Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Может кому-то будет полезна моя информация:в 2010 году распределили еще ЖК 2 квартиры,потом на эти же кв-ры было выписано извещение уже ДЖО с доплатой.Получили один ДСН на 2 квартиры.Подали в суд на приватизацию-в итоге от судьи выслушали очень много негатива,что ДЖО никакого права не имело права нам выдавать один ДСН,это незаконно,на каком основании вам вообще дали 2 квартиры,что из суда устроили отделение Россреестра и где у вас договор купли-продажи с МИнОбороны?!!!!!!Раз вы доплачивали за лишние метры,то они д.б у вас уже в собственности Вообщем, от заседания суда была очень негативное впечатление.В итоге судья заставил 3 раза переписывать исковые-каждый приватизирует по одной квартире-на себя и ребенка,разделяется л/с и перепрописка заново.Спасибо,ему конечно,что сказал,что как надо правильно сделать,но перед этим нас повозил мордой об стол.Даже не хочется идти на повторное заседание.

То есть предлагаете в ВАШ суд не обращаться?

разделяется л/с

Так лицевые счета давно уже не делят

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Раз вы доплачивали за лишние метры,

А вот зачем вы на суде это говорили? Вас никто за язык не тянул.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

перепрописка заново

Как это перепрописка заново? Новый анекдот. Как только вы выписываетесь из квартиры, вы теряете право пользования жилым помещением

Как только вы выписываетесь из квартиры, вы теряете право пользования жилым помещением

С чего вдруг? Прописка - регистрация по месту жительства или пребывания. Всего лишь. А есть, например, ещё Договор социального найма.

С чего вдруг?

В ДСНе есть такой пунктик. Вот, если бы квартира была, как у вас - в собственности, то другое дело, хоть каждый день вписывайтесь - выписывайтесь.

В ДСНе есть такой пунктик.

Это какой же?

Это какой же?

А вы уже свой ДСН выкинули? Прочитайте, там всё по-русски написано

Макс 2011,
в ДСН есть такой пунктик:
" 1.1. Наймодатель передает Нанимателю в бессрочное владение и пользование свободное от прав иных лиц жилое помещение для проживания в нем, находящееся в собственности города Москвы, расположенное по адресу: ....... общей площадью _________ кв. м, жилой площадью ________ кв. м, отвечающее стандартам благоустройства города ........, предусматривающим предоставление необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
...
1.3. Совместно с Нанимателем в жилое помещение вселяются в качестве членов его семьи граждане:
1. (ФИО) ______________ г.р. наниматель
2. (ФИО) ______________ г.р. __________ (Родственные отношения)
3. (ФИО) ______________ г.р. __________ (Родственные отношения) "
А в Жилищном кодексе есть такая статья:
"Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением
Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения"
Так что сами

Прочитайте, там всё по-русски написано

Только где же там

по-русски написано

, что

Как только вы выписываетесь из квартиры, вы теряете право пользования жилым помещением

Вы весь ДСН читайте, а не только первый пункт. ДСН читайте полностью. По этому вопросу консультируйтесь со специалистами, а не как сами считаете нужным. И тем более в самом ДСН много ошибок.

alex-asta,
Макс 2011 наверное имеет в виду пунктик:

в бессрочное владение

в вашем ДСНе уже в первом пункте есть одна непонятка документы, "владение". Разве на основании ДСН вы владеете квартирой, у вас всего лишь на всего право пользования жилого помещения. Вы наниматель, а не владелец квартиры

BarBoss,
а что в данном случае речь идёт о выезде нанимателя и членов иго семьи?
Макс 2011,
ну приведите же сами нужную выдержку!

в вашем ДСНе уже в первом пункте есть одна непонятка документы, "владение"

ИМХО стандартная форма ДСН от ДЖО, у меня также написано

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

BarBoss, а что в данном случае речь идёт о выезде нанимателя и членов иго семьи?

да Х их З, предпочитаю не испытывать на себе ) скоро заседание суда, и через определенное количество времени ДСН приобретет форму самолетика и улетит куда глаза глядят )

в вашем ДСНе уже в первом пункте есть одна непонятка документы, "владение"

ИМХО стандартная форма ДСН от ДЖО, у меня также написано

И что? При чём здесь прописка?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

через определенное количество времени ДСН приобретет форму самолетика и улетит куда глаза глядят )

Полагаю, что здесь Вы немного ошибаетесь. Лица, вписанные в ДСН и не участвующие в приватизации, не теряют право пользования данным жилым помещением.

А то Вы

право пользования жилым помещением возникает с момента заключения ДСН и регистрации в нем (как то так). Следовательно, вы в нем зарегестрированы, то с момента снятия с регистрационного учета утрачиваете право пользоваться им, поскольку по своему заявлению, самомстоятельно, без чьего-то принуждения распорядитесь правом пользования жильем. Ваши квартиры перепадут следующим нуждающимся в жилье
А понятия перерегистрации в ЖК РФ нет!!!
Так же лицевые счета вы не сможете разделить, так как, фактически квартира превратится в общежитие. Раньше суды делили лицевые счета (в соответствии со ст. 86 ЖК РСФСР), но в ЖК РФ именно такой статьи нет. Есть п. 4 ст. 69 ЖК РФ, по которому некоторые пытаются поделить счета, но в вашем случае этот фокус не пройдёт, так как вы являетесь одной семьёй, так как квадратные метры выдавались строго на каждого члена вашей семьи.

право пользования жилым помещением возникает с момента заключения ДСН и регистрации в нем (как то так)

Да что Вы! Это в каком же НПА Вы такое прочли?

с момента снятия с регистрационного учета утрачиваете право пользоваться им,

ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных "Конституцией" Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Макс 2011,
не берусь обсуждать решения судьи. И Вам не советую. Не понимаю, для чего

разделяется л/с и перепрописка заново

Ну да Бог с ним. Главное, чтобы всё срослось, как надо.

А понятия перерегистрации в ЖК РФ нет!!!

Конечно, нет! Понятие регистрации в смысле прописки по месту жительства - это в другом законе.

Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод

А чем снятие с регистрационного учёта нарушит ваши права? Вы добровольно снимаетесь с регистрационного учёта, и должны знать последствия этого. И не смешите людей фразами, что судья сказал. На рынке тоже много чего говорят. Как только вы сниметесь с регистрационного учёта, вы потеряете право пользования жилым помещением.

А зачем сейчас сниматься с регистрационного учёта,есть временная регистрация или регистрация по месту прибывания.Зачем всё усложнять?? Судьи много чего говорят и хотят.

восьмёркин,
эта тема уже набила оскомину. Можно приватизировать то жильё, в котором проживаешь на законных основаниях. Законность проживания в данном помещении подтверждает ДСН. А то, что человек проживает именно в этом помещении подтверждается пропиской.

Макс 2011, Вы уже много раз повторили одно и то же, но так и не объяснили, на основании каких нормативно-правовых актов Вы утверждаете, что

Как только вы сниметесь с регистрационного учёта, вы потеряете право пользования жилым помещением.

Ну где ссылки на документы?

Как только вы сниметесь с регистрационного учёта, вы потеряете право пользования жилым помещением.

Право пользования жилым помещением возникает с момента заключения договора социального найма. Договор социального найма ни одним словом не обязывает Вас регистрироваться в данном помещении.

А чем снятие с регистрационного учёта нарушит ваши права?

Это было сказано на то, что вы утверждаете, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.
Что нарушит отсутствие регистрации вы не сказали.
Как только вы сниметесь с учёта, вы утратите право пользования жилым помещением. Это не является нарушением ваших конституционных прав, потому что перед снятием с регистрационного учёта паспортист расскажет вам о последствиях этих действий.

Хорошо, хоть паспортисты или как их называют москвичи "жилички" попадаются порядочные

Где ваши ссылки на документы.

ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ

1.3. Совместно с Нанимателем в жилое помещение вселяются в качестве членов его семьи граждане:
1. (ФИО) ______________ г.р. наниматель
2. (ФИО) ______________ г.р. ______

в Жилищном кодексе есть такая статья:
"Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управлени

вы утверждаете, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.

Это не я утверждаю. Это утверждает

ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

право пользования жилым помещением возникает с момента заключения ДСН и регистрации в нем

С момента заключения ДСН - да, согласен! Ну где Вы нашли, что право пользования возникает с момента регистрации?! Ну приведите НПА! Ну пожалуйста!
ЖК РФ
Статья 61. Пользование жилым помещением по договору социального найма
1. Пользование жилым помещением по договору социального найма осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом, договором социального найма данного жилого помещения.

Ну скажите, где в ЖК или в ДСН хоть слово сказано о прописке?
ДСН как раз и является документом, подтверждающим право проживания в данном жилом помещении. Причём здесь регистрация?

подтверждающим право проживания

Где вы такое нашли "право проживать". Читайте весь ЖК, а не одну статейку
Я вам уже в который раз повторяю на ваше ПРАВО НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утрата вами пользования жилых помещений не влияет. Перед тем как посветовать людям что-либо, побудьте в шкурах этих людей.

Макс 2011, Вы так и не ответили на вопрос:

где в ЖК или в ДСН хоть слово сказано о прописке?

Ваше утверждение:

Как только вы выписываетесь из квартиры, вы теряете право пользования жилым помещением

в ситуации akvarel голословно, не основано на законе.

Где вы такое нашли "право проживать".

Надеялся, что так ВАм будет понятней. Ошибся, Вы даже так не понимаете. Попробую объяснить Вам другими словами. В Договоре социального найма определён круг лиц, занимающих данное жилое помещение на законных основаниях.
В соответствии с ЖК РФ:
Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи
1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.
2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.
"Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи
Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма."
Как видим, Жилищный кодекс ни одним словом не говорит о прописке или выписке.
Для Вашего общего развития сообщу Вам, что именно Закон о праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства регулирует вопросы прописки - регистрации по месту жительства или прибывания. И Этот закон предназначен для регулирования совершенно других взаимоотношений.

И в ДСН есть такой пункт

восьмёркин,
Очевидно, это освободить квартиру от вещей, сдать ее по акту и выехать к месту жительства. Если просто выехать на выходные на дачу, квартиру не отберут. Прописка к освобождению квартиры никаким боком.

занимающих данное жилое

В ДСН никогда не указывались лица занимающие в квартирах. Для этого есть другие документы, которые берутся в паспортном столе. Такие, например, как с правка о составе семьи. И только те, кто зарегистрирован по адресу квартиры будут в ней указаны (кто проживает, степень родства), там же в этой справке записано, что столько то человек занимают столько то комнат, в такой то квартире, с таким-то метражом. Если вы не зарегистрированы, указывать вас нет оснований. В той же поквартирной карточке содержится информация о том, сколько человек зарегистрировано в квартире, когда, кем они приходятся нанимателю, когда выписаны. В случае выписки одного из членов семьи (по любым основанием: будь это побуждение судьи итд), остальные зарегистрованные в квартире могут изменить ДСН, и спрашивать вас не должны, для этого достаточно принести старый ДСН, копию поквартиной карточки, справку о составе семьи, на этом основании и перезаключается ДСН, всё законно. И уже никакого отношения к квартире вы иметь не будете.
Внимательно читайте ст. 70 (хотя она к данной ситуации не имеет никакого отношения) Статья 70. Право нанимателя на вселение в ЗАНИМАЕМОЕ им жилое помещение А теперь вернитесь к терминалогии занимаемое, т.е. необходимо занимать квартиру, а не иметь ДСН. ДСН вам гарантируют пожизненное право пользования (при соблюдении определённых условий), ДСН, равно как и договор о собственности жилого помещения не являются документами подтверждающими тот факт, что вы занимаете данное жилое помещение. Наиболее простой вариант доказать это обстоятельство это ваша любимая РЕГИСТРАЦИЯ, а так же другие справки из паспортного стола подтверждающие тот факт, что вы действительно ЗАНИМАЕТЕ квартиру.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи

И почему вы считаете, что временно отсутствующие это те, кто выписался из квартиры???
Человек постоянно зарегистрирован, а в данный момент находится в мореплавании, командировке.... либо так же постоянно зарегистрирован, а находится несколько лет в местах лишения свободы. Из этих ситуациях видно, что человек временно отсутствует по определённым обстоятельствам, поэтому за ним сохраняется право пользования жилым помещением.
А если человек выписался, то он, автоматически перестал занимать жилое помещение, и это не имеет никакого отношения к временному отсутствию в жилом помещении.

Добавлено спустя 27 секунд:
Хватит подменять понятия и вершить собой правосудие

В ДСН никогда не указывались лица занимающие в квартирах.

Прочтите ДСН пункт 1.3
Цитаты из ст. 70 и 71 ЖК я привёл Вам для того, чтобы поняли, что при правильно оформленном ДСН akvarel может выписываться и прописываться сколько душе угодно.
Все Ваши рассуждения никак не обосновывают Ваше утверждение:

Как только вы выписываетесь из квартиры, вы теряете право пользования жилым помещением

1.3. Совместно с Нанимателем в жилое помещение вселяются в качестве членов его семьи граждане:

Вы подменяете понятия!!!! В вашем пункте указано вселяются, но это не означает, что занимают!!!!! Занимать, вселяться, иметь право это разные слова. И не думал, что для некоторых русский язык неподъёмная ноша. Никто вам не даст справку, о том, что вы занимаете квартиры, если вы не будете зарегистрированы. Я вам говорю из личного опыта, а не как вы - как бог на душу положит. Для того, что бы зарегистрировать других лиц, неуказанных в ДСН, вам мало иметь право на проживание в квартире, вы обязаны занимать жилое помещение.

может выписываться и прописываться сколько душе угодно.

После того, как человек выписался, остальные члены семьи, либо бывшие члены семьи ИМЕЮТ ПРАВО на перезаключение ДСН, причём эта процедура занимает менее 5 минут!!! В новом ДСН, выписавшийся человек указан не будет!!!!! А соответственно, и право пользования он утратит.
ст. 70 ЖК РФ не имеет никакого отношения к данной ситуации!!! Для того что бы нанимателю вселить других граждан, одного наличия ДСН мало, нужно ЗАНИМАТЬ жилое помещение!!! ДСН не является подтверждением того, что вы ЗАНИМАЕТЕ жилое помещение, а раз вы не можете доказать, что вы его занимаете, то это равносильно тому, что вы в нём не проживаете. Очевидным доказательством того, что вы занимаете жилое помещение является РЕГИСТРАЦИЯ, которую вы так боитесь. И именно на наеё суды ссылаются, в том числе и при приватизицации, указвывая, что истец проживает в жиом помещении, что подтверждает: отметка в паспорте о регистрации, поквартирная карточка, справка о составе семьи....

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста.Первый контракт в личном деле был заключён в 1994 г. Потом был перерыв 5 лет(уволили по ОШМ выслуги было мало и жильё было не положено) и следующий контракт заключён в 2000 г..Сейчас увольняюсь по ОШМ.Что мне положено ДСН или квартира в собственность? Потому что мне некоторые говорят,тот первый контракт не считается.

Что мне положено ДСН или квартира в собственность?

По вашему выбору: в собственность бесплатно или по договору социального найма, так на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.