Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Да я про времена передачи дел в ДЖО... недавно ж было.

Занятное дело. Веселые времена.
Документы "терялись" килограммами

Я примерно про это же... и,главное, узнать,что там из документов не дошло (типа не дошло) нереально... насчет того,есть ли вообще смысл в этом рыться ИМХО пусть лучше будет вдруг помодет

Это что, первоапрельская шутка? Сумма поражает воображение - 21 млн. Или, ринувшиеся обсчитаться, сломали/подправили калькулятор

А кто Вам сказал, что это расчет для военных? Внимательно почитайте.

а что написано в Алуште???

А я Вам разве что то сказал про Алушту?
Когда я год назад эту информацию получал, на себя и коллег, в ДЖО было две базы.
Одна та что видим мы с Вами на соответствующем сайте, а другая их рабочая база.
Отсюда вопрос.....а какая из них Алушта ??? Я данные получал из рабочей базы....
Но опять же замечу, так было год назад, как сейчас не знаю. Возможно что то изменилось, хотя вряд ли.

А кто Вам сказал, что это расчет для военных? Внимательно почитайте.

Поражает в любом случае. Видимо, в Молочном и округе запланирована массовая застройка.

Elena-An писал(а):Это что, первоапрельская шутка? Сумма поражает воображение - 21 млн. Или, ринувшиеся обсчитаться, сломали/подправили калькулятор


А кто Вам сказал, что это расчет для военных? Внимательно почитайте.

Это расчет для полиции, но им сейчас деньги не дают - дают квартиры.

Прочел полностью всю тему. Несколькими военнослужащими, имеющими судебные решения, с указанием в них об обеспечении в городе Москве, начат механизм выселения военнослужащих, которые получили жилье в Москве, не имея на это право, при отсутствии указания в решении судов об обеспечении жильем в Москве. Какие будут результаты, пока не известно. Сообщения в отношении нескольких военнослужащих, не имеющих право на получение жилья в Москве, но получивших такое жилье, направлены в прокуратуру.

Прочел полностью всю тему. Несколькими военнослужащими, имеющими судебные решения, с указанием в них об обеспечении в городе Москве, начат механизм выселения военнослужащих, которые получили жилье в Москве, не имея на это право, при отсутствии указания в решении судов об обеспечении жильем в Москве.

Таких фактов (о запуске механизма выселения) в теме еще не излагались, может чего-то я пропустил. У Вас видимо другой источник информации?

petrovich5,
Зачем Вам это? Обжалование действий ДЖО по распределению таким в/сл жилья - такие дела запущены. И в суды, и в прокуратуру. Это ни разу не секрет. Ни для ДЖО, ни для соответствующих в/сл-х. Пока нет результата нет смысла об этом говорить.

Таких фактов (о запуске механизма выселения) в теме еще не излагались, .....

Они есть и на форуме, и в этой теме.

Зачем Вам это? Обжалование действий ДЖО по распределению таким в/сл жилья - такие дела запущены. И в суды, и в прокуратуру. Это ни разу не секрет. Ни для ДЖО, ни для соответствующих в/сл-х. Пока нет результата нет смысла об этом говорить.

А Вам не все ли равно? Это надо тем, чьи интересы нарушены! А есть или нет результата, время покажет! Говорить об этом или не говорить, точнее писать об этом, решу сам. В сообщении указано: " ..... начат механизм выселения военнослужащих, которые получили жилье в Москве, не имея на это право, .....". Если есть решение суда, с дословным указанием в нем о предоставлении жилого помещения в Москве, то жилье и должно быть предоставлено в Москве. Кто думает иначе? Но если предоставлено жилое помещение в Москве, но в решении суда нет об этом указания, соответственно приоритет имеет тот, у кого указание об обеспечении в Москве, прямо определено в решении суда. Вот и все! Что тут непонятно?

Зачем Вам это? Обжалование действий ДЖО по распределению таким в/сл жилья - такие дела запущены.

Любопытство не порок. Лично мне по барабану, в части исполнения судебных решений мои права не нарушены, так как такого судебного решения не имею. Просто пока вы возитесь в своей песочнице (среди судебников), мы продолжаем ожидать, когда ж вы (судебники) закончите свои тяжбы. В текущий момент своими разбирательствами (хоть и имеете право на установление факта законности и кто-то может юыть более достоин на Москву, чем другой, который после решения суда переписал ИПМЖ на Москву) судебники тормозят остальное распределение

судебники тормозят остальное распределение

Полностью согласен, ДЖО 1 апреля отрапортует, что закрыло вопрос со всеми судебниками (расскажет сколько отоварили, и сколько отказалось и что многим из них дважды предлогали жилье в Москве а они вот такие нехорошие все отказываются) и уйдет от геморроя с приставами и снимет аресты по известным адресам, а дальше все пойдет как и раньше. А еще будут рассказывать, что из-за судебников они не могут начать нормальное (плановое) распределение построенного жилья в Москве. Вот об этом и будет трындеть Цаликов начиная со следующей недели. Стрелки переведут на судебников и забудут про все свои обещания, а нам ждать до осени минимум.ИМХО

Просто пока вы возитесь в своей песочнице (среди судебников), мы продолжаем ожидать, когда ж вы (судебники) закончите свои тяжбы. В текущий момент своими разбирательствами (хоть и имеете право на установление факта законности и кто-то может юыть более достоин на Москву, чем другой, который после решения суда переписал ИПМЖ на Москву) судебники тормозят остальное распределение

Я за то, чтобы жилье в Москве получили и, имеющие судебные решения, (согласитесь, у них приоритет, так как судебное решение надо исполнять), и те, кто не имеет судебное решение. Речь идет о том, что есть часть военнослужащих, которые имеют судебные решения, избравшие место жительства не в Москве, но получившие жилье как раз в Москве. И Вы можете, при желании, выяснить, а почему собственно, избравшие место жительства не в Москве, уже живут в Москве, а те, кто избрал место жительства в Москве, в ней не живут?

есть часть военнослужащих, которые имеют судебные решения, избравшие место жительства не в Москве, но получившие жилье как раз в Москве.

ИПМЖ, даже при наличии судебного решения, можно ж изменить? Особенно, если в судебном решении не написано, какое военный избрал ИПМЖ. А избрать можно и после решения суда. ИМХО. Если есть такие, то они незаконно получили свое жилье? Тогда в каком месте среди судебников они должны занимать место? После тех, у кого напрямую написано г. Москва? А как же год признания и Более раннее решение суда?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

согласитесь, у них приоритет, так как судебное решение надо исполнять

Ничего не имею против.

Но если предоставлено жилое помещение в Москве, но в решении суда нет об этом указания, соответственно приоритет имеет тот, у кого указание об обеспечении в Москве, прямо определено в решении суда.

ZXFanat,
Это всего-навсего Ваше мнение. Суды писали в решениях как угодно, иногда вовсе не упоминая конкретный город. Но, к примеру, если это было по крайнему месту службы и это была Мск, то с чего Вы решили, что у в/сл-го нет права/какой-то другой приоритет в получении жилья в конкретном н. п.?
Только потому, что суд этого в явном виде не указал?

судебники тормозят остальное распределение

Это было бы верно, если бы судебники распределяли жилье. Повторю свою позицию: жилья у ДЖО достаточно для распределения и для несудебников. Не распределяя его, ДЖО нарушает 1280. И у каждого очередника, подчеркну, и у несудебника, есть полное право обжаловать действия ДЖО, связанные с незаконным нераспределением имеющегося жилья. Чего Вы ждете?

Повторю свою позицию: жилья у ДЖО достаточно для распределения и для несудебников. Не распределяя его, ДЖО нарушает 1280.

ИМХО Ваша позиция связана в первую очередь с тем, что распределяют на Синявинской, а не на Варшавке и Янгеля. И где Вы увидели нарушение? Дают, где распределяют и нужно в первую очередь распределить, и выбор улицы не в Вашей компетенции. Именно с этим и связаны Ваши жалобы, что кому-то дали на Варшавке, а кому-то предлагают на Синявинской. Остальные причины (судебники их считают главными) - чисто формальные. ИМХО

И у каждого очередника, подчеркну, и у несудебника, есть полное право обжаловать действия ДЖО, связанные с незаконным нераспределением имеющегося жилья. Чего Вы ждете?

Претензировать буду, когда закончится вся эта байда с судебниками.

petrovich5, GAKFIN, никто не может запретить вам ругать судебников. Но попробуйте задать себе вопрос, а почему при наличии 919 квартир в Молжаниново и 280 решений судов об обеспечении жильем, оставшиеся квартиры (около 600) не предлагают очередникам? Запретов и ограничений от приставов нет. Может, дело все-таки не в судебниках? А в свойствах построенного жилья. Или в хотелках ДЖО.

ИПМЖ, даже при наличии судебного решения, можно ж изменить? Особенно, если в судебном решении не написано, какое военный избрал ИПМЖ. А избрать можно и после решения суда. ИМХО. Если есть такие, то они незаконно получили свое жилье? Тогда в каком месте среди судебников они должны занимать место? После тех, у кого напрямую написано г. Москва? А как же год признания и Более раннее решение суда?

Можно, но при обязательном условии, что поставить на учет в избранном месте жительства можно по заявления, и после тех, кто уже состоит в очереди. Есть или нет такая очередь в Департаменте и его структурных территориальных подразделениях, это уже отдельная тема. Основным является то, что если военнослужащий избрал Москву, то в очередь, в очередь. Господь с ним, с решением суда. Оно может быть и 2000 года, и 2004 года или 2012 года. Очередность никто не отменил.

Это всего-навсего Ваше мнение. Суды писали в решениях как угодно, иногда вовсе не упоминая конкретный город. Но, к примеру, если это было по крайнему месту службы и это была Мск, то с чего Вы решили, что у в/сл-го нет права/какой-то другой приоритет в получении жилья в конкретном н. п.?
Только потому, что суд этого в явном виде не указал?

Это уже не мое мнение. Это мнение тех, у кого есть такие решения судов. Кроме того, это уже мнение государственных служащих того же Министерства обороны. Да, есть у военнослужащего право на выбор места жительства. Я об очередности. Если есть решение суда, с указанием на Москву, к примеру 2007 года или 2010 года, (значения дата не имеет), но в очереди на Москву военнослужащий состоит, опять же к примеру, с 1999 года, но жилье до сих пор не получил, но есть военнослужащий, у которого нет указания на Москву, и в очереди он состоит с 2004 года, но в 2004 году не выбирал Москву, а избрал в 20011 или 2012, но уже получил жилье в Москве. Как Вам такая ситуация? При том, это не моя ситуация. В этой ситуации несколько человек, и думаю, что таких большинство. Вот и напишите, что Вы лично думаете по этому поводу. Кто то уже живет в московской квартире, то есть занял чужую квартиру, а кто до сих пор вообще ее не может получить, или предлагают получить в месте отличном от Москвы.

Претензировать буду, когда закончится вся эта байда с судебниками.

Вы думаете ДЖО об этом громогласно объявит?

которые имеют судебные решения, избравшие место жительства не в Москве, но получившие жилье как раз в Москве.

я так понял с ермоленко не поделили лавры

я так понял с ермоленко не поделили лавры

Кто такой "ермоленко"?

Вы думаете ДЖО об этом громогласно объявит?

Этого, конечно же, не будет. Хотя по форуму можно примерно отследить, что близка развязка. А даже если объявит, то верить этому на 100% нельзя.

в очереди он состоит с 2004 года, но в 2004 году не выбирал Москву, а избрал в 2011 или 2012, но уже получил жилье в Москве.

Даже при перемене ИПМЖ дата постановки сохраняется. Это тоже нужно учитывать.
Сейчас все военпенсы, в том числе и с судебными решениями, напишут на Москву и что? Их считать с 2013 года? Нет, с даты признания, ка кбы это не было для других прискорбно.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Кто такой "ермоленко"?

А кого Вы имеете ввиду? Много таких? Если Вы уже обжаловали прошедшее распределение, то знаете их фамилии, как Вы считаете, незаконно получивших квартиры.

Как Вам такая ситуация? Вот и напишите, что Вы лично думаете по этому поводу.

Я о такой ситуации писал ДО распределения Варшавки. С указанием статей ГК/ГПК об очередности исполнения решений судов. Не только для "изменивших ИПМЖ на Мск" после решения суда. Позиция поддержки не нашла, в ДЖО, в частности. Возобладала "нет порядка исполнения - исполняем как хотим". Теперь Вы, и не только Вы, видите нарушения. Вы ограничились лишь "изменявшими ИПМЖ". Имеете право. Оспаривайте. Я свою позицию по этому вопросу высказал, соответствующим структурам: суду и прокуратуре.

Возобладала "нет порядка исполнения - исполняем как хотим".

Если этот порядок не прописан в Законах, то значит на усмотрение лица, принимающего решение. А не по предложениям (указаниям, мнениям) конкретного лица, кому квартира распределяется.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Я свою позицию по этому вопросу высказал, соответствующим структурам: суду и прокуратуре.

А результат Ваших высказываний? Нет его. Полная поддержака суда и прокуратуры действиям ДЖО. Что дальше?
Неужели непонятно, что налицо месть ДЖО в отношении особо ретивых.

Кто такой "ермоленко"?

я так понял полковник (ну или подпол) Ермоленко Сергей Александрович, судебник, собрал инициативную группу, выявлял адреса в Москве, обходил квартиры, вычислял незаконно проживающих, собрал подписи военных очередников, что бы и от имени их требовать справедливого распределения хат в том числе и в Москве. на встрече с ними Шо заявил, что каждый должен требовать только за себя. ну Ермоленко и получил хату в Москве, сам стоял не на Москву, после встречи с Шо заявил, что не обязан бегать за всех, и каждый сам кузнец своего счастья. как то так. по инфе на форуме. ныне где-то в ОР, у Цветкова ...

А результат Ваших высказываний? Нет его. Полная поддержака суда и прокуратуры действиям ДЖО. Что дальше?

Аккуратнее. Нет никакой поддержки ни судом (заседаний еще не было), ни прокуратурой (проверка проводится). Именно об этом я и написал. Пока говорить о чем-то конкретном рано. И поводов трубить "начат механизм выселения" нет. Идет процесс. Он долгий, результатом вполне может быть вовсе не выселение. И процесс НИКАК не трогает несудебников.

ныне где-то в ОР, у Цветкова ...

И хатку урвал и работенку не пыльную получил. Как в песне: "каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей".

Даже при перемене ИПМЖ дата постановки сохраняется. Это тоже нужно учитывать.

а кто утверждает, что календарная дата не сохраняется. Она и сохраняется, при условии, прямо указанном в Федеральном законе "О статусе ....." (в редакции Федерального от 11.11.2003 № 141-ФЗ): "13. Военнослужащие - ....., не обеспеченные на момент увольнения ..... жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников ..... по последнему перед увольнением месту военной службы .....". Если военнослужащий изъявил согласие на изменение места жительства, то он дает сначала согласие на изменение места жительства, к примеру на Москву, и одновременно дает согласие об исключении его из списка очередников по последнему перед увольнением месту военной службы. Потом его рапорт идет в Департамент или его территориальное подразделение, где его ставят, именно в очередь, после других военнослужащих. После его согласия на другое место жительства, нужно проверить и документы, для постановки на учет нуждающихся в предоставлении жилого помещения. Так гласит Федеральный и соответствующий порядок в приказах. Другого варианта нет. Признание на учет тоже никто не отменял. Потому тот, кто думает, что если он состоит на учете, к примеру, в Новосибирске, но потом за месяц напишет на Москву, ошибается. Надо то всего то прочитать порядок признания нуждающимся в предоставлении жилого помещения и порядок исключения из списка очередников по последнему месту военной службы.И еще. Мне не нужно пояснять о судебном постановлении Конституционного Суда, в котором написано, что военнослужащий имеет право состоять в списках очередников, с даты его признания. Прочтите внимательно. Там сказано и о норме Федерального, о которой я упомянул ранее. И сопоставьте порядок признания нуждающимся в предоставлении жилого помещения и порядок исключения из списка очередников по последнему месту военной службы.

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

я так понял полковник (ну или подпол) Ермоленко Сергей Александрович, судебник, собрал инициативную группу, выявлял адреса в Москве, обходил квартиры, вычислял незаконно проживающих, собрал подписи военных очередников, что бы и от имени их требовать справедливого распределения хат в том числе и в Москве.

Нет. Сведения абсолютно не верны. Я вел интересы тех лиц, которые и подняли этот вопрос. Это Резниченко, Коврыженко, Шевченко, Домрачев. Частично Олешкевич. Ермоленко ничего не искал, никого не собирал. Эта группа образовалась без его участия. Они то, вместе с судебными приставами и обходили дома, и, как Вы выразились,"вычисляли" незаконно проживающих, требовали справедливого распределения жилья. Если не поверите в мои слова,то можете спросить непосредственно у них. Ярмоленко там не участвовал, а если и участовал, то его участие было незаметно и кратковременно. (С мая 2012 он большую часть времени был где-то в Государственной Думе, видимо рядом с депутатом Гудковым. Но сейчас не об этом). Я с уверенностью об этом говорю, потому что был очевидцем того, как не менее два-три раза в неделю, эти люди обходили разные кабинеты, ходили в суды, в прокуратуру. Они то и подняли эту проблему, и обратили на нее внимание. Потому, если Вам не известны детали, чего об них писать. Встретьтесь с Резниченко, Коврыженко, Шевченко, Домрачевым, Олешкевичем, они Вам расскажут действительную правду участия Ермоленко в проблеме. А почему об нем сейчас говорят. Да потому что те, кто действительно обратил внимание общественности и государственных структур, скромные люди. И в отличие от Ермоленко, не "кричат", что это сделали они.

Какой-то кошмар творится, товарищи... А почему СВОЁ надо обязательно требовать за счет выселения кого-то??? Блин, говори за себя: такая-то дата постановки на учет, считаю, что нарушена очередность, прошу проверить и т.д. И потом если Алушта "глюканула" почему, например, невинный военнослужащий, который заехал и уже живет в этом районе, должен страдать? Спрашивайте с ДЖО, слабо? Нет, конечно, лучше "наехать" на такого же как ты (а ну и правильно: с ДЖО все как с гуся вода, а собрата выселят... и всем "хорошо", ага)

Про судебников тоже ничего не ясно. Они вообще при чем здесь? Почему мы говорим о каких-то "равнее среди равных" (с) и прочей лабудени? Сколько квартир в Млж? 900? судебников сколько? На ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ (вот прямо здесь и сейчас, не надо "размазывать": а вот переписываются и бла-бла-бла). Точно меньше! Почему идет сначала распределение судебникам? Распределяйте всем! Что мешает? Не хрен на судебников сылаться, они свое получают и пустьделают, что хотят (перебирают, соглашаются, ждут и проч). Судебник отказался-квартира переходит следующему (очереднику уже)

Это вообще нарушение моих прав: почему судебнику предложили уже 2 раза, а ни до одного очередника квартира так и не дошла? По моему скромному мнению должно быть так: предложили судебнику-отказ-предлагается следующему. Что за схема такая: судебнику-потом еще раз судебнику-ну и третий раз судебнику. Ее кто вообще придумал?

одновременно дает согласие об исключении его из списка очередников по последнему перед увольнением месту военной службы

Нет сейчас таких "Списков...", это при ЖК были (80 Приказ)......а согласия на исключение никто никогда и не требовал, откуда Вы это взяли?

Zvezda-da,
Давайте не обвинять, не зная деталей.

И потом если Алушта "глюканула" почему, например, невинный военнослужащий, который заехал и уже живет в этом районе, должен страдать? Спрашивайте с ДЖО, слабо? Нет, конечно, лучше "наехать" на такого же как ты (а ну и правильно: с ДЖО все как с гуся вода, а собрата выселят... и всем "хорошо", ага)

Не стоит говорить о "невинности", не зная фактов. И уж, тем более, обвинять в "наезде" на "невинного". Обжалуются как раз действия ДЖО. "Невинные" могут быть лишь привлечены заинтересованной стороной в суд. Не более. А могут и вовсе остаться в стороне. И именно ДЖО, если получит "незаконно", будет решать их судьбу. Требования "выселить" никто и не не выдвигает. Если Вам известен иной способ "наказать" ДЖОшников, то озвучьте его. Мне лично вполне достаточно будет "незаконно" по отношению к таким "невинным". Пусть живут с этим. Как могут.