Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Большинство депутатов, почти все обыватели
уверены, что военнослужащим ДД повысили больше всех.

+100500

Вы плохо сосчитали.

Возможно, какие имел отправные данные так и считал. Вы считаете что мало насчитал или наоборот много для них?

У меня судья районный знакомый, порядошный человек, был билетером в кинотеатре, рубщиком мяса в магазине, контролером в автобусе и т.д. паралельно учился. Вобщем сам себя сделал. Жалуется как-то мне на свои проблеммы - полчил зарплату 150000 и не знаю куда потратить,если возьму кредит лимон, смогу отдать за 5 лет. Так что им судейским наши проблеммы побоку, как скажут так и будут судить. И еще из прошлого отец работал следователем, рассказвал прошло указание что суды выносят слишком много мягких приговоров, через какоето время обратил внимание что по многим делам стали давать максимальный срок.

yurmkm, исходной точкой является должностной оклад начальника (председателя, директора) соответствующего гос органа. Для следаков - ОД предс СКР. Для прокуроров- ОД Генпрокурора. Для судей - ОД Предс КС. Возражения есть?...

Большинство депутатов, почти все обыватели
уверены, что военнослужащим ДД повысили больше всех.

+100500

Так оно и есть. Ведь было объявлено что им повысили оклады более трёх раз, забывая что они были малы для того чтобы были меньше военные пенсии.
Пенсионеры надеялись что с увеличением окладов увеличатся прилично их пенсии, но депутаты их своим волеизлиянием взяли и уменьшили просто в два раза от ожиданий по не изменённому закону
А вот с СК, прокуратурой и судьями получилось по другому. Их денежное содержание было приличным, постоянно индексировалось на инфляцию и повышалось. А потому им увеличить в 3 раза это было уж слишком даже для них, поэтому увеличили только в 1,5 раза и то через год. При этом умудрились сделать так что отказались индексировать на инфляцию оклады военнослужащих и МВД в 2013 году, а следовательно и их пенсии.
Придумали что-то виртуальное, а мы желали реальное.
При том что их содержание как минимум в два раза больше ДД МВД и военных в равных категориях.
Вот и ответьте мне - можно ли назвать такую власть справедливой и уважаемой о чём так печётся наш КС?

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

Возражения есть?...

Небольшое - у следоков денежное содержание в процентах от денежного содержания первого зама Председателя СК.

Возможно, какие имел отправные данные так и считал. Вы считаете что мало насчитал или наоборот много для них

Нам-то, что это даст даже если будем знать их доходы до копейки

Нам-то, что это даст даже если будем знать их доходы до копейки

Наконец, если не понимали раньше, поймёте что к чему. А также сможете убедительнее защищать свои интересы.
А то по одному вопросу судьи нас ставят в тупик ...

igonik44
Если нет оклада председателя КС, то взять оклад Президента (у них они одинаковы согласно постановл. Верх. Совета). А так все считается от главного в процентном отношении. Все можно посчитать и важно по всем госслужащим отдельно и со своей типовой (нетиповой) должностью, сравнив с классными чинами (см. указы Президента). Потом все изучить и, думаю, сделаете правильные выводы. Потом можно будет свести в отдельную таблицу, которую с учетом своей тарификации (классным чином) описать кратко, если не совпадают данные.
Рекомендовал бы сделать таблицу примерно следующим образом: Левая колонка госдолжности из сравниваемых структур и Вашу то же, вторая колонка - условия назначения пенсии (в "шапке"-заголовке этой колонки) по критериям (как в ст. 14 Закона), следующая - нормы права (которые регулируют эти условия (право на условия), т.е. ссылка на пункт, статью и т.д.), третья колонка - порядок исчисления и т.д., если что-то появится. Думаю, что такая таблица получится на страничку. Внизу страницы у Вас будут ссылки на полное название с реквизитами документа. Эта таблица для сравнения уровня прав на пенсионное обеспечение разных категорий госслужащих. Это одно из доказательств по одному критерию дискриминации, что является важным в плане денежного довольствия для исчисления пенсии.
Удачи.

Рекомендовал бы сделать таблицу примерно следующим образом: Левая колонка госдолжности из сравниваемых структур и Вашу то же, вторая колонка - условия назначения пенсии (в "шапке"-заголовке этой колонки) по критериям (как в ст. 14 Закона), следующая - нормы права (которые регулируют эти условия (право на условия), т.е. ссылка на пункт, статью и т.д.), третья колонка - порядок исчисления и т.д., если что-то появится. Думаю, что такая таблица получится на страничку. Внизу страницы у Вас будут ссылки на полное название с реквизитами документа. Эта таблица для сравнения уровня прав на пенсионное обеспечение разных категорий госслужащих.

Может я совсем... но никак не врублюсь для чего всё это, зачем сравнивать уровень прав, если порядок исчисления пенсиона установлены законом и ПП

да мне как-то не очень и нужна подобная таблица! Товарищам по "несчастью" она, возможно, и пригодится...

исходной точкой является должностной оклад начальника (председателя, директора) соответствующего гос органа.

Возражения есть?...

Где то на форуме находил, что идет от заместителя. Начальник выше этого.

Установить с 26 июля 2005 г. прокурорским работникам органов прокуратуры Российской Федерации должностные оклады в процентном отношении к должностному окладу первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации]

Общий прикид. До 1 января 2013 года у следователей ВСО должностной оклад был примерно равен ДО командиров дивизий.(Допускаю, что чуть не точно, но сути это не меняет)
С 1 января 2013 следователям ВСО увеличили ДД в 1.5 раза. Берем исходную цифру ДО старшего следователя в 50 000 т.р.
До пенсий еще доберемся, давайте примерно прикинем их денежное содержание в сравнении с комдивами или даже командармами ВС РФ.
И так: 50 000 (ДО) + 12 000 (ОВЗ если он п/п-к) + 10 000 (доплата за спецзвание 20% от ДО см.ФЗ №403) + 43 400 (выслуга если полная, может льготно выслужил) + 25 000 (сложн. и напр.50% от ДО) + 87 500 (ОУС 175% от ДО введен с 01.01.13) + 40 000 (ежем. выплата за госнаграду 80% от ДО) + 15 000 (за Физо осредненно возьмем один из меньших 1 кв. ур. 30% от ДО) + 44 795 (50% пенсии которая могла быть назначена) = 327 695 !!!
Здесь еще могут быть прибавлены, как сказано в НПА по ним, иные выплаты, за ученую степень, еще за что нибудь, но и так, без коэффициентов всяких для Северов и других районов, получается общая картина "маслом" или "с маслом".
Теперь берем командарма общевойскового.
И так: 37 000 (ДО) + 20 000 (ОВЗ) + 22 800 (40% ВЛ) + 9 250 (25% секр.) + 7 400 (ОУС 20% п.Д пр. №2700) +12 950 (за особые дост. в службе) = 109 400.
Сюда не вошли премии по1010, матпомощь, может что ещё по мелочам. Если что поправьте!

Постановление Правительства РФ от 23 января 2013 г. N 26 "Об утверждении коэффициента индексации с 1 февраля 2013 г. размера страховой части трудовой пенсии по старости и размеров трудовой пенсии по инвалидности и трудовой пенсии по случаю потери кормильца"

С 1 февраля 2013 г. страховая часть трудовой пенсии по старости увеличивается на 6,6%. В аналогичном размере индексируются трудовые пенсии по инвалидности и потере кормильца.
Постановление вступает в силу с 1 февраля 2012 г.
https://garant.ru

Начинают догонять?

Начинают догонять?

Кого-то уже перегнали.

Очередная неудачная попытка:

Определение Конституционного Суда РФ от 24.12.2012 N 2311-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Гаврилова Владимира Константиновича на нарушение его конституционных прав ..."

Причем, Гаврилов обратил внимание на обстоятельство:
"....части 6 статьи 12, согласно которой положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и частей 8 - 11 данной статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз: Текст Определения КС РФ

Начинают догонять?

Нас не догонят Чтобы начать догонять (в рублях) надо чтобы проценты увеличения гражданских пенсий были почти вдвое больше, т.к. военная пенсия (средняя) почти вдвое больше гражданской. Пока запланировано 10,1% и 7,5% соответственно. Но тенденцию к подравниванию в "прерспективе" конечно можно проследить.

Дальше смотрим, что достигнуто у них по сравнению с нами:
Оклады по должности:
У нас по тарифным разрядам У них в % от руководителей
(в 1,5 и даже более раза больше
чем по примерным равным
должностям в войсках)
Оклады по званию:
Совпадают изначально Спецзвания равнозначны, за исключением, что
у них предусмотрена ежемесячная доплата в % от
ДО в соотв. с ФЗ №403 от 28.12.2010 г.
Выслуга:
от 2 до 5 лет - 10% от 2 до 5 лет -20%
от 5 до 10 лет -15% от 5 до 10 лет -35%
от 10 до 15 лет -20% от 10 до 15 лет - 45%
от 15 до 20 лет -25% от 15 до 20 лет - 55%
от 20 до 25 лет - 30%
и только свыше 25 лет - 40% свыше 20 лет -70%

свыше 20 лет - 70% свыше 20 лет -70%

Надо бы подправить.

Что у "НИХ" очень круто? :
1. Ежемесячные выплаты за госнаграды, медали (в том числе ведомственные),знаки отличия, за победы в конкурсах (с 1 по 10-е место)
----------выплаты составляют от ДО от 10% до 80%.
2 Выходное пособие у них с доплатой за спецзвание, за выслугу:
-менее 10 лет - 5 окладов
-10 -15 лет -10 окладов
-15 - 20 лет - 15 окладов
- 20 лет - 20 окладов
3. ОУС - 175% от ДО
4.Половину пенсии платят еще при исполнении .....
5. Пенсия у них в ТРИ раза выше чем у вояк и КОЭФФИЦИЕННТ им не грозит.
-

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Надо бы подправить.

Уже! Подправил, видимо так и хотела рука нам прежнюю выслугу оставить!

Пока запланировано 11,8%

Видимо я чего-то не учел. По моему представлению 6,6% в феврале и 3,3 в апреле. Платил за электричество .Так там старушки бурно выражали недовольство ,что вместо 7,5% приняли 6,6%. С уважением.

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз:

Надо очевидно ждать реакции этого Конституционного Суда на жалобу igonik44, там конкретно один и главный вопрос к Зорькину (КС РФ) о неравенстве в пенсионных правах между военнослужащими, а конкретно между прокурорскими и армейскими.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
А ещё бросается в глаза такой факт, уже в который раз КС избегает вопроса о неравенстве, судья Шабарова одним из вопросов запроса конкретно этот поднимала.Но КС на другие отвечает, этого избегает. Значит они . ..призадумались, ну а пока решили прикинуться ветошью. Надо их долбить по этому конкретному вопросу!

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Немножко подсчитав сегодня по деньгам, по их ДД и пенсиям, по нашим пенсиям, скажу следующее:
Если даже представить, что удалось отменить понижающий коэффициент, то наши пенсии станут не в три раза с чем то меньше прокурорских как сейчас, а где то в два раза. Вот такой у них прогресс в материальном плане!!!!!!!!!!!!!
Я не знаю кому выгодно, зачем и почему такое происходит, но раньше, особенно во времена СССР такого разделения по кастовому признаку не было.

Нам-то, что это даст даже если будем знать их доходы до копейки

ИМХО, абсолютно ничего, кроме того, что будем знать, что "Они" получают больше "действующих" в несколько раз и только. К нам, воен-мент-пенсам это никаким боком не пристроишь. Ещё раз:

Сравнивать оклады действующих военнослужащих и "особо приближённых" не имеет смысла. Здесь ничего не нарушено.

Бить необходимо вот куда - лишение ВОЕН-МЕНТ ПЕНСОВ права на исчисление пенсии от полного ДДИП в отличие от "более равных и достойных", как-то: "судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."

Раньше для всех ВОЕН-МЕНТ ПЕНСОВ эта самая самостоятельная, особо выделенная и закреплённая в Законе величина, непосредственно влияющая на соотношение "пенсии" и "окладов денежного содержания военнослужащих", учитывалась при исчислении пенсии в полном объёме. Новое законодательство выделило из "когорты" равных в этом отношении "более равных и достойных" и оставило им это самое "ДДДДДДДД и ППППППП" в размере 100%, а к другой категории "менее равных и достойных", то бишь нас с Вами, применило кастрационный коэффициент 0,54, чем изъяло из него (пардон - ДДИП) половину, что и привело к тому, что ранее установленное соотношение "пенсии" и "окладов денежного содержания военнослужащих", от которых она исчислялась, сократилось в соответствии с этим изъятием. Какое нарушенное право изменило это соотношение? Право быть равными в отношении "ДДДДДДДД и ППППППП".

Патамушта, как верно заметил

Причем, Гаврилов обратил внимание на обстоятельство:
"....части 6 статьи 12, согласно которой положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и частей 8 - 11 данной статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз:

Ну не придумали они еще как обосновать эту ситуёвину с дискриминацией ВНУТРИ ОДНОГРУППНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ГРАЖДАН...ИМХО

Я не знаю кому выгодно, зачем и почему такое происходит, но раньше, особенно во времена СССР такого разделения по кастовому признаку не было.

Тогда и миллиардеров не было с олигархами, а сейчас есть. Построена такая государственная система, которая позволяет одним обогащаться за счёт других. Вы взгляните на историю, где есть крупная частная собственность, там обязательно есть бедные, которым в будущем при всём их желании ничего светлого не светит, разве что особо одарённым и то плодами их труда чаще всего воспользуются те у кого есть финансы.
Подтвержденно статистикой что разрыв между доходами бедных и богатых в нашей стране огромен и продолжает расти. Власть ничего не делает для сокращения этого разрыва. Мало того, даже в равных категориях государственных служащих сеет раздор, выделяя одних и принижая статус других.
Рекомендую познакомиться со статьёй Максима Калашникова " ПОСЛЕ ЭВТАНАЗИЯ II ".
http://www.dal.by/news/109/25-01-13-12/

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Уже! Подправил, видимо так и хотела рука нам прежнюю выслугу оставить!

Рука правильно хотела. Им оставили максимальную надбавку за выслугу в 70%, а военным урезали до 40% что тоже имеет прецедент для суда, как и с классными.
Всё это можно привести как пример дискриминации военнослужащих и МВД по отношению к следователям, прокурорам и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Ну не придумали они еще как обосновать эту ситуёвину с дискриминацией ВНУТРИ ОДНОГРУППНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ГРАЖДАН...ИМХО

Придумают, на это они мастаки. Когда разговариваешь с чиновниками по поводу ПП РФ, то кажется что у них другой русский язык и они их понимают в свою пользу им что ссы в глаза, будут говорить что это божья роса... Так и с решениями судов, в том числе и КС.

Им оставили максимальную надбавку за выслугу в 70%, а военным урезали до 40% что тоже имеет прецедент для суда

Да я сейчас уверен на все сто, что такие же прокурорские под себя и правили столь "слатенькие" законы и закончики. Об этом уже здесь писали.
В них сплошь материальные блага, как из рога изобилия, а что касается поработать, то тут сплошной НАДЗОР за работой должностных лиц, командиров и начальников в ВС РФ.А какая тут работа, соси из пальца проблемы и усё. Ну а то что жилья нет, деньги вовремя и не полносью и прочее и прочее, так это дуйте на форум и сами там работайте, а нам не досуг. И довольствие с удовольствием им тоже платит Министерство Обороны РФ.
Короче ни депутаты, ни СТРАНА и даже Коламбия пикчерс не представляют как хорошо им порою в погонах бывает!

Добавлено спустя 42 минуты:
И напротив страна, её граждане, депутаты, Путин и Медведев (даже не удивлюсь) искренне считают, что самые высокооплачиваемые из силовиков, это военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации. Пресса, телевидение только об этом и трубили, ведь о прокурорах сюжетов не было, интервью со следователем СК каким-нибудь, как со счастливым флотским летехой с Камчатки тоже не было. И много ещё чего не было и не будет.
Нужны не плакаты, а плакатища, не билборды, а билбордища, что бы раззуть глаза всей стране, Карауловым, Пимановым, Соловьёвым, Жирикам, Зюгановым, десантникам Мироновым и прочим и прочим. Действительно, никто из перечисленных сторон, наших обращений в том виде как мы их разослали, не воспринимают, в таком виде они приемлемы только для судов и депутатских комитетов, и то они ни хрена не реагируют.

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию

Прокомментировал.

2.1. В силу статей 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" гражданин вправе обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой на нарушение своих конституционных прав и свобод законом и такая жалоба признается допустимой, если этим законом затрагиваются его конституционные права и свободы и если оспариваемый закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде.
Между тем приложенными к жалобе заявителя материалами не подтверждается применение в его деле части 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ. Таким образом, данная жалоба в этой части не может быть признана допустимой.

И на что надеялся заявитель? Что коэффициент введут судьям, прокурорам и СК?
Этот вопрос уже обсуждали. Вопрос надо ставить иначе, а именно таким образом, чтобы равенство было восстановлено не за счет введения коэффициента "поголовно", а за счет его исключения. Например:

Признать часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I (в редакции подпункта «б» пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) не соответствующей Конституции Российской Федерации, её статье 19 (части 1 и 2), в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не указанных в части 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309, тем самым ставя их в неравное положение по отношению к пенсионерам из числа военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации.

Видимо я чего-то не учел. По моему представлению 6,6% в феврале и 3,3 в апреле.

Согласен, посмотрел на другие цифры, т.е. ошибся в пользу гражданских. Их повышение будет 10,12% - (100 х 1,066 х 1,033)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

свыше 20 лет - 40% свыше 20 лет -70%

Всё равно надо подправить и добавить У нас - 20-25лет - 30% и св. 25 лет - 40%.

интересно, а вот сюда http://www.jurix.ru/about/ кто-нибудь обращался? НКО "ЮРИКС".

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Да, кстати об инфляции! m.slon.ru/economics/kalkulyator_inflyatsii-839797.xhtml

И на что надеялся заявитель? Что коэффициент введут судьям, прокурорам и СК?
Этот вопрос уже обсуждали. Вопрос надо ставить иначе, а именно таким образом, чтобы равенство было восстановлено не за счет введения коэффициента "поголовно", а за счет его исключения. Например:

Хотя бы так, если уж они введение нам этого коэффициента объясняют "своим тяжёлым материальном положением в стране" до которого они страну довели своими "трудами".

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

Всё равно надо подправить и добавить У нас - 20-25лет - 30% и св. 25 лет - 40%.

Верно. Мало того что у них эта максимальная НВЛ выше почти в два раза, она ещё и раньше наступает, явное предпочтение одной группы лиц в равной категории в одном Законе..., что можно назвать дискриминацией военнослужащих и МВД.

Верно. Мало того что у них эта максимальная НВЛ выше почти в два раза, она ещё и раньше наступает, явное предпочтение одной группы лиц в равной категории в одном Законе.

Да, однако, польза по сравнениям всё-так есть. Признаюсь сам до прочитки многих материалов считал, что ну вот оклады в органах прокуратуры и СК выше, ну коэффициент к ним не применяется. Однако по мере "углубления" в процесс
открываются глаза всё шире и шире. Прям скатерть-самобранка с всевозможными ФЗ, Указами, Приказами, постановлениями и всё для блага "органов". Помните как Федя-писарь в "Иван Васильевич меняет профессию" обзорно рассказывал какие блюда на "царском" столе? Так вот по аналогии: -тут оклады с коэффэ 1.5, тут спецзвания с процентной надбавкой от ДО к ним же, тут выслуга по взросому и без трусиков трах-бах и 70%, тут прибавка за медальки ежемесячно, и ещё и ещё, да чуть не забыл тут 175% за Особые Условия "нелёгкойЁ Службы!

Да, однако, польза по сравнениям всё-так есть.

Конечно есть.
Законами, Указами, ПП даже тождественные по отношению к государству, стране люди поставлены в очень не равные условия.
Просто мы не во все их вникаем, зачастую они скрываются от нас. Ведь, если вспомните, то свою борьбу с прежней властью ЕБН начинал с борьбы со льготами, а затем их стало столько что просто невозможно за ними уследить. Если простым гражданам их урезают, то меньшей части приближённой к власти нарезают.
Знание документов в цифрах позволит нам конкретнее отстаивать свою точку зрения во всех инстанциях. Нам отвечают сравнением в цифровом выражении нашей пенсии до 1.01.2012 года и после. Мы должны делать тоже, тем более что прецедент состоялся и до того высокие пенсии у других силовых структур, отличных от военнослужащих и МВД, выплачиваются без всяких кастрирующих коэффициентов в полном объёме и отдельные из средств МО.