Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотели умыть меня? Ну умыли...
вовсе не собирался вас "умыть" и дело тут в том, что такие случаи сплошь и рядом, а все из-за бездействия командования (вплоть до самых верхов) по привличению кадров на вакантные должности, кому это нужно тянуть свою лямку, а еще и чужую работу делать, платить больше не станут, а секретка, извините, не каждый сможет работать!
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И про 400...
Какой четырехсотый, я лично только 2 челвек встечал, которые получают согласно этого приказа!

Quote (knst)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какой четырехсотый,
Дело в том, что категория "рядовой"-"прапорщик" под "раздачу" премий по 400-му не попадают, а службу тянут, как verabush, не меньше, а возможно больше и добросовестнее некоторых офицеров.

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Припрёт, дорогой мой, и в технички пойдёшь. Иначе по ротации поедешь.

Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дело в том, что категория "рядовой"-"прапорщик" под "раздачу" премий по 400-му не попадают
я это прекрасно знаю, но знаю и то что многие офицеры по этому приказу ни копейки не получают, у меня в гарнизоне в трех частях, как я уже говорил выше, получают только два офицера, и то, те, кто перевелся сюда в последнее время! Я абсолютно согласен, что этот приказ один из самых несправедливых за последнее время. Но речь была не о том....

уд

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответ у шефа один. Надбавка платится согласно утвержденной номенклатуры. Прежняя номенклатура утратила силу с 1 августа у всего состава части. Почему же платят избранным? Или опять финслужба просралась? Почему замполиту платили?
Непонятно совсем становится.
Хочу посмотреть его приказ о выводе в распоряжение, основание и проч. Уважаемая verabush, Этож чтож ДЕНЬГИ С "ЛЮДЬМИ" то ДЕЛАЮТ!!! Ая-йа-яй-я

Уважаемая VERABUSH, а я Вам хотел задать аналогичный вопрос... секретку не платят всей авиабазе, мативируя тем, что не прибыл новый ЗГТ-шник, некому завизировать приказ. Снова судиться?

Quote (cheh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемая VERABUSH, а я Вам хотел задать аналогичный вопрос... секретку не платят всей авиабазе, мативируя тем, что не прибыл новый ЗГТ-шник, некому завизировать приказ. Снова судиться? А что мешает согласовать (завизировать) приказ начальнику СЧ Вашей вч? Или ЗГТ-шником вышестоящей вч.
И вообще, в п.п. 97 - 100 Порядка обеспечения денежным довольствием ... (пр. МО РФ 2006 года № 200), ничего про согласование (визирование) приказа ЗГТ-шником не сказано.
Отсутствие согласования (визы) ЗГТ-шника не является основанием для невыплаты.
Порядок согласования (визирования) приказов определен лишь только различными директивными указаниями. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надбавку за работу со сведениями, составляющими ГТ, получает только часть военнослужащих,а именно те, у кого по новому штату не изменилось ничего, ни разряд, ни звание, ни одна буква в должности. Это правильно! Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но почему-то, эту надбавку получает и и замполит, должность которого сокращена. А это - неправильно (если это не соответствует нижесказанному)! И еще!
Вч продолжает жить по "старой" Номенклатуре ... на период проведения ОШМ (от издания приказа об их начале - до издания приказа об их окончании).

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прежняя номенклатура утратила силу с 1 августа у всего состава части.
Вот и нужно "плясать" от претензий к тем, кто должен новую номенклатуру в действие ввести. Не мешало бы прокуратуру натравить, им результативная проверка с массовым восстановлением прав военнослужащих не помешает, будет что писать в победоносных докладах наверх...

Это всё, конечно, интересно читать. Но ОШМ-такой вообще геморой! Одним росчерком пера определяется, что твоей части уже нет, а есть новая. И требуются все бумажки в установочном порядке, только вот должны они быть определенным "задним" числом. И никого из вышестоящих не волнует, что люди ещё есть, и работают они, выполняя прежние задачи. Главное-это тот самый "победоносный" доклад наверх.
А что касается номенклатуры-согласна. Должны были давно позаботиться

miz, На СФ уже в январе Начальник ЗГТ на докладе в бригаде (подводников) объявил, что согласно указаниям ФЭУ флота с Нач.ЗГТ не согласовывается приказ на выплату ежемесячной процентной надбавки военнослужащим, допущенным к госдартсвенной тайне на постоянной основе.
Кстати, практичеки во всех частях издают приказ по старому, т.е. даже не удосуживаются написать правильно (согласно приказа № 33 - 2007 года название).
Ко мне полдошел мой флагманский (я раньше служил КБЧ-4 на АПЛ) с вопросом ему с 1.1.08 платят по 1-ому допуску 50%, а на лодкпах - 75%. Посмотрели, подумали и высдили, конечно не 75%, а 65%, т.е. с 1.1.08 ему не доплачивали 15% - цена вопроса по 31.09 с инднксацией 26 300 руб. + ежемесячно +1 470 руб. verabush, Вопрос командиру п.2 Инструкции к приказу МО РФ 285-1996 года "Лица, которым по характеру занимаемой ими должности необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности только после оформления допуска по соответствующей форме в установленном порядке. Командиры воинских частей несут персональную ответственность за подбор лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, а военные комиссары - за отбор кандидатов из числа граждан для поступления в военно-учебные заведения, а также призывников и военнообязанных, подлежащих допуску к государственной тайне."
Как лиди работают с секретами если нет Номенклатуру на новый штат!!!
До утверждения новой номенклатуры не могу заступить на вахту (дежурство), там сейф с секретами, а я не допущен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">miz, На СФ уже в январе Начальник ЗГТ на докладе в бригаде (подводников) объявил, что согласно указаниям ФЭУ флота с Нач.ЗГТ не согласовывается приказ на выплату ежемесячной процентной надбавки военнослужащим, допущенным к госдартсвенной тайне на постоянной основе. А я разве об этом не написал?

уд.

miz, Извиняюсь, может начал читать чуть позже.
Но суть остается та же. Приот отсутствии Номенклатуры Военнослужащий не может быть назначен на должность. Если он назначен - командир виноват (из-за того, что назначил без оформления допуска (доступа) или из-за отсутствия определенности по оформлению допуска по данной должности путь решают другие (компетентные) органы). А закон гласит о том. что если допушен, то в чем-то тебя ограничивают (выезд за границу и т.п.) то государство это компенсирует выплатой денег.

Уважамые коллеги!
Ситуация следующая. Офицер работает с СС на постоянной основе. Допуск имеет. Документами пользуется. Стоит на должности, рабочая лошадь.
Выясняется, что в течение 1.5 лет ему не платили за работу с СД.
Обьяснения руководства, как обычно самые голимые - якобы непосредственный начальник не устанавливал ему размер выплат за работу с СС документами.
Часть с декабря идет под ОШМ (пока частично).
Можно ли что то сделать по возвращению денег и как, или что упало-то пропало?
Заранее благодарен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приот отсутствии Номенклатуры Военнослужащий не может быть назначен на должность. Если он назначен - командир виноват (из-за того, что назначил без оформления допуска (доступа) или из-за отсутствия определенности по оформлению допуска по данной должности путь решают другие (компетентные) органы). Здесь Вы безусловно правы. Это лицевая сторона медали.
Но наша военная действительность - это оборотная сторона медали. Множество раз я был свидетелем того, что должностные лица назначаются на должности либо без допуска вообще, либо имея допуск, но на должность с более высшей формой, без предварительного переоформления.
Причина кроется в том, что кадровые органы (не ВСЕ!) воинских частей просто не уделяют этому вопросу никакого внимания!Добавлено (2009-11-09, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли что то сделать по возвращению денег Если есть письменно подтвержденные факты работы, заплатят по ф. 2, если нет - только по ф. 3!
Пусть пишет рапорт! P.S.
Для получения денег по ф. 2 необходимо хотя бы 1 раз в год иметь письменно подтвержденные факты работы с СС сведениями. И еще.
А Контракт об оформлении допуска к государственной тайне он по последнему месту службы заключал?

Serge, Обратиться с рапортом на издание приказа об установлении надбавки в размере, установлененном приказом 200-2006 года (в редакции приказа 33-2007)
Если приказ не издатут с зачвлением в суд. Три месяца не притянуть, т.к. нарушение права по выплате длящееся. Я в 2007 году так товарищу высудил за 2 года. Пропустили и не включили в приказ.
И прочтите внимательно контракт об оформлении допуска к гостайне:
Командование____________________________ в случае положительного результата проверочных мероприятий
и приема на работу обязуется в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне"создавать необходимые условия для работы со сведениями, составляющими государственную тайну, выплачивать процентные надбавки к заработной плате в зависимости от степени секретности сведений, к которым будет допущен(а)_________________________________________________________ , выполнять иные условия, предусмотренные
законодательством Российской Федерации о защите государственной тайны.
Как видете для оплаты требуется только наличие допуска, а не фактическое ознакомление с документами. Фактическое ознакомление с доументами будет влиять на оформление загранпаспорта после увольнения.

Коллеги, спасибо.
Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обратиться с рапортом на издание приказа об установлении надбавки в размере, установлененном приказом 200-2006 года
Если правильно понял, то сегодняшней датой рапорт с ходатайством об установлении надбавки за работу с СС от хх.хх.2008 года?
Заранеее благодарен.

Quote (Sudakkan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как ведите для оплаты требуется только наличие допуска, а не фактическое ознакомление с документами. Sudakkan,
Это Вы о чем?
Военнослужащим, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, ежемесячно выплачивается процентная надбавка к окладу по воинской должности за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
Допущенными к государственной тайне на постоянной основе считаются военнослужащие, имеющие оформленный в установленном законом порядке допуск к сведениям соответствующей степени секретности и на которых возложена обязанность постоянно работать со сведениями, составляющими государственную тайну, в силу своих должностных (функциональных) обязанностей. То что Вы пишите это понятно - ВОЗМОЖНО очередной маразм и нестыковка (скорее всего перечисляется последовательность действий). Но не забывайте, что контракт (договор) ... - типовой, и в него "всунуть" от имени Вашей вч можно все что угодно. Естественно то, что не противоречит действующему законодательству! P.S.
Sudakkan. Я не умничаю! Я высказываю лишь только свою точку зрения, основанную на служебном опыте. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если правильно понял, то сегодняшней датой рапорт с ходатайством об установлении надбавки за работу с СС от хх.хх.2008 года? Да, сегодня. Просите выплачивать с настоящего времени и одновременно выплатить за прошедший период.

Впервые натыкаюсь на "ляпы" в Вашем исполнении, уважаемая verabush! Мне даже странно это.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда-то за меня (прапорщика) оставался и майор , и ефрейтор. И никто не жаловался. И нарушений не видел в этом.
А я вижу. И если никто не жаловался, это не значит, что такую практику надо вводить повсеместно! У нас в части капитана одного тоже припрягают исполнять обязанности гражданского персонала (инспектора по кадрам), пока последняя в отпуске. Это есть гуд??Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему-то все забывают про настоящий момент, что теперь можно даже офицеров назначать на нижестоящие должности, если они не подчинены нижестоящим. Должность НСЧ как раз из этой категории. Естественно с согласия.
Только при ОШМ.
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За кой хрен я сейчас исполняю 2 должности?
А на кой хрен, спрашиваеццо??

Следую своей подписи.

А у нас в сокращении теперь вот гражданская должность секретчика. Так и называется: не начальник секретной части, а заведующий секретным делопроизводством. Прикиньте! И что больше обидно, что ходят слухи, что в недалеком будующем все возвратится на круги своя, только с новыми людьми, которые так же, как и мы сократятся и придут к нам. Вот теперь вопрос: они оставят гражданской мою должность или опять военной сделают? ( если опять военной-меня ведь могут уже и не призвать). Вот ведь где обида!

Следую своей подписи.

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В НПА есть такое хитрое выражение "как правило". Каждый его трактует. как хочет.
Наш командир трактовал именно так.
А в каком это месте он трактовал? Дело в том, что НАЗНАЧАТЬ на должности, замещаемые военнослужащими нижестоящих составов ПППВС разрешает (с согласия, естессно), а вот ВРЕМЕННО ИСПОЛЯТЬ (обязанности или должность - неважно) военнослужащих нижестоящих составов ПППВС НЕ ДОПУСКАЕТ! Статья 12. Порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности
...
5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и невакантным воинским должностям могут назначаться:
а) солдаты, матросы, сержанты и старшины - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены указанные воинские звания, а также воинские звания прапорщиков (мичманов);
б) прапорщики и мичманы - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания прапорщиков (мичманов) и младших офицеров;
в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших офицеров;
г) старшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания старших офицеров и высших офицеров;
д) высшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров.Добавлено (2009-11-26, 00:31)
---------------------------------------------
Quote (Новгородочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так и называется: не начальник секретной части, а заведующий секретным делопроизводством
А ещё беда в том, что согласно ПМО 555 зарплата зав.секретной частью будь она гражданской) была бы НАМНОГО выше, чем зав.секретным делопроизводством.

да уж, я это знаю Добавлено (2009-11-26, 12:44)
---------------------------------------------
А насчет увольнения, то на меня должности (женской) нету уже. "Вишу" пока в распоряжении. Мне это даже выгодней, чем на гражданке быть.

Quote (Новгородочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А насчет увольнения, то на меня должности (женской) нету уже. "Вишу" пока в распоряжении. Мне это даже выгодней, чем на гражданке быть.
Как в старой рекламе: ты сидишь, а денюШка идёт!

Новгородочка,
Дождись 1 декабря. Изменения уже пришли.
Гражданские НСЧ уже все заволновались.
НСЧ определяет боеспособность части. Эти должности комплектуются военнослужащими по котракту в первую очередь.

Всем привет!

Рапорт мой (см. ранее) так и остался без ответа.
Сейчас собираюсь писать жалобу в ГВП и приемную МО, что личное дело лежит в ОК и в военкомат направляться не спешит (исключен 9 сентября)...
ВОПРОСЫ:
1. стоит ли включать в эту жалобу описание моего случая с секреткой (в книге так и не расписался, с заключением не ознакомлен)
2. аналогично с заявлением в суд (стоит ли включать) - дополнительно к тому, что л/д не отправлено, деньги не все выплачены... Прошу все заплатить и изменить дату исключения из списков л/с

PS. Сейчас на работе оформляют допуск по ф.3 - в заявлении на загр. паспорт думаю про старый допуск вообще не писать

уважаемая VERАВUCH, разъясните ситуацию от чего зависит размер процентной надбавки за секретку? от формы допуска или от фактической работы с документами соответствующего грифа секретности?

Факторов несколько.
1. От номенклатуры должностей (если предусмотрено С, то платить, как СС не могут.)
2. От части, где в/сл проходит службу. (СС в полку - один %, СС в округе - уже другой %)
3. Для С везде 10%, за исключением случаев, когда в отношении в/сл проводились проверочные мероприятия. (15%)
4. Если военнослужащий, даже имеющий по номенклатуре нужную форму допуска, не будет ОЧЕНЬ долго работать с сУкретами, то командир может установить ему надбавку меньше положенной. Выход: хотя бы 1 раз в год работать с ними. (подучить и сдать).