свой вопрос на совещании, мне ответили, что коли пойдёте таким путём, то уже имеются случаи невыдачи ден. аттестата (для уволенного, у нас ден. аттестат выдают в ВУНЦе) и есть уже товарищи, которые не могут оформить пенсию в военкомате...

Если

Командование в своё время не озаботилось проблемой правильности (законности) вывода в распоряжение

а у материально ответсвенных в/сл нет

тем более актов на сдачу имущества за которое они в своё время отвечали).

значит ли это, что они перестали за это имущество отвечать? ИМХО, нет, не перестали...И по мне,тоже ИМХО, проблема сдачи имущества лежат на плечах того, нак ком оно числится, и надо сдавать, а не ходить -курить бамбук, чтобы потом не было

евыдачи ден. аттестата (для уволенного, у нас ден. аттестат выдают в ВУНЦе) и есть уже товарищи, которые не могут оформить пенсию в военкомате...

у некоторых даже нет рапортов на вывод в распоряжение

Такие рапорта не нужны, так как не предусмотрены в НПА.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

О какой материальной ответственности может идти речь

Федеральный закон от 12 июля 1999 г. №161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" (с изменениями и дополнениями)

maxxx1979,
4. Военнослужащие могут быть привлечены к материальной ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом в течение трех лет со дня обнаружения ущерба.
А ущерб обнаружили в 2009 году?1

значит ли это, что они перестали за это имущество отвечать?

должны были должности сдать со всеми делами.
получается должности нет, а ответственность есть?

Добавлено спустя 43 секунды:

А ущерб обнаружили в 2009 году?1

значит все. )))

должны были должности сдать

должны, но не сдали...так это чьи проблемы? Повторюсь, в/сл. ИМХО.

получается должности нет, а ответственность есть?

Если имущество не передано, то есть ответсвенность, конечно.

Добавлено спустя 37 секунд:

А ущерб обнаружили в 2009 году?1

значит все. )))

Пока еще не всё...вот 1.01.2013 всё

Из всей нашей милой дискуссии мне не понятно одно, - если человек должен был сдать должность, но не сдал (т.к. не писал рапортов и т.п.) выведен в распоржение, т.е. уже не на должности, а на его преждней должности уже давным-давно другой военнослужащий, какие могут бать иски, либо требования к распоряженцу в плане материальной ответственности (даже срок три года, - мне не понятен)... Всё спокойно булькало более трёх лет, а теперь спохватились, как бы ещё у... распоряженца!

ну вот потому что

не сдал

и могут быть

иски, либо требования к распоряженцу в плане материальной ответственности

это проблемы в/сл сдать имущество. и насколько я знаю, есть определенные сроки приёма - сдачи

Командование в своё время не озаботилось проблемой правильности (законности) вывода в распоряжение (у некоторых даже нет рапортов на вывод в распоряжение и тем более актов на сдачу имущества за которое они в своё время отвечали).

Если командование не позаботилось то тогда необходимо было требовать до 2012 г. выплаты ДД в полном объеме, а не как распоряженцу.

Никита,
Но ведь был приказ ГК ВМФ о выводе в распоряжение...

Но ведь был приказ ГК ВМФ о выводе в распоряжение...

Вы его внимательно почитайте, там должна быть фраза "полагать сдавшим дела и должность".
После этого все претензии - в сад.

После этого все претензии - в сад.

Не всё так однозначно...

Вы его внимательно почитайте, там должна быть фраза "полагать сдавшим дела и должность".После этого все претензии - в сад.

Я имел ввиду действовавший до 2012 г. приказ №200, а там порядок выплаты распоряженцу был четко прописан, в отличие от 2700.
"48. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, освобожденным от занимаемых воинских должностей, в том числе в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, денежное довольствие в размерах, установленных пунктом 46 настоящего Порядка, выплачивается:
в связи с назначением на новую воинскую должность - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня вступления в исполнение обязанностей по новой воинской должности;
в связи с поступлением на обучение - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня зачисления на обучение;
в связи с увольнением с военной службы - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и по день исключения из списков личного состава воинской части.
49. О сдаче (принятии) дел и должности военнослужащий докладывает по команде рапортом, на основании которого издается приказ командира воинской части."

Вы его внимательно почитайте, там должна быть фраза "полагать сдавшим дела и должность".
После этого все претензии - в сад.

Да, очень! "Нижепоименованных офицеров освободить от занимаемых воинских должностей и зачислить в распоряжение начальника института:" далее перечисляются офицеры, подпись ГК ВМФ Высоцкий

А в приказе начальника института - "в связи с введением ошм на основании директивы нижепоименованных офицеров, ранее проходивших военную службу в институте, с 1 октября 2009 года зачислить в списки личного состава института, на все виды обеспечения и числить находящимися в распоряжении начальника института для последующего увольнения в запас"
и всё!

Всё спокойно булькало более трёх лет, а теперь спохватились, как бы ещё у... распоряженца!

Вы-то чего всполошились? Вспомнили, что забыли передать числящиеся за Вами 20 цистерн бензина?

Интересно, как проходили все эти годы инвентаризации ревизии и т.д.?

Вы-то чего всполошились? Вспомнили, что забыли передать числящиеся за Вами 20 цистерн бензина?

Да нет, я лично - спокойна, много коллег по службе (распоряженцев) задают вопросы, объясняю насколько интеллекта хватает. Но для пущей уверенности хотелось бы пообщаться с гуру.

Интересно, как проходили все эти годы инвентаризации ревизии и т.д.?

Этим вопросом задавалась, и не раз, поднимала его перед командованием, но болото..., а вот теперь...
Да и вообще очень обидно наблюдать всю эту мышиную возню!

много коллег по службе (распоряженцев) задают вопросы

Пошлите их... На этот форум.

238. Все должностные лица при назначении на воинскую должность или переводе к новому месту службы должны лично сдавать и принимать дела и должность.
Для приема (сдачи) дел и должности, начиная от начальника службы соединения (воинской части) и выше приказом командира соединения (воинской части) назначается комиссия. При приеме (сдаче) дел и должности командиром соединения (воинской части) комиссия назначается приказом старшего командира (начальника).
Прием дел и должности производится лично принимающим от сдающего лица в присутствии комиссии.
Прием (сдача) дел и должности включает:
изучение принимающим состояния войскового (корабельного) хозяйства (службы), ознакомление с должностными лицами, отвечающими за хозяйственную деятельность;
сверку учета материальных средств соединения (воинской части) с данными учета довольствующего органа на предмет их соответствия;
передачу лицом, сдающим должность и, одновременно проверку и прием лицом, принимающим должность, материальных и денежных средств, а также документов;
документальное оформление приема (сдачи) дел и должности.
239. Прием (сдача) дел и должности производится в соответствии с календарным планом, совместно разрабатываемым лицами, принимающим и сдающим дела и должность и председателем комиссии (приложение N 12 к настоящему Руководству).
Календарный план должен предусматривать выполнение всех мероприятий в пределах времени, отведенного на прием (сдачу) дел и должности.
В календарном плане определяются:
очередность и сроки заслушивания докладов должностных лиц, подчиненных сдающему дела и должность;
очередность и сроки проверки служб и различных объектов материально-технической базы;
срок завершения проводки по книгам и карточкам учета всех приходных и расходных операций согласно документам, выписанным по указаниям лица, сдающего дела и должность;
сроки снятия остатков материальных средств по отдельным службам и объектам материально-технической базы, а также оформление инвентаризационных ведомостей.
Календарный план утверждается старшим командиром лица, принимающего дела и должность.
240. Срок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за ведение хозяйственной деятельности, устанавливается с момента подписания приказа командира соединения (воинской части) о приеме (сдаче) дел и должности в соответствии с Уставом внутренней службы Вооруженных Сил.
241. Руководство хозяйственной деятельностью по подчиненным службам (службе) до окончания приема (сдачи) дел и должности (до утверждения акта) осуществляет сдающий дела и должность. На время приема (сдачи) дел и должности текущая работа складов, как правило, прекращается. Выдача материальных средств в этот период производится только с разрешения принимающего дела и должность или председателя инвентаризационной комиссии.
242. Инвентаризационная комиссия, назначенная для приема (сдачи) дел и должности в присутствии принимающего и сдающего дела и должность производит:
инвентаризацию материальных средств, подлежащих приему вновь назначенным должностным лицом соединения (воинской части);
инвентаризацию служб, складов и других объектов материально-технической базы (с момента последней инвентаризации) и сверку учетных данных с фактическим наличием и качественным состоянием материальных средств.
243. Прием (сдача) дел и должности должностными лицами, отвечающими за хозяйственную деятельность, оформляется актом приема (сдачи) дел и должности (приложение N 13 к настоящему Руководству). К акту приема (сдачи) дел и должности прилагаются инвентаризационные ведомости, а также объяснения (в случае необходимости) должностных лиц о причинах образования недостач, излишков, обоснования естественной убыли и т.п. В тех случаях, когда сдающий или принимающий дела и должность имеет по акту возражения или замечания, он излагает их в письменном виде в акте при его оформлении. Старший командир при утверждении акта о приеме (сдаче) дел и должности должен рассмотреть имеющиеся возражения и замечания, принять по ним решение и внести их в каждый экземпляр акта.
Прием (сдача) дел и должности командиром соединения (воинской части) производятся в соответствии с Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
244. Акт приема (сдачи) дел и должности, а также инвентаризационные ведомости подписываются лицами, принимающим и сдающим дела и должность, а также членами инвентаризационной комиссии. Кроме указанных должностных лиц акты подписываются лицами, принявшими материальные средства на ответственное хранение.
Акты утверждаются:
при приеме (сдаче) дел и должности заместителями командира и начальниками служб соединения - командиром соединения;
при приеме (сдаче) дел и должности заместителями командира и начальниками служб воинской части - командиром воинской части;
при приеме (сдаче) дел и должности командиром и старшиной подразделений - старшим командиром;
при приеме (сдаче) дел и должности начальником склада, мастерской, хлебозавода (хлебопекарни), столовой - командиром воинской части.
О приеме (сдаче) дел и должности подается рапорт непосредственному начальнику.
245. На непосредственных начальников возлагается организация и качественное проведение приема (сдачи) дел и должности подчиненными должностными лицами.

http://base.garant.ru/187333/8/

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
По сути ушедший в распор должен написать рапорт дела и должность сдал, а заступивший дела и должность принял, но вот где эти рапорта искать я не знаю

Пошлите их... На этот форум.

Неоднократно, видимо стесняются, либо уже возраст не тот

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Неправильный мух,
Рапорта должны были собирать кадровики для комплекта документов на вывод в распоряжение, либо в личное дело, либо в столицу.
А про сдачу дел и должности по Уставу, поднимала вопрос лично...

Неправильный мух,
Рапорта должны были собирать кадровики для комплекта документов на вывод в распоряжение, либо в личное дело, либо в столицу.

Возможно в личном деле, я в принципе данной проблемой не маялся, у мну комплект актов приема передачи на руках

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

А про сдачу дел и должности по Уставу, поднимала вопрос лично...

Где-то и командирская ответственность прописана, если я не ошибаюсь

Пример про Навального крайне не корректный!!!Может не в УК,но такое положение есть!В суде такая запись не катируется!

Специально для вас, как юрист уголовно-правовой специализации сообщаю:

Статья 75. Недопустимые доказательства
1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
2. К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

Статья 81. Вещественные доказательства
1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
1) которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления;
2) на которые были направлены преступные действия;
2.1) деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
2. Предметы, указанные в части первой настоящей статьи, осматриваются, признаются вещественными доказательствами и приобщаются к уголовному делу, о чем выносится соответствующее постановление.

Статья 84. Иные документы
1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.

Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;

Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.


Еще вопросы будут?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Наталия Курск писал(а):
должны были должности сдать
должны, но не сдали...так это чьи проблемы? Повторюсь, в/сл. ИМХО.

Это проблема командования, а не военнослужащего.

2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.

К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации,

К ним могут...или не могут

К ним могут...или не могут

Зависит от критерия относимости (т.е. от того, что именно будет на пленке).

Если на пленке будут угрозы и т.д. адресованные в конкретный адрес, то такое доказательство следователь, дознаватель, а в судебном заседании - суд, вполне могут признать относимым и допустимым и приобщить в качестве доказательства.
Камера видеонаблюдения ведь не предупреждает преступника, что она его снимает, но это не мешает приобщать видеосъемку в качестве доказательства.