Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ДРУЗЬЯ?

ДЕЛАТЬ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, ОБОСНОВАННОЕ и АРГУМЕНТИРОВАННОЕ по ДИСКРИМИНАЦИИ ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСОВ ПО ГРУППОВОМУ, ВОЗРАСТНОМУ И ПРОЧЧ.... ПРИЗНАКАМ.
Повторяю ещё раз АРГУМЕНТИРОВАННОЕ, ОСМЫСЛЕННОЕ, СФОРМИРОВАННОЕ НЕ ТОЛЬКО НА СЛОВОБЛУДИИ у прокуроров нет 0.54 и у меня уберите......, а почему следственному комитету начисляют 10 000тыр, а мне только 8 000тыр, и мне начислите, а на КОНКРЕТНЫХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ФАКТАХ -Указы Его высочества, законы, подписанные ЕВо превосходительством при "ВСЕОБЩЕМ ОДОБРЯМС" Боярской Думы Всея Россеи, Распоряжения, Приказы, Постановления Дома Наномоше..... и Лицемероф . Вот когда будете на руках иметЬ такой неопровержимый Доку-Мент - МИЛОСТИ ПРОСИМ В СОЮ, с последующим продолжением в ЕСПЧ.
Я полагаю,что и К. Маркин, как профессиональный Адвокат, знающий и изучающий прецедентную практику ЕСПЧ, будет полностью согласен с такой постановкой и разрешением проблемного вопроса.

Закон арифметики Зорькина . Меньше -значит больше и наоборот. Было 54%,стало 56%- значит уменьшилось.

Всё правильно - это с какой стороны смотреть: был 54%, стал 56% сама цифирь увеличилась, отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился

Всё правильно - это с какой стороны смотреть: был 54%, стал 56% сама цифирь увеличилась, отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился

О чем я и веду речь. Юридическая математика набирает силу. Например, в статье 10 пункте 9 Закона " О фодеральном бюджете на 2013г..." ,если коротко сказать ,то с 1 января 2913г.
ДДИП=56% от ДДИП. Или выражение :Коэфициент 0,54 увеличить на 2% будет 0,56 (0,54*1,02=0,56 ) усвоило больширство пенсионеров. Так чему же мы удивляемся выражению:

Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.

Скоро юридическая математика заиенит обычную.

Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.

Зорькину было лень логически продолжить эту мысль, а то дошел бы до абсурда:
если бы этой оспариваемой нормы не было - увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении не произошло

Так чему же мы удивляемся выражению:
Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.
Скоро юридическая математика заменит обычную.

Зорькину было лень логически продолжить эту мысль, а то дошел бы до абсурда:
если бы этой оспариваемой нормы не было - увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении не произошло

Очень просто критиковать фразу, выдернутую из контекста, да?

Очень просто критиковать фразу, выдернутую из контекста, да?

Контекст, основанный на обезличенной пояснительной записке к ПРОЕКТУ ФЗ "О денежном довольствии...", только подчеркивает абсурдное содержание данной фразы.

13752 Aleks,
свое мнение на проблему я уже высказал в данной ветке. Добавить мне нечего.

Как админ, делаю вам замечание за излишнее использование цветов в сообщениях. В этом нет необходимости и неудобно для прочтения темы.

И напоминаю, что личные вопросы задаются через личные сообщения.

Контекст, основанный на обезличенной пояснительной записке к ПРОЕКТУ ФЗ "О денежном довольствии...", только подчеркивает абсурдное содержание данной фразы.

Да нет там ничего абсурдного.

Вот фраза из определения 1800-О:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении."

Вот эта "оспариваемая норма":
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

А вот и "контекст" все из того же определения 1800-О:
"Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий."

Но про этот контекст предпочитают "скромно умалчивать".
Типа:
Раньше давали половину, а теперь дают только четверть и говорят, что четверть больше половины. "Ну тупыыыыеее..."(с)
Только при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза.

А вот и "контекст" все из того же определения 1800-О:
"Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий."

И продолжение

При подготовке проекта Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.

Законодатель ничего не предусмотрел, как было денежное довольствие для исчисления пенсии - ОВД, ОВЗ, ПНВЛ, так и осталось.

Вот фраза из определения 1800-О:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении."

Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится, то эта фраза должна звучать так:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года процентного размера денежного довольствия до прежней величины."
И вообще на этом месте должна была находиться фраза из Запроса Свердловского районного суда г. Костромы:

Таким образом, размер пенсии при ее пересмотре с 1 января 2012 года в связи с увеличением должностного оклада и оклада по воинскому званию военнослужащего соответствующей категории оказался на 46% меньше по сравнению с размером, который должен был быть в соответствии с прежней редакцией статьи 43 Закона. Тем самым государство изменяет, в одностороннем порядке в сторону ухудшения, вступившие в законную силу правовые обязательства перед указанными военнослужащими, в том числе исполнившими условия их наступления.

О том, какое значение имеет оспариваемая норма легко понять, если представить, что указанной нормы в законе нет, моя пенсия в денежном выражении увеличится на существенную сумму.

при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза

Во-первых, в законе 306-ФЗ не обозначены размеры яблока, по закону яблоко не стало арбузом, а осталось яблоком!
Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть, даже если яблоко размером с арбуз!

Раньше давали половину, а теперь дают только четверть и говорят, что четверть больше половины. "Ну тупыыыыеее..."(с)
Только при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза.

Ну арбуз-то достался действующим, а мне отдайте половину яблока, так как не зависимо от того, на сколько это яблоко выросло, я должен получить именно ту его часть, какую заслужил, в зависимости от выслуги лет, т.е. от 50 до 85% от его величины, а не от величины арбуза.

Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится

Вот именно. Вот отсюда и выкатываются "арбузы", выносятся "тонны" и т.д и т.п., т.е сравниваются абсолютные величины с относительными, как-то - "размер" и "уровень" ...

в зависимости от выслуги лет

и ещё пусть вернут проценты за выслугу лет!!!А то прокурорским 70% за выслугу более 20 лет, а всем остальным только 40% и за выслугу более 25 лет.О какой справедливости и равенстве может быть речь!!!

Вот хоть как объясняй... Если человек не желает слышать, то и не услышит.

AlexeyS писал(а):Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится

Вот именно. Вот отсюда и выкатываются "арбузы", выносятся "тонны" и т.д и т.п., т.е сравниваются абсолютные величины с относительными, как-то - "размер" и "уровень" ...

Что "вот именно"? О каком законе речь? О конкретном, или "законе вообще"?

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

далее запятая и продолжение

Опять "слегка лукавите"?
Далее - точка. А еще далее - новая фраза.

Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть

Да ну? А можете сформулировать, как "звучит" это право?

как "звучит" это право?

N 4468-1
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих,...подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением.

как "звучит" это право?

N 4468-1
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих,...подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением.

Так они и пересматриваются.

Так они и пересматриваются.

Да, только с введением понижающего коэффициента чтобы пенсии не сильно увеличились.

Так они и пересматриваются.

На основании чего?

Так они и пересматриваются.

Да, только с введением понижающего коэффициента чтобы пенсии не сильно увеличились.

Именно, чтобы пенсии не сильно увеличились. Конечно, это никому не нравится, но делать нечего.

отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился

Точно, точно, как из цитатника МАО: "Если Мы наступаем, враг - отступает"
(Это в начале 70-х преподы в училише на кафедре М-Л зачитывали)

На основании чего?

На основании "увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих".

Вот хоть как объясняй... Если человек не желает слышать, то и не услышит.

Сочувствую.
Однако думаю Вам (как впрочем и нам всем) полезно будет этот упрек обратить к себе в первую очередь.
Нетерпимость можно допускать, по-моему, только к откровенным троллям.

На основании "увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих".

А из чего состояло денежное довольствие для исчисления пенсии при ее назначении?

А из чего состояло денежное довольствие для исчисления пенсии при ее назначении?

А какая разница?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Однако думаю Вам (как впрочем и нам всем) полезно будет этот упрек обратить к себе в первую очередь.

Может быть, может быть... Только вот дело в том, что я прекрасно понимаю, о чем говорят мои "оппоненты". А вот вместо того, чтобы попытаться понять, что я говорю, меня просто "записывают" в "любители "власти".

меня просто "записывают" в "любители "власти"

Не все

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Как народ любит власть : http://voensud.ru/go/?http://www.echo.m ... 3824-echo/

А какая разница?

В том-то и дело, что я говорю - яблоко, вы говорите - хрен - разницы нет?!
Зачем тогда в законах что-то прописывать, выполнять какие-то обязательства - давайте каждое утро к военкомату ходить-просить - хорошее настроение у военкома - дадут яблоко, не очень - дадут хрен, плохое - вообще ничего не дадут!

Во-первых, в законе 306-ФЗ не обозначены размеры яблока, по закону яблоко не стало арбузом, а осталось яблоком!
Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть, даже если яблоко размером с арбуз!

Да ну? А можете сформулировать, как "звучит" это право?

Что "вот именно"?

ЗАКОН от 12 февраля 1993 г N 4468-1.
Раздел II. ПЕНСИЯ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ.
Статья 14. Размеры пенсии Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов ("вот именно" 50%, а не 27%) соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента ("вот именно" по 3%, а не по 1,62%) указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов ("вот именно" 85%, а не 45,9%) этих сумм;
Раздел V. ИСЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИЙ.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности,воинскому или специальному званию ("вот именно" окладов, а не 54% от них) (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Статья 49. Пересмотр пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда. (в ред. Федерального закона от 28.11.95 N 186-ФЗ).
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона и их семьям, а также надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий, подлежат пересмотру:
(в ред. Федерального закона от 28.11.95 N 186-ФЗ)
а) при повышении стоимости жизни и оплаты труда - в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;
б) при увеличении денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, сотрудников уголовно - исполнительной системы, состоящих на службе, - исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава одновременно с его увеличением;
(в ред. Федерального закона от 21.07.98 N 117-ФЗ)

Уважаемый grayvor!
Если попробовать перевести на нормальный язык опус Зорькина, то получится примерно следующее:
Уменьшение базы для исчисления пенсий направлено на увеличение пенсий.

Я человек добрый. Поэтому, принимая во внимание экономические возможности государства, тяжелое материальное положение дупутатов и гос. чиновников, хотел бы, чтобы мне не увеличивали пенсию, то есть не уменьшали базу для исчисления пенсии. Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию (ОД+ОЗ+ПНВЛ). А там уж пусть пенсия будет такой, какой получится.

Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию (ОД+ОЗ+ПНВЛ).

И на старые оклады согласны ?

Если попробовать перевести на нормальный язык опус Зорькина, то получится примерно следующее:
Уменьшение базы для исчисления пенсий направлено на увеличение пенсий.

Очень смешно. Это Вы опять "переводите" одну и ту же фразу, вырванную из контекста.

хотел бы, чтобы мне не увеличивали пенсию, то есть не уменьшали базу для исчисления пенсии. Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию

А ОВЗ и ОВД Вам тоже оставить такими же, как и при выходе на пенсию?

И на старые оклады согласны ?

Нету никаких ни новых, ни старых окладов!
Есть оклады, установленные Правительством РФ (МО РФ для отдельных категорий).
Порядок установления окладов не изменялся.