Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

По справке за границу пускать не велено.

Да и по старому документу их можно в легкую было поставить на место

Да и по старому документу их можно в легкую было поставить на место

Если честно, давно не понимаю, что вы тут обсуждаете? Засланный казачок верняк...

Кому как.

днако думаю найдутся люди, которым всё равно не понятно

К сведению!
Появился приказ МО РФ от 17.04.2012 года №899ДСП (вносит некоторые изменения по порядку выезда за границу РФ военнослужащих и лиц гп; к нам в часть поступил только 29.03.2013 года).
Изменяет (дополняет) ПМО от 31.07.2006 года №250/ДСП.

К сведению!
Появился приказ МО РФ от 17.04.2012 года №899ДСП (вносит некоторые изменения по порядку выезда за границу РФ военнослужащих и лиц гп; к нам в часть поступил только 29.03.2013 года).
Изменяет (дополняет) ПМО от 31.07.2006 года №250/ДСП.

Что-то существенно меняется? Можете скинуть в личку?

Спросил вчера у своего ЗГТшника. Не в курсе

Я также узнавала у своего, но не могут найти приказ 250, дабы выяснить, что же изменили

приказ МО РФ от 17.04.2012 года №899ДСП

Этот приказ вносит изменения в п.5 и п.157 приказа Министра обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250дсп. Ноги растут из решения Верховного Суда РФ от 27 октября 2011 г. №ГКПИ11-1392, которым были признаны недействующими пункты 5, 157 Инструкции об организации выезда из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, утв. приказом Министра обороны РФ от 31 июля 2006 г. N 250дсп, в части возложения на лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации осведомленных в секретных сведениях или не осведомленных в сведениях, составляющих государственную тайну, обязанности по получению разрешения соответствующих должностных лиц на выезд из Российской Федерации по частным делам.

к нам в часть поступил только 29.03.2013 года

Вам его и читать.

Честно, так и подозревал. Таким образом в/сл это не касается, а касается ГП с 3 формой.

Добавлено спустя :
Честно, так и подозревал. Таким образом в/сл это не касается, а касается ГП с 3 формой.

Честно, так и подозревал. Таким образом в/сл это не касается, а касается ГП с 3 формой.

Здравствуйте. Моя проблема такова:Мне очень нужен загранпаспорт. Я военный летчик, имею вторую форму допуска(сов.секретно). Заходил в секретку, там сказали, что фактической осведомленности с сов.секретными сведениями у меня нет. В этом году у меня заканчивается контракт, после чего я собираюсь уйти на гражданку.После увольнения планирую подать заявление на загранпаспорт через УФМС. Интересует информация, какие есть основания у ЗГТ ограничить мне выезд на 5 лет, если моей росписи в секретке по поводу осведомленности нет? Могут ли они сослаться, допустим, на боевое дежурство? или на мое участие в подвеске спец. боеприпасов? Является ли моё участие в тренировке по подвеске спец.боеприпаса основанием, что я осведомлен с сов. секретными сведениями? По факту, летный состав и близко не подпускают туда. Летчики стоят в стороне. Надеюсь на компетентный ответ.Меня интересует, какова актуальность сведений, что я принимал участие в подвеске? Это вообще где-нибудь записывается? Также, интересует, может ли командир в приказном порядке заставить меня ознакомиться с сов. секретными сведениями? Имею ли я право отказаться ?

Вячеслав4444,
Не знаю, насколько я компетентна:
- В случае невозможности подтверждения ознакомления (подпись) документально факты ознакомления оформляются в виде свидетельского материала от компетентных должностных лиц;
- Участие в режимном мероприятии возможно доказать: приказ на проведение мероприятия, план проведения мероприятия, состав участников, поверка наличия (если Ваши Ф.И.О. (должность) фигурируют в этих документах, и у Вас на момент проведения указанного мероприятия нет оправдательного документа на отсутствие, то увы…);
- Полученные проценты за работу со сведениями, в случае отсутствия подтверждения Вашей работы (ознакомления) с ними, могут с Вас взыскать года за три;
P.S.
Если будет уж совсем тяжело, то существует межведомственная комиссия по рассмотрению обращений граждан…;
Проводимые в Вашей в/ч мероприятия, из-за которых Вас могут ограничить, точно подпадают под позиции и пункты «Перечня сведений, подлежащих засекречиванию…»? Не утратили ли они свою актуальность, историческую ценность и практическую надобность?
Заставить ознакамливаться? Вы ознакамливаетесь по резолюции, либо по приказанию. Также ознакамливаетесь с данными из "книги учёта фактической осведомленности...", где производите ежеквартально запись: "с учётными данными ознакомлен, согласен, либо (не согласен)".

Здравствуйте. Моя проблема такова:Мне очень нужен загранпаспорт.

Смотрите выше в шапке темы.

Сегодня заставили сделать подпись в книге фактического осведомления, что получал сов. секретную литературу.( Хотя по факту в глаза не видел) Сказали в противном случае снимут с должности... Эх.... плакал мой загранпаспорт после увольнения...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Подскажите знающие. Можно ли на межведомственной комиссии доказать как-нибудь, что подпись была поставлена формально для галочки ? И что по настоящему никаких секретов не знаю ?? Или бесполезно ??

Можно ли на межведомственной комиссии доказать как-нибудь, что подпись была поставлена формально для галочки ?

Доказать можно, но документ останется. Основанием для отказа в загранпаспорте является фактическая осведомлённость. Документ можно перекрыть только документом. Единственным вариантом я вижу прохождение экспертизы на полиграфе, но прецедентов не знаю.

Единственным вариантом я вижу прохождение экспертизы на полиграфе, но прецедентов не знаю.

А что, идея !!! Надо будет вводить в практику !!!

Сегодня заставили сделать подпись в книге фактического осведомления, что получал сов. секретную литературу.( Хотя по факту в глаза не видел)

Если Вы получали грифованную литературу, то Ваша подпись (помимо КУФО) должна остаться также в форме выдачи (за получение этой литературы). Имеется ли таковая?
Документация за получение которой Вас ЗАСТАВИЛИ поставить подпись - не утратила ли она свою актуальность, историческую ценность и практическую надобность, подпадает ли под пункт "Перечня сведений...".
"Перечень сведений..." переиздаётся каждые пять лет, есть надежда
Возможно, экспертная оценка степени сведений - более лёгкий вариант, чем экспертиза на детекторе...

Возможно, экспертная оценка степени сведений - более лёгкий вариант, чем экспертиза на детекторе...

Более дешёвый, но более сложный (так как зависит от человеческого фактора).

Сегодня заставили сделать подпись в книге фактического осведомления, что получал сов. секретную литературу.(

Это точно нонсенс

Подскажите знающие. Можно ли на межведомственной комиссии доказать как-нибудь, что подпись была поставлена формально для галочки ?

Я развивал теорию о том, что полученный документ должен быть отражён в 7 форме...Но, если честно уже и сам не думаю, что прокатит. Тем более можно в нарушение интсрукций в эту форму ниччего не записать. А на счёт галочки - вы ознакомились на месте и тут же вернули - и попробуйте доказать теперь обратное. Вам можно было постараться получить какой нибудь древний документ, если таковые в части имеются, это бы лучше сработало ( лет 20 которому) или на изделие, которое собираются снять с вооружения. Теория, воплощенная в практику в ветке есть. А на счёт полиграфов, это простите, детский лепет.

Форма выдачи ? Это что такое ? Я расписался только в КФО, но 2 раза.

Форма выдачи ? Это что такое ? Я расписался только в КФО, но 2 раза.

Личная форма 7, я так понимаю или форма исполнителя, куда он обязан вносить документ после его получения, например, на чемодан.

неа. личной формы у меня вообще нет.

неа. личной формы у меня вообще нет.

Ну а куда вы будете записывать документ в случае его получения? И как вы до этого с ними работали? Это ваше нарушение и недосмотр службы ЗГТ, но повторюсь смыла развивать эту тему нет, всё пояснил выше.

Форма выдачи ? Это что такое ? Я расписался только в КФО, но 2 раза.

Личная форма 7, я так понимаю или форма исполнителя, куда он обязан вносить документ после его получения, например, на чемодан.

Форма выдачи - форма по которой документ выдаётся исполнителю (журнал выдачи, лицевой счёт и т.д.), форма же 7 - форма учёта (опись) документов, находящихся у исполнителя.
P/S Ув. Вячеслав4444, Если Вы били членом годовой комиссии по проверке документов и поставили свою подпись в акте, то можно больше ничего и не доказывать о Вашей осведомлённости;
Лицевой счёт на выдачу документов с грифом "СС" - хранится 10 лет

Если Вы били членом годовой комиссии по проверке документов и поставили свою подпись в акте, то можно больше ничего и не доказывать о Вашей осведомлённости;
Лицевой счёт на выдачу документов с грифом "СС" - хранится 10 лет

Вот это предложение вообще не понял....

Вот это предложение вообще не понял....

Я изложила Вам некоторые позиции доказательной базы по осведомлённости заявителя, т.е.большинство людей зацикливаются лишь только на - "а я не получал таких документов, либо получал..."., забывая при этом, что для ознакомления в сведениях, достаточно быть: участником режимного совещания (мероприятия); членом комиссии по проверки грифованных сведений и их носителей.
Подпись в КУФО без доказательной базы - также слабый аргумент о Вашей осведомлённости
Форма выдачи документов исполнителю - лицевой счёт, лицевой счёт на выдачу документов с грифом "СС" - хранится 10 лет
Далее тему развивать не буду, т.к. можем незаметно перейти к обсуждению конфиденциальной информации

Вам его и читать.

Почитала, изменения (в пмо 250) вносятся в:
абц 1 пункта 5 (изложить в следующей редакции...);
подпункт "в" пункта 5 (изложить в следующей редакции...);
пункт 157 (изложить в следующей редакции).
Корректура начинается словами "военнослужащие (лица гражданского персонала)...", т.е. изменения касаются не только лиц гп!
Т.к. пмо 250 для меня пока недоступен, то точнее информацию дать не могу..., возможно у кого либо из форумчан такая возможность появится раньше.

Вот это предложение вообще не понял....

Подпись в КУФО без доказательной базы - также слабый аргумент о Вашей осведомлённости
Форма выдачи документов исполнителю - лицевой счёт, лицевой счёт на выдачу документов с грифом "СС" - хранится 10 лет

Спасибо за разъяснения. Буду надеяться, что после увольнения все-таки смогу получить ЗП...

т.е. изменения касаются не только лиц гп!

Мы это уже поняли

Буду надеяться, что после увольнения все-таки смогу получить ЗП...

После увольнения вы его однозначно получите. Вопрос только когда.

Вячеслав4444,
Хочу предупредить Вас ещё об одном!
Перед увольнением на Вас должно быть составлено "Заключение об осведомлённости в сведениях...", в конце "Заключения..." будет примерно такая фраза - "с заключением ознакомлен, с учётными данными согласен", подписав это Вы соглашаетесь с изложенной в "Заключении..." осведомлённостью (с чем ознакомлен и когда - пункт 3 "Заключения"), а также с выводами и ограничениями соответственно (пункт 9 "Заключения...").

одписав это Вы соглашаетесь с изложенной в "Заключении..." осведомлённостью (с чем ознакомлен и когда - пункт 3 "Заключения"), а также с выводами и ограничениями соответственно (пункт 9 "Заключения...").

Не обязательно это рассматривается именно так...Зачастую заключение делается по увольнению или по запросу, когда в/сл пришёл в в УФМС. И тогда никакой росписи там нет. Эта роспись имеет более ознакомительную функцию, чем какая то другая. Лучше если что то не так - сразу задать вопросы, написать рапорт тому же КЧ с просьбой пояснить те или иные пункты заключения.