Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ТАТУ,
Когда задаете вопросы, укажите справочно регион и кому платите за электроэнергию.
Например, вот по таким квитанциям мы платим Мосэнергосбыту по двухтарифному электросчетчику

Мы и подаем сведения отдельно день и ночь,но начисляют по одноставочному тарифу.

Живем мы в Серпухове Московской области. Квитанция у нас одна, в которую включены содержание и ремонт,отопление,ХВС, ГВС,водоотведение, электроэнергия и запирающее устройство.За отмену платы за ЗУ отдельной строкой пытаюсь бороться,но пока безрезультатно...

Так кому вы сведения подаете?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Вы письменно обращались с требованием учитывать потребленную эл. Энергию по 2- х тарифному счетчику?

Сведения подаем в УК,от нее же получаем квитанции. Письменно еще не обращалась, а в устной форме сказали,что для оплаты по 2хставочному тарифу счетчик надо перепрограммировать.Услуга платная,правда сколько,не сказали. Все вопросы к главному инженеру. хотя не понимаю,зачем там что-то перепрограммировать,если он и так показывает день и ночь. Нас как обычно дурят?!Счетчик у нас " Меркурий 200"

Сведения подаем в УК,от нее же получаем квитанции. Письменно еще не обращалась, а в устной форме сказали,что для оплаты по 2хставочному тарифу счетчик надо перепрограммировать.Услуга платная,правда сколько,не сказали. Все вопросы к главному инженеру. хотя не понимаю,зачем там что-то перепрограммировать,если он и так показывает день и ночь. Нас как обычно дурят?!Счетчик у нас " Меркурий 200"

"Сказали" и "написали" - две разные вещи!
Обратитесь письменно!
Ответ будет совсем другой!
Может быть и не придется никуда больше обращаться...

хотя не понимаю,зачем там что-то перепрограммировать,если он и так показывает день и ночь.

Видимо не понимаете, так как время, при котором происходит переключение с дневного учёта на ночной учёт может быть разное и его необходимо устанавливать (как вариант).

у нас установлены двухтарифные счетчики электроэнергии ,

При их установке должны были всё запрограммировать как надо.
А, чтобы не заниматься гаданием

Все вопросы к главному инженеру.

Нас как обычно дурят?!

Отнюдь Вы же

Письменно еще не обращалась,

что помешало или продолжает мешать сделать это !?

Сведения подаем в УК,от нее же получаем квитанции. Письменно еще не обращалась, а в устной форме сказали,что для оплаты по 2хставочному тарифу счетчик надо перепрограммировать.Услуга платная,правда сколько,не сказали. Все вопросы к главному инженеру. хотя не понимаю,зачем там что-то перепрограммировать,если он и так показывает день и ночь. Нас как обычно дурят?!Счетчик у нас " Меркурий 200"

Проблема перепрограммирования в том, что Ваш счетчик запрограммирован на летнее и зимнее время, которое отменил Медведев. Вот этот час и необходимо убрать из программы счетчика, чтобы Вам начали считать по тарифу день-ночь.

Вот этот час и необходимо убрать из программы счетчика, чтобы Вам начали считать по тарифу день-ночь.

Мудрая мысль!
А без перевода стетчик не должен считать?

Вот этот час и необходимо убрать из программы счетчика, чтобы Вам начали считать по тарифу день-ночь.

Мудрая мысль!
А без перевода стетчик не должен считать?

Если бы потребление было неприрывным - никакой разницы не было бы...
Но на вечерние часы приходится пик потребления - помимо обычных приборов включенных постоянно (холодильник, и остальное по мелочи...), вдруг добавляется телевизор(и не один - у нас демократия), компьютер, стиралка, посудомока... Я уж не говорю про эл.плиту, в домах, в которых они предусмотрены!
Общедомовой счетчик - однозначно "отрегулирован" (за ним смотрят) и появляется разница в виде переплаты оседающая на счету организации получающей деньги за электроэнергию. Им это выгодно, поэтому "волны" по регулировке счетчиков нет!
Ночное время с 23.00 до 7.00. После "переводов времен" у многих 00.00,
А вдруг у них "без регулировки" ночь в 9 вечера начинается, и все самое-самое переходит по "дешевой" зоне?!
Конечно если бы время совпало и претензий не было бы (опломбировка и др.) можно было бы обратиться в суд за перерасчетом... Но для этого нужно доказать, что вы подавали эти показания и обращались за перерасчетом... И срок обращения за перерасчетом есть...
Но после всех наших "перипетий" со временем (хочу перевожу, не хочу не перевожу) - все электрические счетчики сбились и показывают бОльшие показатели за счет сдвига в "ночной" диапазон.
Электрошок
Не исключение и мой...
Спасибо что подняли тему!
До конца недели надо сходить - оставить заявку на перепрограммирование...

Ночное время с 23.00 до 7.00. После "переводов времен" у многих 00.00,

Все поведанные вами страхи основаны на незнании потребителями (жильцами) состояния своих счетчиков (програмирования).
Например, счетчики в нашем доме никто не перепрограммировал с последнего высокосного года, поэтому мы живем по календарю счетчика, отличному на один день от реального, и время тарифов у нас по-прежнему с 08:00 до 21:00.
И зачем нам скакать куда-то и просить что-то перепрограммировать?
На счетчике легко посмотреть, какое время в каком тарифе учитывается. Соответственно, следует под этот трафик и планировать пик своих электропотребностей: глажку белья, готовку пищи, стирку и мойку посуды, мытье в душе (включение сауны)...
И если только все перечисленное вас не устраивает, а на сайте энергосбытовой компании указаны лучшие для вас времена, то оставляйте заявку и добивайтесь перепрограммирования

время тарифов у нас по-прежнему с 08:00 до 21:00.
И зачем нам скакать куда-то и просить что-то перепрограммировать?

Разница по времени в Вашем счетчике и общедомовом - увеличивает плату за общедомовую электроэнергию в дневное время всему дому, т.е. по "дорогому" тарифу заплатят соседи...
И чуть-чуть ВЫ!

Ивван,
увы, разочарую вас. Так запрограммированы счетчики у всех жильцов дома
А вы выводы делаете, как российские прокуроры и следствие, т.е. не вникая и не зная сути и фактов.
А общедомовым прибором учета электроэнергии у нас сливососы не пользуются, им пока выгодней деньги просто из средств на содержание и ремонт жилья дергать.
Впрочем, они там и заложены на все общедомовые нужды: освещение двора и мест общего пользования, лифты, домофоны и т.д.

увы, разочарую вас. Так запрограммированы счетчики у всех жильцов дома

Разочаруете? Меня?
Я не ставил себе задачу залезть в Ваш карман...

А вы выводы делаете, как российские прокуроры и следствие, т.е. не вникая и не зная сути и фактов.

Высказывая свое мнение не с "рациональной", а с "правильной" (кто то же будет читать этот форум) точки зрения, я нечаянно наступил вам на "больной мозоль"... Ну по крайней мере Вы так восприняли...
Поверьте, это было сделано не специально!
Если общедомовой двухтарифный счетчик электроэнергии стоит и а житель платит по не совпадающему с ним диапазону, получается разница, которую относят к общедомовым расходам, которые раскидываются на всех жителей МКД...
И правильным было бы - всем отрегулировать эти счетчики по времени!

А общедомовым прибором учета электроэнергии у нас сливососы не пользуются, им пока выгодней деньги просто из средств на содержание и ремонт жилья дергать.

Я не знал что у Вас нет общедомового двухтарифного счетчика электроэнергии!
Но судя по нашему диалогу - многих в доме это устраивает...
Однобоко бороться с УК нельзя! Эти факты ( счетчики и др.) достаточно легко вскрываются...
Чувствовать себя, где то в глубине души, "мелким пакостником"?!
К сожалению, эту позицию занимает большинство проживающих в Вашем доме (и не только в Вашем)... Потому и вопросы замены УК решаются у Вас только частью жителей... Потому как это - ПОЗИЦИЯ которую эти люди занимают!
Завтра выберете другую УК (как я выше уже писал), те пройдут, отрегулируют счетчики и группа недовольных будет за сигаретой в подъезде обсуждать "очередных воров" нервно сплевывая на пол и гася бычки о стены...
Хотя, в масштабе глобального решения задач, рациональнее было бы привести в нормальное состояние дом и к "нормальному бою" его жильцов, а уж потом искать другую управляющую компанию и ждать "юрьева дня"...
Но это идеальный вариант...

Я не знал что у Вас нет общедомового двухтарифного счетчика электроэнергии!

А с чего вы сделали вывод, что его нет? Он есть, но также синхронно с индивидуальными остался в прежнем дне и часах.
УК дороже платить от балды, чем по счетчику (по-крайней мере, пока тарифы от балды власть устанавливает).

рациональнее было бы привести ... к "нормальному бою" его жильцов, а уж потом искать другую управляющую компанию и ждать "юрьева дня"...

Да вы, батенька, идеалист-теоретик.
Как можно более 1 000 собственников разных возрастов, плюс минобороновскую свору привести к "нормальному бою"?!

рациональнее было бы привести ... к "нормальному бою" его жильцов, а уж потом искать другую управляющую компанию и ждать "юрьева дня"...

Да вы, батенька, идеалист-теоретик.
Как можно более 1 000 собственников разных возрастов, плюс минобороновскую свору привести к "нормальному бою"?!

Сколько раз я просил не переходить на личности?!
Прошу еще раз!
В этой сфере - практик!
Собрания собственников - проводил (те которые нужны УК)!
Ответы им писал (отказы во всем, все в рамках закона)!
В судах с ними боролся - ни разу не проиграл (но это не я такой, это законы у нас такие)!
Поэтому и утверждаю, что без консолидации сил большинства - ничего у Вас не выйдет! Другое дело что Славянку "к бою привести" невозможно (по крайней мере при существующем положении дел)...
И потому я предлагаю Вам другой, единственный путь - избрать другую УК! А это решение собственников!
Работайте над этим! И не надо смеяться -
Это слишком серьезная тема! С кандачка ее не решить!

Это слишком серьезная тема! С кандачка ее не решить!

жизнь покажет

По ранее публикуемому решению подал апелляцию. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении. Практику мирового суда стали переламывать. В настоящий момент ресурсоснабжающая компания заключает дополнительный договор, житель производит оплату и получается сумма почти в 2 раза меньше чем в иске поданном ТСЖ. Результат судья в удовлетворении иска, поданного ТСЖ отказывает. А сегодня полетели первые ласточки, держа в клювиках встречные иски, с доказательствами неправомерных действий ТСЖ. Посмотрим на результат. Печально, что прокуратура молчит, несмотря на явные нарушения закона. Но недаром же нас учили воевать, потихоньку переходим от активной обороны к разведке боем, а там смотришь и на Берлин попрем !!!

Практику мирового суда стали переламывать.

Это такой суд, который смотрит на все остальные... Особенно районные... (Обжалуется то в районном).

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

В настоящий момент ресурсоснабжающая компания заключает дополнительный договор, житель производит оплату и получается сумма почти в 2 раза меньше чем в иске поданном ТСЖ.

У Вас были хорошие данные для суда...
Да и судья - адекватен! У него хватило мужества принять такое решение!

А сегодня полетели первые ласточки, держа в клювиках встречные иски, с доказательствами неправомерных действий ТСЖ. Посмотрим на результат.

Да, и не забывайте включать издержки!

Печально, что прокуратура молчит

Обычная ситуация! Тут состав преступления был, длящиеся несколько лет нарушения и т.д. Судья сказала - это компетенция прокуратуры, а она отписки шлет!

Но недаром же нас учили воевать

ZMEI67,
Почитайте эту ветку...
Поработав в этой системе пришел к выводу, что тут нет выигравших, или проигравших!
Как в песне "по новым данным разведки мы воевали сами с собой"!
Это "управляемый занос", "моделируемый распад", "контролируемое разложение", но не нормальная работа по обслуживанию домов!
Нет желания ни судиться, не работать внутри! Везде испачкаешься! А самое главное потратишь время и нервы!
Нервы - это здоровье! А время? Потратьте его на спортзал, на воспитание детей, на рыбалку и т.д. пока есть такая возможность...

С января 2013 года в нашем городе электросбытовая кампания перешла на прямые расчеты с населением за потребленную электроэнергию.
До этого УК (за счет собираемых платежей - за лифт и за содержание жилого дома) рассчитывалась с ООО «ДЭС» по нормативам,
при этом, за нашу десятиэтажку из двух корпусов, УК оплачивала ежемесячно за лифты из расчета по 500 кВт*ч и за электроэнергию
МОП (мест общего пользования) - 791 кВт*ч., всего за 1791 кВт*ч. При оплате квитанций за январь и февраль этого года расходы эл.эн.,
потребленной в МОП нашего дома, оказались более чем в два раза выше оплачивавшихся УК по нормативам потребления (в среднем
за янв. и февр. - по 3790 кВт*ч). Долго не мог понять: откуда такая разница (между суммой расчетов УК по нормативам за эл.эн. в МОП
и суммой фактических расходов), пока не сравнил показания ОДПУ (эл.эн.) установленных в электрощитовых каждого корпуса.
Разница показаний этих электросчетчиков поделенная на период эксплуатации дома (семь с небольшим лет) дала нагрузку в 2 кВт*ч
(т.е. 1440 – 1490 кВт*ч в месяц), а расходуется эта эл.эн. - двигателями насосов подкачки горячей и холодной воды (которые установлены
в бойлерной). Управляющая кампания по квитанциям за февраль с.г. уменьшила тариф за содержание лифта, исключив из него составляющую
по эл.эн., а по тарифу за содержание жилого дома сделала какой-то финт ушами (немного уменьшила этот тариф, но одновременно повысила
тариф за свои услуги; с этим я еще буду разбираться, когда придут квитанции за март ). Когда пошел разбираться с УК по тарифам,
там объяснили это непонятным сбоем в расчетах, а по поводу тарифа за содержание – якобы в нем не было составляющей по электро-
потреблению в МОП (т.е. за 791 кВт*ч они ежемесячно рассчитывались с ООО «ДЭС» просто за счет платежей по содержанию
и текущему ремонту дома)
У меня такой вопрос: может ли быть учтён расход эл.эн. /потребляемой электродвигателями в бойлерной/ в тарифе, определяемом
по нормативу, платы за нагрев воды горячего водоснабжения (эту оплату собирает у нас ООО «Теплосети»)? .
Или же этот расход просто никто не учитывал (ни УК, ни Теплосети)?, а богатенькие Буратинки из ООО «ДЭС» просто не знали
про электроэнергию, потребляемую электродвигателями насосов подкачки воды.

У меня такой вопрос: может ли быть учтён расхода эл.эн. /потребляемой электродвигателями в бойлерной/ в тарифе по нормативу
за нагрев горячей воды (эту плату собирает у нас ООО «Теплосети»)?

Так и задайте им этот вопрос, пусть предоставят расчёт этого тарифа и там увидите входит или нет.

Или же этот расход просто никто не учитывал (ни УК, ни Теплосети),

довольно сомнительно.

а богатенькие Буратинки из ООО «ДЭС» не знали про эл.эн., потребляемую электродвигателями насосов подкачки воды?

ещё более сомнительнее

"а богатенькие Буратинки из ООО «ДЭС» не знали про эл.эн., потребляемую электродвигателями насосов подкачки воды"

ещё более сомнительнее

В этом сомневаться не стоит, т.к. задавал в ООО "ДЭС" вопрос о том, какие потребители (помимо квартир, лифтов и освещения)
подключены к электрощитам в корпусах дома, а они только руки развели (нет у них тех.документации по нашему "военному" дому)

(нет у них тех.документации по нашему "военному" дому)

Это ничего не меняет, так как потребители всегда подключены и их потребление учитывается ОДПУ, конечно если он установлен.

I) Если отправить текст в Комитет по ценам и тарифам Московской области - что-нибудь поменяется?
Или надо отправлять в Правительство?
Если кто-то разбирается в технической части вопроса- подправьте текст выделенным шрифтом. Спасибо.

На каких условиях осуществляется ценообразование тарифа по отоплению и горячему водоснабжению для потребителя?
Поставщиками (ресурсоснабжающими организациями), осуществляющим производство и передачу тепловой энергии потребителям являются разные организации. Если в качестве теплоносителя почти все поставщики (ресурсоснабжающие организации) для оказания услуг по отоплению и горячему водоснабжению использует горячую воду и в качестве топлива на большинстве котельных используется газ, то по различным причинам у одного и того же поставщика (ресурсоснабжающей организации) может быть несколько котельных с разными условиями производства и передачи тепловой энергии потребителям и, следовательно, с разными тарифами для потребителей. Ответственность за достоверность предоставляемой информации несет поставщик (ресурсоснабжающая организация).

1) Стоимость производства отпущенной потребителю энергии в разных котельных одного поставщика (ресурсоснабжающей организации) будет разной, так как котельные имеют РАЗНЫЕ характеристики (КПД). Следовательно, потребители, прикрепленные к разным котельным у одного и того же поставщика (ресурсоснабжающей организации), должны оплачивать разную стоимость.
2) Разные котельные, в зависимости от их размещения, у одного поставщика (ресурсоснабжающей организации) имеют разную протяженность (км) наружных тепловых сетей. Следовательно, и стоимость услуг по передаче единицы тепловой энергии потребителям (МКД) будет разной.
3) Система теплоснабжения (отопления и горячего водоснабжения) у разных котельных одного поставщика (ресурсоснабжающей организации) может быть как открытой, так и закрытой, при которой горячее водоснабжение осуществляется путем нагрева холодной воды с использованием индивидуального теплового пункта (без отбора горячей воды из тепловой сети), то есть с меньшими затратами и дешевле для потребителя.
4) Разные котельные обслуживают и разное количество потребителей тепла (жилищные МКД, бюджетные организации и прочие потребители). Чем больше количество потребителей, тем дешевле тариф.
5) Величина технологических потерь, устанавливаемая в Гкал, для каждой котельной разная.
6) Расчет тарифа на тепловую энергию (отопление и горячее водоснабжение), поставляемую одним поставщиком (ресурсоснабжающей организацией) потребителям от разных котельных, с использованием выше перечисленных причин экономически обоснованных расходов, должен быть разным.

Предлагаю изменить (пересмотреть) установленные тепловые тарифы для потребителей тепловой энергии по вышеприведенным причинам. Тем самым привести в соответствие в среднем по области заявленный стандарт размера оплаты ЖКУ от 1970 до 3330 рублей в месяц до 30 июня и от 2160 до 3650 рублей после 1 августа 2013 года.

II) Может кто-нибудь подсказать?
УК обязана раскрывать информацию по тарифам, ...(факт)
А по порядку проведенных расчетов - должна ???

ocherednikKS,
тариф на тепловую энергию и услуги по ее передачи устанавливало своим распоряжением Министерство экономики Московской обл.
http://me.mosreg.ru/userdata/145481.pdf

У меня такой вопрос: может ли быть учтён расхода эл.эн. /потребляемой электродвигателями в бойлерной/ в тарифе по нормативу

Нет. Согласно п. 54 ПП РФ № 354 Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.
В плату за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=134513

Уважаемые!
Скажите, пожалуйста, те случаи пятилетней гарантии застройщика на новое жилье это добрая воля застройщика в договоре купли - продажи или же регламентировано нпа? Если регламентировано нпа дайте ссылку...

те случаи пятилетней гарантии застройщика на новое жилье это добрая воля застройщика в договоре купли - продажи или же регламентировано нпа?

Для застройщиков по 214 ФЗ "ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ..." такая гарантия предусмотрена в ст. 7
"5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором."
По какой схеме строился Ваш дом - не скажу...
Но уверен, что стоит поискать договор с застройщиком Вашего дома!

Спасибо. По предварительному звонку, застройщик, обещал устранить неполадки. Квартира была куплена сразу, без долевого участия

Уважаемые! Подскажите как должно быть- стоимость электричества на МОП колеблется в каждой квитанции. Причина ясна, но вроде эта стоимость должна равняться стоимости услуги электроснабжения..

ferganik,
из месяца - в месяц колеблется не стоимость (т.е. тариф) электроэнергии, а количество потребленной электроэнергии в местах общего пользования.

посмотрите в ПРАВИЛАх предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. ПП-РФ 2011 г. № 354) приложение № 2 к Правилам «Расчет размера платы за коммунальные услуги»
в разделе III. "Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме"
формулы, используемые в расчетах платы за коммунальные услуги (записать эти формулы в сообщении не получилось)

пункт 10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10 (в этой формуле переменной величиной является объем коммун.услуги в МОП многоквартирного жилого дома)

пункт 13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12(в этой формуле постоянными величинами являются площадь квартиры и общая площадь жилых и нежилых помещений МкД, на собственников которых разбрасывается плата за услуги в МОП, а все остальные величины - переменные)