Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

очередь сформирована по площадям, по квартирам, составу семьи, льготам и пр.

А не должна быть так сформирована.

Просто, виноватых не там ищем. Отслужила без служебок, без постоянного 27 календарей. И, если пробежаться по городам - везде затишье. Остается только прислушаться к совету Постороннего. Без обид.

Константин а как должна быть сформирована? Предложить пятикомнатную холостяку? А следом спустить однушку на семью из 6 человек? Или строить и закупать только однушки?

очередь сформирована по площадям, по квартирам, составу семьи, льготам и пр.

А не должна быть так сформирована.

А как должна быть сформирована? И как же без этих подробностей потребность можно подсчитать?

Константин а как должна быть сформирована? П

Она не может формироваться с учетом каких-то особенностей. Просто - очередь.

Просто - очередь.

А как потребность рассчитать?

А не должна быть так сформирована.

не придирайтесь Константин, девушки имели ввиду, что в соответствии с имеющейся очередью заказано строительство, а теперь надо корректировать, выбивать дополнительно деньги, место под застройку и пр.

А как потребность рассчитать?

Статистикой, к примеру. Но сама по себе очередь не должна быть по каким-то критериям. Да и составы семей меняются как в ту, так и в другую сторону постоянно

Статистикой, к примеру.

Какой? Демографической?
Потребность всегда считается на конкретных фактических данных. А то, что меняется - это учитывается в % допустимости в расчетах.
Судя по-всему, у ДЖО даже со статистикой проблемы. О расчетах - вообще молчу.

НЕЗАМЕТНО снизил стоимость 1 кв.м в Москве в 2,5 раза.и сделали это и для Санкт-Петербурга, Лениградской, Московской области и ряда других областей..То есть с 81,4 тыс руб до 34, 6 тыс руб.

Что и требовалось доказать. Желающие переписаться на Москву, продолжают переписывания. Москвичам также не запрещается выбрать другой регион. Компенсация для всех будет одинаковой

Вот читаю, как некоторые взахлеб возмущаются тем, что многие военнослужащие, которые служили ГДЕ-ТО, (читай: в далеких захолустьях), переписывают ИМЖ на Москву...и тем помешают москвичам получить пораньше квартиры... "А вот мы уже 10 лет в Москве, и по вине таких окажемся в конце очереди..." И столько слез по поводу тяжелой жизни в Москве: и поднаем не платят (не потому ли, что живете у родственников по липовым договорам аренды?) и все так плохо... А кровь-то за 10 лет жизни в Москве стала голубой! Уже коренные! Не то что ЭТИ...Скоро дворянские звания присвоят... А остальные - те, что служили ГДЕ-ТО - кровь- то осталась прежнего цвета, так и остались дворнягами...-пусть и дальше в собачьих будках в своих захолустьях живут... Ишь, в Москву полезли. Быдла этакие... Только нужно мозг иметь, чтоб писать о своих обидах с московской жизнью... Вы и Ваши дети в выходной не в лес за грибами ходили, чтобы семью накормить, когда денежное по 8 месяцев в захолустьях не платили - а в Елисеевский за сервелатом.В Большой театр себя водили, ведь масквичи!Зарплата членов семьи раза в 3-4 выше, чем в других регионах. И Вы и дети ваши лечились в престижных московских больницах, а не в медчасти военгородка, дети в музыкальные и балетные школы имели возможность ходить, в отлично оборудованных школах учиться. А дети тех, кто в гарнизонах по окраинам любящей Родины служили, музыку по радио слушали. А если война - то все, и московские и дальневосточные, и все служившие ГДЕ-ТО должны быть АРМИЕЙ, а не стадом завистливых животных. Есть закон, год признания - основополагающий критерий. И пусть хоть вся Российская армия перепишет ИМЖ на Москву - всю ее должны обеспечить в соответствии с Конституцией. И планировать бюджет в плане строительства и закупок квартир, и денежных компенсаций нужно всегда только по максимуму - а значит по столичным расценкам. Пусть останется экономия, если все-таки половина армии захочет жить не в Москве...И кто по каким сведениям составлял планы строительства в тьму-тараканях? Кто спрашивал, когда строил Молжаниново? Есть очередь - единая! И жди свой билет после всех, кто раньше в нее ЗАКОННО встал, и кто имеет большую выслугу. А настроенное СПЛАНИРОВАННОЕ для неголубых кровей военнослужащих жилье, в котором этакие капризули жить не хотят, нужно передать муниципальным властям для молодых и многодетных гражданских семей, детей-сирот из детдомов, для ветеранов, для расселения из аварийных домов. Что эти категории тоже все обеспечены? Была бы голова - все можно решить с пользой для СВОЕГО народа и СВОЕЙ армии. А от тех, кто живет в столице и еще претендует на первенство в получении в ней квартир неприятно слышать подобное нытье про свою тяжелую жизнь. У всех честных людей жизнь никогда не была легкой... Кстати, для решения проблемы ничто не мешает принять решение сделать Москвой ту же Балашиху, и другие рядом лежащие развитые замкадья. Думаю,что желающих было бы много и результат положительный был. Пишите о новостях по жилью в Москве, а не о "нахальных" вояках с окраин страны, пожелавших жить по-человечески... и подавших заявления об изменениях ИМЖ.

помешают москвичам получить пораньше квартиры...

Ну это вы совершенно зря...В Большой театр водить не очень получается - стоимость билетов слегка зашкаливает - мало найдется желающих в театр ходить...Да и работают "Мааасквичи" на двух-трех работах, порой и полечиться некогда...А попав в Маааскву (кстати - тоже из мест отдаленных) и по 10 - 15 лет перебиваясь невесть где и как - люди совершенно справедливо недовольны, что их отодвигают...И самый главный мотив не в том, что кровь поголубела, но...моложе мы не делаемся, все вынуждены были обжиться -работа, дети выросли и теперь куда-то ехать, не факт, что с работой устроишься(то, что возможно в 40 - затруднительно в 50). Так что ваш сарказм насчет дворян и дворняг слегка не к месту...А кроме того, по вашей логике нужно просто всю страну объявить одной большой Москвой с районами типа Балашихи и т.д. Но ведь это маразм. Я думаю, что дело не в театре...Просто если бы ВЕЗДЕ был приличный уровень жизни - не было бы проблем (или было бы их меньше).Ну и наконец, не надо думать, что все в Мск замечательно. В обычной районной поликлинике тоже нехатка врачей и качество оставляет желать лушего...А пробиться в "специализированные" больнички из провинции порой даже легче.

работа, дети выросли и теперь куда-то ехать

Зачем же куда-то ехать, оставайтесь в Москве раз

вынуждены были обжиться

Женщин с весенним праздником! Много разборок стало на тех, кто переписывает, не переписывает на Москву, скажите, а если в законе законодатели, первым критерием просто ставили бы во главу угла -Дату призыва(принятия присяги), на этих числах-то, много коррупции не сделаешь, а уже после: выслуга лет, размер сапог..

Есть закон, год признания - основополагающий критерий

Покажите мне этот федеральный закон. И покажите мне где там основополагающий критерий.
И не путайте признание по месту службы и по ИПМЖ.

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

А настроенное СПЛАНИРОВАННОЕ для неголубых кровей военнослужащих жилье, в котором этакие капризули жить не хотят, нужно передать муниципальным властям для молодых и многодетных гражданских семей, детей-сирот из детдомов, для ветеранов, для расселения из аварийных домов.

Внезапно - минобороны передало целый квартал гражданским семьям, потерявшим жилье в результате наводнения в Крымске.
На форуме - собрались одни капризули голубых и неголубых кровей. Был опрос - НИ ОДИН в этом Кореновске жить не захотел.
---
Именно должно быть ПЛАНИРОВАНИЕ - с учетом реальных потребностей.
Т. е. должна быть очередь, формируемая ЗАБЛАГОВРЕМЕННО (как требуют НПА - за три года до предельного возраста) , - а значит - и с учетом конкретного места, состава семьи и т. д. Отсюда - и финансирование. Ознакомьтесь для начала с ПП РФ 1054 1998 г.

Ладно, народ, не ссорьтесь! Каждый вправе придерживаться своего мнения. И на одну и ту же вещь, проблему люди смотрят с совершенно разных сторон. Так наша жизнь устроена. Да, в данной ситуации сочувствие вызывают и те, кто уже по 10 и более лет ждёт квартиру в Москве, по-старому ещё на учёт будучи поставлен, т.е. по последнему месту службы, и те, кто может остаться на веки-вечные где-нибудь в затерянном в бескрайней унылой степи военном городке, который взяли и открыли "лёгким движением руки" начальственной, а значит, и сертификат даже не получат люди, увы... А по закону вроде всё правильно. Потому тут уж к законодателям нашим вопрос, почему сделали именно так, как есть сейчас. От того, что мы здесь свой негатив друг на друга выплёскиваем, ничего не поменяется, уж в лучшую-то сторону - это точно. Только себе самим хуже делаем, нервные клетки не восстанавливаются. Всё-таки хочется в лучшее верить, особенно весной, когда природа пробуждается. И сколько б грабли ни учили, а сердце не перестаёт верить в чудеса!
P.S. Девчонки, с праздником! Да здравствует "сбыча всех мечт"!

если все равно звонить будете,еще уточните,каким документом регламентируется запрет. Я тож позвоню ближ.дни

Дозвонился. Консультант совсем бестолковый. "так точно, никак нет". Информации "0". По его словам ДА, документы на изменение ИПМЖ примут у всех, изменения в реестр внесут (по крайней мере на страничку в инете, что нам глаз ласкает) и все. Сидите любуйтесь. ДАВАТЬ ничего не будут. Только по суду. Я так понял, процесс замер в ожидании 2014 года...

отчитываюсь.... у двоих вчера спросила личные номера, чтобы посмотреть ИПМЖ, сразу и посмотрела... Москва у обоих! Сегодня третьего "опрошу", но чисто ради любопытства, тк смысла нет особого... вот и "говорящая голова" уже не отрицает, что доки примут, информацию изменят, а как понять "ДАВАТЬ ничего не будут"????????????? так-то это подсудное дело: нарушение очередности! Год признания у них раньше, чем у нас, например (вот на хрена ехали, спрашивается? надо было сидеть на попе ровно ), значит, в очереди они "первее".... по закону и с технической точки зрения: откуда "алушта" знает, переписано ипмж или было таким изначально? я смотрю, на ГЛ говорят кто во что горазд. Такое ощущение, что людям сказали, ЧТО говорить нельзя, а что НАДО говорить проинструктировать забыли...

и с Б.очаковской бред... Как это "не известно, сколько будет постоянного жилья и служебного"??? они строят и не знают (типа) реальную потребность в служебках чтоль? Как это может быть? Ладно, с постоянным (хотя тоже вопрос спорный), а со служебками-то что не ясно, не понимаю? Или МО уже публично признается, что ничего не планирует?

Это нереально, поскольку зависит от множества факторов

Константин,давайте вообще ничего не планировать, ибо завтра мы все умрем.
Из-за того, что у одного на 1000 очередников вдруг кто-то родится или помрет, или вдруг он захочет изменить ИМЖ или его переведут на другое место службы - ничего не планировать и ничего
не делать. Странная логика...

Это нереально, поскольку зависит от множества факторов

как так??? те строим на "авось"? так же как и увольняем людей... сколько сейчас распоряженцев ничего не делая (имею ввиду не принося пользу государству) получают немалое ДД? плюс зп гражданским лицам, находящихся на должности сокращенных?вот чудеса нашего планирования, точнее, его отсутствия

в очереди они "первее".... по закону

В очереди они первее по месту службы. По избранному месту жительства - ну никак не ранее возникновения права на это ИМЖ.

В очереди они первее по месту службы. По избранному месту жительства - ну никак не ранее возникновения права на это ИМЖ.

Согласен при одном условии: в государстве закон исполняется. То есть квартиру дают в течение 3 месяцев с момента признания нуждающимся. В противном случае не избежать парадоксов (например, получение жилья на совершеннолетних детей), из которых нужно искать оптимальный выход.
Если провести морфологический анализ (один из видов системного анализа) возможных решений задачи обеспечения жильём в условиях нехватки жилья и ротации из гарнизона в гарнизон, то существующий порядок, определённый приказом 1280, является ОПТИМАЛЬНЫМ! Повторю: не правильным, не справедливым, а именно оптимальным, то есть компромиссом между интересами всех заинтересованных сторон.
Извините, что не в тему, но обижаться на то, что с регионов люди оказались по очереди раньше тех, кто изначально стоял на Москву не стоит. Кто служил в военных училищах, тот знает - там действующему военнослужащему вообще нереально получить жильё из-за того, что служат уже близкие к пенсии, и постоянно жильё распределяется только внеочередникам, и конца этому списку нет, так как постоянно люди перед дембелем приходят служить в военное училище. В нашем случае конец списка есть, и это уже должно радовать. По крайней мере меня радует тот факт, что действующая система не позволяет законным порядком увеличивать очередь за счёт переставления последних в передние ряды (как это было по приказу 80). А то, что с регионов добавляются, то их не так уж и много осталось, да и цифра возможных переписчиков ДЖО известна. И главное - эта цифра конечна (что является самым главным).

А никто не скажет. ЖК РФ и ФЗ о статусе - о каком либо переносе очередности не заикаются.
80 приказ 2000 года - предусматривал очередность по месту службы. При переводе к новому месту службы - если в пределах одного НП -
дата постановки в очередь сохранялась, при выезде на новое место службы - нет. При этом чел. должен был признаваться по новому месту службы заново, с новой даты, увы. Плюсом 80 приказа - было внеочередное право увольняющихся по льготному основанию.
Приказ 1280 2010 года как я его прочел и понял - изъял внеочередное право увольняющихся по льготному основанию.
Плюсом его - стало то, что если человек по месту службы не был обеспечен жильем, то при переводе к новому месту службы - дата признания его нуждающимся по новому месту службы - переезжает вместе с ним. Но это - по месту службы. По избранному месту жительства - это никак.
Обеспчение по ИПМЖ - постановление правительства 1054 1998 г. Верховный суд в 2006 г. признавал его действующим, с оговоркой. что обеспечение увольняемых военнослужащих - должно осуществляться не мунципалитетами, а федеральными органами, где военнослужащие проходят службу.
Обеспечение по ИПМЖ - путем формирования заявок - за 3 года до планируемого увольнения по предельному возрасту, в год предполагаемого увольнения по здоровью или ОШМ. Ранее возникновения этих событий в жизни военного - никак. И право на ИПМЖ - для этих категорий - никак не ранее даты возникновения права на льготное увольнение, ну в крайнем случае за 3 года до предела.
----
Никакой ФЗ - не содержит понятие общероссийской очереди. Это все бредни ДЖО и табуреткина. ПП РФ 1054 - предусматривает постановку в очередь в конкретном населенном пункте - вплоть до муниципального образвания, кстати. Ну нельзя стоять одновременно в очереди во всех муниципалитетах.
Иначе придется во всех их одновременно строить военнослужащему по квартире. Дабы максимально быстро удовлетворить быстроизменчивую хотелку военнослужащего.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Кстати, в свете последних гениальных открытий Верховного и Конституционного судов - что нельзя увольнять без жилья исключительно военнослужащих, не имеющих жилья по месту службы и признанными нуждающимися по месту службы (ну и по ИПМЖ - там -же, по месту).
При желании обеспечиться не по месту - вполне могут и уволить.

ст. 15 ФЗ о статусе.

13. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(вУказанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих - граждан, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.

(--------------------------------------------------------------------------------

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.05.2006 N 66-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Это 2 разных процесса - обеспечение жильем по месту службы и при увольнении и перемене места жительства.

ЖК РФ и ФЗ о статусе - о каком либо переносе очередности не заикаются

Но и по "не переносе" тоже помалкивают.....Да, это пока внутреннее Решение руководителей ДЖО....Ну оспорьте это Решение в суде, если оно так Вас возмущает и успокойтесь наконец.....

отчитываюсь.... у двоих вчера спросила личные номера, чтобы посмотреть ИПМЖ, сразу и посмотрела... Москва у обоих! Сегодня третьего "опрошу", но чисто ради любопытства, тк смысла нет особого... вот и "говорящая голова" уже не отрицает, что доки примут, информацию изменят, а как понять "ДАВАТЬ ничего не будут"????????????? так-то это подсудное дело: нарушение очередности!

могу судить только интуитивно: цаликовым, панковым, бубнилам с горячей линии даны указания не злить народ: обозначать работу, проявлять заботу и участие. Такое впечатление, что они и луну вам впишут в ИПМЖ. только успокойтесь. 14-й год не за горами...

Это понятно. Осталось выяснить кому они построенное будут давать, потому как часть то все равно дадут простым смертным. Интересно отмечают ли где-то новых переписавшихся или все смешивают в одну кучу... Опять же если изменившие и уволенные получив компенсацию купят в другом городе (понимаю что это тяжело и несправедливо((), то мне то что делать с этой компенсацией? Муж служит... продолжать получать компенсацию и ждать теперь уже служебку

взглянуть бы хоть одним глазком на тех задание "алушты" столько вопросов сразу бы отпало

В техзадании всё правильно написано. Дело не в техзадании, а в исполнителях. Для примера: есть система электронного документооборота, как бы внедрённая в войсковые части, но, насколько мне известно, никто её не использует, так как система 1) не позволяет вносить изменения задним числом, 2) все действия фиксирует.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

оспорить в суде можно только официально опубликованный НПА.

В данном случае внутреннее убеждение можно поправить. Для этого при раздаче очередникам квартир в Москве, нужно попросить прокуратуру выявить тех, кто переписался из других городов, и изменить им дату постановки на основании нарушения вашего прва на получение квартиры раньше их. Или через суд, вплоть до Верховного и Конституционного.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Это 2 разных процесса - обеспечение жильем по месту службы и при увольнении и перемене места жительства.

А это уже Ваше внутреннее убеждение. Не вижу, чтобы такое разделение было явным. Обеспечение жильём - это единый процесс, возложенный на орган государственной власти.

А то, что с регионов добавляются, то их не так уж и много осталось, да и цифра возможных переписчиков ДЖО известна. И главное - эта цифра конечна (что является самым главным).

Уже второстепенное. 2014 все ближе. Звезда права, ОНИ совсем согласны лишь бы донянуть до этой даты.

А это уже Ваше внутреннее убеждение. Не вижу, чтобы такое разделение было явным. Обеспечение жильём - это единый процесс, возложенный на орган государственной власти.

По мне - точно нет. Отказ в суде в моих требованиях по обеспечению по ИПМЖ, совпадающим с местом службы, в связи с льготными основаниями к увольнению.
Через некоторое время - поддержка судом моих требований по обеспечению служебным жильем, по месту службы, совпадающим с ИПМЖ, хотя три года уже был за штатом.
т. е. это 2 разных процесса.
---
Насчет приказа 1280. Он не может распространяться на правоотношения, возникшие до его принятия. Ст. 6 ЖК РФ этому мешает.

В данном случае внутреннее убеждение можно поправить. Для этого при раздаче очередникам квартир в Москве, нужно попросить прокуратуру выявить тех, кто переписался из других городов, и изменить им дату постановки на основании нарушения вашего прва на получение квартиры раньше их. Или через суд, вплоть до Верховного и Конституционного.

З`исть то вин з` исть, та хто йому дасть..

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Вдогон. ПП РФ 1054 1998 г.

2. Настоящие Правила являются обязательными для исполнения всеми федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, на которые возложены функции заказчика организации строительства, приобретения и предоставления за счет средств федерального бюджета жилья, оформления и выдачи государственных жилищных сертификатов военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы.

3. Учет военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей, установление очередности на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий, распределение жилья осуществляются на основе принципов гласности и коллегиальности.
Контроль за ведением учета и распределением государственных жилищных сертификатов и жилья, построенного (приобретенного) за счет средств федерального бюджета, а также рассмотрение спорных вопросов о постановке на очередь лиц соответствующих категорий возлагается на комиссии по социальным вопросам граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, образованные при органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Зачем не только судебникам , но и не... брать богом обделенный район Молжаниново ?