Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Wolfram размещал:

не видно

Как не крути, Синявинскую к военному городку не отнесешь, поэтому разрешение на строительство должны было выдавать ОМСУ.

Про разрешение на строительство - поздно пить боржоми! Дома в основе своей построены. Снести невозможно.

Как не крути, Синявинскую к военному городку не отнесешь, поэтому разрешение на строительство должны было выдавать ОМСУ.

Про разрешение на строительство - поздно пить боржоми! Дома в основе своей построены. Снести невозможно.

Какие проблемы - ломать не строить. В доме под номером № 14 (зарезервирован) разместить воинскую часть в составе 3 человек.
Жильё считать служебным на территории военного городка.
Упустил, огородить колючей проволокой, а в центре поставить памятник Сердюкову.

Про разрешение на строительство - поздно пить боржоми! Дома в основе своей построены. Снести невозможно.

А никто и требует сноса. Пусть будет по закону - служебным.

polkovnik_2, vadimovich, термин "военный городок" был использован судьей:
"В соответствии с п. 34 Приказа Министра обороны СССР от 22.02.1977 75 О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота , под военным городком понимается комплекс зданий и сооружений, расположенных на одном земельном участке и используемых для расквартирования воинских частей и для размещения военнослужащих, рабочих и служащих" (из решения).
vadimovich, дома сносить не надо. Но, во-первых, предлагать такое жилье для постоянного проживания пока нельзя, во-вторых, весь микрорайон нужно готовить к передаче ОМСУ. В том числе строить детсад, школу, поликлинику.

Но стройка в Молжаниново была начата и ведется с разрешения Управления государственного архитектурно-строительного надзора МО РФ.

Правильно ли я понимаю, что строительство домов на Левобережной, Б.Очаковской ведется по той же схеме, т.е. с разрешения Управления государственного архитектурно-строительного надзора МО РФ?

Схема именно такая, воровская.

А что, без

детсад, школу, поликлинику.

город не примет в эксплуатацию?

polkovnik_2, vadimovich, термин "военный городок" был использован судьей:
"В соответствии с п. 34 Приказа Министра обороны СССР от 22.02.1977 75 О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота , под военным городком понимается комплекс зданий и сооружений, расположенных на одном земельном участке и используемых для расквартирования воинских частей и для размещения военнослужащих, рабочих и служащих" (из решения).
vadimovich, дома сносить не надо. Но, во-первых, предлагать такое жилье для постоянного проживания пока нельзя, во-вторых, весь микрорайон нужно готовить к передаче ОМСУ. В том числе строить детсад, школу, поликлинику.

Главное в определении для размещения воинских частей.....А где в/ч?

А что, без

детсад, школу, поликлинику.

город не примет в эксплуатацию?

В свое время ( при Лужкове) за подключение к сетям денежку с МО РФ брали.

А где в/ч?

Re: тут вариант размещения в/ч

В свое время ( при Лужкове) за подключение к сетям денежку с МО РФ брали.

Очень много городов, где Лужковым и не пахло, а брали и берут! В Железнодорожном, например. Мэр города Е. Жирков за подключение к энергосистеме города всего-то девяностоквартирного дома затребовал 2 млн руб! А тут целый микрорайон на 5 тыс квартир. Ясен пень, что город нехило за всю эту красоту МО поимеет...

Схема именно такая, воровская

Да нет, вполне себе логичная. Когда надо-расслужебим. Но не более того. Вопрос в другом- а надо ли и кому?

Думали всяко-разно и решили, сразу предупреждаю, глубокое ИМХО - если распределили Синявинскую, пишем отказ. Если ДЖО идет в суд о прекращении ИП - боремся в суде до последнего. Как то так.

olga_space,
Безусловно, ваш выбор и ваше право. Я к тому, что практически никому из несудебников, нет, я лучше про себя лично, НИ ОДНОГО раза ничего нам не предложили, с самого 2003 года. А у вас на руках сегодня веский аргумент-решение суда. С трудом, но исполняются решения.

Что-то подсказывает, что с Молжаиново может случится похожая история http://www.1tv.ru/news/social/228623

Что-то подсказывает, что с Молжаиново может случится похожая история http://www.1tv.ru/news/social/228623

Эта ин-фа уже была

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Может случится где угодно

Elena-An,

Елена, мы чуть позже Вас, с 2006 г. ждем. И если уж совсем по правде, то надо сроки сдвигать на ноябрь 2012-январь 2013 г., когда начали что-то давать в Москве. Ну что же, тогда у всех совсем немного получается

Я с 2000 года в очереди...

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Может и по другому. В Балашихе сдали нормальный дом, а потом наши военные его изуродовали. Для начала пролили с последнего до первого этажа, потом снесли лишние стены (какое разрешение? - все сами начальники!). Летом повесили кондиционеры на стены. После этого появилось скромное объявление УК - стены этого дома серии Европа не предусмотрены для того чтобы их дырявили. В качестве утеплителя там материал типа ваты. Он мокнет, копит влагу и способствует распространению плесени и грибов по дому. Просили дырок больше не делать, а существующие заделать герметиком. Немая сцена....

надо сроки сдвигать на ноябрь 2012-январь 2013 г., когда начали что-то давать в Москве

Не совсем так, Ольга, давали Москву-то, но не всем
Даже область ни разу не предлагалась, за исключением обобщенных массовых призывов типа " Все -в Кузнечики, там хорошо! Даже дорога асфальтированная будет!"

Немного непонятно, что названо правом ОУ.

Право оперативного управления МО жилыми помещениями находящимися в собственности РФ и распределяемыми уполномоченным органом МО РФ (ДЖО) для постоянного проживания в/сл-х и ЧВС.

snipe, может надо уточнить вопрос?

STQwo понял мой вопрос. И даже попытался "подъипнуть"

При такой передаче известен собственник - МО, при вводе в эксплуатацию выбрана эксплуатирующая организация (управляющая компания).

Собственник - РФ. МО как ФОИВ выступает от лица собственника РФ и является заказчиком строительства. На мой взгляд, право оперативного управления у МО априори есть. Но речь шла о зарегистрированном праве ОУ.
Т.е. имеет ли право МО РФ не зарегистрировав установленным порядком в Росреестре право оперативного управления собственностью РФ на вновь возведенные ЖП распределять эти самые ЖП, заключать на них ДСН или передавать в собственность в/сл-м.
В этот вопрос не вникал, почему и задал

А должно быть зарегистрированное право ОУ на ЖП передающееся в/сл-м для постоянного проживания?

такой вопрос.

Но по факту получается, что участвовали в приемке самостроя.

ЕМНИП мы говорили о регистрации в\сл-го и ЧВС по месту проживания в ЖП (на которое имеется собственность РФ) предоставленном по ДСН, не так ли? Зарегистрируют.
По факту "самостроя" - ФОИВ ( в нашем случае МО) даны полномочия на осуществление стройки, к тому же этот ФОИВ осуществляет эту застройку на своей земле. Естественно он должен согласовать с органами местного самоуправления "отдельные нюансы". Не согласовали, Эдик-крутыш забил, местный орган что-то там... Главу местного органа заменили и стройка пошла более ударными темпами. Думаете по бумагам "самострой"? К тому же собственность РФ оформлена.

Представители префектуры не принимали участие в приемке новостройки. Они пока никакого отношения к этой стройке не имеют.

Дружище, не делайте таких выводов. В размещенной вами бумаге написано, то что написано. ДЖО до сих пор пишет, что нет для в/сл-х жилья в Москве, но вы же этому не верите.

snipe, я точно ответить на Ваши вопросы не смогу. Нет официальной информации по строительству. А вот это Ваше "оперативного управления" вообще сбивает с толку.
Могу высказать некоторые соображения.
Всё имущество Минобороны находится в собственности РФ. Согласно п.4 ст.209 ГК РФ "Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица". В МО есть организация, которая управляет имуществом, находящимся "в собственности РФ", при организации предоставления жилых помещений по договорам социального найма военнослужащим, граждан, уволенным с военной службы, и членам их семей. Это ДЖО МО РФ (ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 1888 от 23 декабря 2010 г.). То есть, полномочия по управлению ЖП у ДЖО есть. Я думаю, это именно те полномочия, о которых Вы пишете как о "зарегистрированном праве ОУ". Сомневаюсь, что на каждый построенный дом такое право оформляется отдельно.
Здесь тонкость в другом. В функциях ДЖО и 1) организация предоставления жилых помещений по договорам социального найма военнослужащим, граждан, уволенным с военной службы, и членам их семей, и 2) организация предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда военнослужащим, лицам гражданского персонала Вооруженных Сил и членам их семей. Во втором случае всё понятно. На территории военного городка (в терминологии п. 34 Приказа Министра обороны СССР от 22.02.1977 №75 "О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота") жилыми помещениями специализированного жилищного фонда могут распоряжаться как хотят, например, общагу из казармы делать. А вот для предоставления жилых помещений по договорам социального найма купленные или построенные квартиры должны быть переданы ОМСУ. Именно они будут отвечать за содержание такого жилья, а не МО, как в случае со служебками.

Думаете по бумагам "самострой"? К тому же собственность РФ оформлена.

Термин "самострой" использовался ОМСУ до тех пор, пока с помощью ГВП не разобрались со стасусом стройки в августе 2012 года.
Предполагаю, что сейчас это называется "дома, предназначенные для размещения военнослужащих и членов их семей на территории военного городка; относятся к объектам военной инфраструктуры".
Регистрацию по месту жительства в таких домах будет не оформить. Только по месту пребывания, как в жилых помещениях специализированного жилищного фонда. Несмотря на собственность РФ.

Представители префектуры не принимали участие в приемке новостройки. Они пока никакого отношения к этой стройке не имеют.

Дружище, не делайте таких выводов. В размещенной вами бумаге написано, то что написано. ДЖО до сих пор пишет, что нет для в/сл-х жилья в Москве, но вы же этому не верите.

Неясно, почему Вы сомневаетесь. С ДЖО всё понятно. ДЖО пытается ввести в заблуждение спрашивающих. Здесь вопрос не в самом факте, а в мотивах. Непонятно, почему они это делают.
А вот насчет ОМСУ всё ясно. Это не их стройка. Они к ней отношения не имеют, так об этом и пишут. На своей земле в интересах обороны МО может строить всё, что посчитает нужным. Хоть яхтклуб с секретными яхтами.
Тем более на примере Мытищ ОМСУ могли увидеть, чем заканчивается необоснованный интерес к таким стройкам.

А никто и требует сноса. Пусть будет по закону - служебным.

Молжаниново строилось (оплачивалось МО РФ) как постоянное жилье и если его переведут в статус служебного, то это будет нецелевой расход миллиардов рублей (а уголовная ответственность возникает при нецелевке от 1,5 миллиона рублей), Степашину писать надо.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Интересно как быть тем кому жилье положено сразу в собственность? Или молодежи пока не дают Молжаниново?

Интересно как быть тем кому жилье положено сразу в собственность? Или молодежи пока не дают Молжаниново?

успокойтесь... вот когда заселено всё будет - сами увидите скока там "молодых, да ранних.." будет...

snipe, я точно ответить на Ваши вопросы не смогу. Нет официальной информации по строительству. А вот это Ваше "оперативного управления" вообще сбивает с толку.
Могу высказать некоторые соображения.
Всё имущество Минобороны находится в собственности РФ. Согласно п.4 ст.209 ГК РФ "Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица". В МО есть организация, которая управляет имуществом, находящимся "в собственности РФ", при организации предоставления жилых помещений по договорам социального найма военнослужащим, граждан, уволенным с военной службы, и членам их семей. Это ДЖО МО РФ (ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 1888 от 23 декабря 2010 г.). То есть, полномочия по управлению ЖП у ДЖО есть. Я думаю, это именно те полномочия, о которых Вы пишете как о "зарегистрированном праве ОУ". Сомневаюсь, что на каждый построенный дом такое право оформляется отдельно.
Здесь тонкость в другом. В функциях ДЖО и 1) организация предоставления жилых помещений по договорам социального найма военнослужащим, граждан, уволенным с военной службы, и членам их семей, и 2) организация предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда военнослужащим, лицам гражданского персонала Вооруженных Сил и членам их семей. Во втором случае всё понятно. На территории военного городка (в терминологии п. 34 Приказа Министра обороны СССР от 22.02.1977 №75 "О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота") жилыми помещениями специализированного жилищного фонда могут распоряжаться как хотят, например, общагу из казармы делать. А вот для предоставления жилых помещений по договорам социального найма купленные или построенные квартиры должны быть переданы ОМСУ. Именно они будут отвечать за содержание такого жилья, а не МО, как в случае со служебками.

Думаете по бумагам "самострой"? К тому же собственность РФ оформлена.

Термин "самострой" использовался ОМСУ до тех пор, пока с помощью ГВП не разобрались со стасусом стройки в августе 2012 года.
Предполагаю, что сейчас это называется "дома, предназначенные для размещения военнослужащих и членов их семей на территории военного городка; относятся к объектам военной инфраструктуры".
Регистрацию по месту жительства в таких домах будет не оформить. Только по месту пребывания, как в жилых помещениях специализированного жилищного фонда. Несмотря на собственность РФ.

Представители префектуры не принимали участие в приемке новостройки. Они пока никакого отношения к этой стройке не имеют.

Дружище, не делайте таких выводов. В размещенной вами бумаге написано, то что написано. ДЖО до сих пор пишет, что нет для в/сл-х жилья в Москве, но вы же этому не верите.

Неясно, почему Вы сомневаетесь. С ДЖО всё понятно. ДЖО пытается ввести в заблуждение спрашивающих. Здесь вопрос не в самом факте, а в мотивах. Непонятно, почему они это делают.
А вот насчет ОМСУ всё ясно. Это не их стройка. Они к ней отношения не имеют, так об этом и пишут. На своей земле в интересах обороны МО может строить всё, что посчитает нужным. Хоть яхтклуб с секретными яхтами.
Тем более на примере Мытищ ОМСУ могли увидеть, чем заканчивается необоснованный интерес к таким стройкам.

Тонкий намек... Загляните в ветку приватизация жилья Приватизация жилья , и задумайтесь сколько жилых помещений, находящихся в государственной собственности и в ведении МО (не переданных ОМСУ) за это время переданно гражданам бесплатно в собственность в порядке приватизации. Причем все передано в судебном порядке. А посему ваши домыслы о том, что постоянное жилье должно быть передано ОМСУ до распределения гражданам несостоятельны.

задумайтесь сколько жилых помещений, находящихся в государственной собственности и в ведении МО (не переданных ОМСУ) за это время переданно гражданам бесплатно в собственность в порядке приватизации. Причем все передано в судебном порядке.

Получается так, что проблема передачи "самостроя" ОМСУ возложена на граждан, получивших это жилье, в судебном порядке. МО просто устранилось от решения проблемы передачи этих домов городу? А ВЫ, граждане, идите в суд и Вам это жилье передадут по решению суда? А нам (МО) этот геморрой не нужен или не хочется этим заниматься или крутитесь сами, граждане военнослужащие и уволенные с военной службы. Может быть, может быть...

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Статья 15 ФЗ О статусе. Право на жилище
6. Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках.

Реплика МО: "Граждане военнослужащие и уволенные с военной службы! Занимайте квартиры, МО не будет присваивать им статус служебных. И в суд за оформлением собственности!"

Регистрацию по месту жительства в таких домах будет не оформить.

С чего бы? Вы в курсе, что широко практикуется даже регистрация в "незавершенном объекте строительства"? Да, тоже через суд. Который, в данном случае, напрочь забывает про прямое указание Закона о допустимости регистрации только в жилое помещение. Тем не менее.
В качестве примера http://centralny.alt.sudrf.ru/modules.p ... sud&id=298
Или http://actoscope.com/pfo/tatarstan/nizh ... 0-1042233/

Что-то подсказывает, что с Молжаиново может случится похожая история

Вы на МлЖ уже столько историй примерили, что не сосчитать))) Что ни страшилка, то обязательно в МЛЖ должно случиться

успокойтесь... вот когда заселено всё будет - сами увидите скока там "молодых, да ранних.." будет...

я все-таки не понимаю... если бОльшая часть так озабочена, как отказаться от подарка в виде МлЖ, почему же эти самые люди так активно участвуют в обсуждениях о продаже каких-то корпусов или квартир, нарушении очередности при заселении (или заселении не того возраста/цвета/телосложения) и тд

Уважаемые военные, если Вы не желаете предложений в виде МлЖ, так Вас только радовать должно, что находится кто-то поблатней/подальновидней (нужное подставьте сами или оставьте оба варианта) и обходит Вас на крутых поворотах.... А то жажда деятельности вас на столько одолевает, что вы прям не знаете, куда направить свою энергию: толи добиваться "заморозки" стройки, толи ввода ее в статус "военного городка", а жилья-в статус служебного, толи начать копать "а почему соседу Млж предложили, а я до сих пор "на берегу"
При том те очередники, которые согласны получить в МлЖ, в большинстве своем сейчас просто тихо ждут, когда же "любимое" МО и до нас доберется.... Вы не хотите-просто отказывайтесь и всё, но вот зачем вся эта грязь-то, я не пойму?

задумайтесь сколько жилых помещений, находящихся в государственной собственности и в ведении МО (не переданных ОМСУ) за это время переданно гражданам бесплатно в собственность в порядке приватизации. Причем все передано в судебном порядке.

Получается так, что проблема передачи "самостроя" ОМСУ возложена на граждан, получивших это жилье, в судебном порядке. МО просто устранилось от решения проблемы передачи этих домов городу? А ВЫ, граждане, идите в суд и Вам это жилье передадут по решению суда? А нам (МО) этот геморрой не нужен или не хочется этим заниматься или крутитесь сами, граждане военнослужащие и уволенные с военной службы. Может быть, может быть...

С чего вы взяли, что жилье обязаны передавать муниципалам?
Статья 49 ЖК: 1. По договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда.
Статья 18 ЖК Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
Статья 19 ЖК 1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.

2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:

1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;

2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам Российской Федерации (жилищный фонд субъектов Российской Федерации);

3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:

1) жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;

2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;

С чего вы взяли, что жилье обязаны передавать муниципалам?

Заметьте, я этого не писал. Моя мысль - МО дало Вам жилье гос. жил. фонда, а право собственности, дорогие мои, оформляйте сами! И сами взаимодействуйте с ОМСУ, по строительству инфраструктуры в том числе. ИМХО

При том те очередники, которые согласны получить в МлЖ, в большинстве своем сейчас просто тихо ждут, когда же "любимое" МО и до нас доберется.... Вы не хотите-просто отказывайтесь и всё, но вот зачем вся эта грязь-то, я не пойму?

Полностью поддерживаю!!!! Не давали Москву - плохо. Пытаются что-то начать выделять (пусть даже коряво) - опять плохо. Вернитесь в реальность. Всех 9000 семей на Янгеля и тому подобные адреса не поселят. Отвалившиеся лакомые куски (в виде отдельных домов и квартир) - не вернуть. Новых объектов строительства (кроме известных) в Москве, в ближайшей перспективе, не планируется.