Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

а в ст 43 ничего не изменилось,

Уважаемый ЮрМих, прочитайте страничку сначала, может чего и поймёте

Если найдут у кого остался - дискриминация

Правительство, по-моему, облажалось исключив ПНВЛ из постановления №941.
У прокуратуры в законе осталась ПНВЛ, но порядок определяет как раз пост.№941, а в нем ПНВЛ убрали. Как теперь считать прокурорским? Не порядок.ИМХО

Или на прокуратуру Пост.№941 не распространяется?

Или на прокуратуру Пост.№941 не распространяется?

1. Распространить на прокуроров и следователей, научных и педагогических работников органов и учреждений прокуратуры Российской Федерации, имеющих классные чины, и их семьи с учетом особенностей прохождения службы в органах и учреждениях прокуратуры действие Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации".
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.07.2008 N 566)

1. На военнослужащих органов военной прокуратуры распространяется законодательство Российской Федерации, устанавливающее правовые и социальные гарантии, пенсионное обеспечение (за исключением положений части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"), медицинское и другие виды обеспечения военнослужащих.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 404-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Да, уж
Не ту страну назвали Гондурасом.

Прошу прошения что не в тему но все же, может так поступить: Двух пенсионерок из города Троицка Челябинской области, которые отправили президенту РФ Владимиру Путину свои прибавки к пенсии, чиновники городской администрации пугают уголовным делом. Об этом в пятницу сообщает радио "Свобода". В начале апреля 2013г. жительницы Троицка Валентина Владимирова и Людмила Косолапова получили прибавку к пенсиям в размере 300 рублей. Возмутившись "щедростью" властей, они вернули ее в Москву. Они отправили деньги на адрес Администрации президента, попросив В.Путина "ни в чем себе не отказывать". и в продолжение: Когда этот случай начали освещать СМИ, пенсионерок вызвали для беседы местные чиновники. В.Владимирову пригласили в городское управление образования, однако она отказалась туда идти. Л.Косолаповой повезло меньше: ее пригласила к себе заместитель мэра Троицка по социальным вопросам Розалия Вишнякова. Вице-мэр продемонстрировала Уголовный кодекс РФ, обратив особое внимание пенсионерки на ст.319 (оскорбление представителя власти), и заявила, что действия Л.Косолаповой подпадают именно под нее. Пенсионерка в ответ сказала, что всех ее денег не хватит, чтобы нанять адвоката для защиты ее интересов в таком судебном процессе, а также поинтересовалась, заведено ли уже уголовное дело. Р.Вишнякова на этот вопрос не ответила, но посоветовала Л.Косолаповой "направить свою энергию в другое русло" – в частности, наряду со школьниками, принять участие в ближайшем городском субботнике на добровольной основе.

Я читал об этом случае. Какое дело администрации? Они защищают свою задницу!. Если уж оскорбили президента, то он и должен подавать в суд. Подобную администрацию, которая именно должна заботится о пенсионерах и людях, а не о защите своих задниц надо отправлятьв отставку и как можно быстрее и на пенсии аналогичные этих двух пенсионерок!

Я читал об этом случае. Какое дело администрации? Они защищают свою задницу!. Если уж оскорбили президента, то он и должен подавать в суд. Подобную администрацию, которая именно должна заботится о пенсионерах и людях, а не о защите своих задниц надо отправлятьв отставку и как можно быстрее и на пенсии аналогичные этих двух пенсионерок!

Это слишком ретивые, показывающие свое рвение, жаль не в том направлении. Вот такие извините руководители сильно перегнули палку в 30-е годы прошлого столетия, в результате чего все, что было хорошего сделано в те годы обливается грязью. Похоже и теперь власть в том же репертуаре.

заместитель мэра Троицка по социальным вопросам Розалия Вишнякова

И что характерно, именно вот таких Розалий найдешь в 90 из 100 органах муниципальной, да и иной власти. Им бы, этим Розалиям такие прибавки к пенсиям, вот скулежу то было бы.

Добавлено спустя 3 минуты:

жительницы Троицка Валентина Владимирова и Людмила Косолапова получили прибавку к пенсиям в размере 300 рублей. Возмутившись "щедростью" властей, они вернули ее в Москву. Они отправили деньги на адрес Администрации президента, попросив В.Путина "ни в чем себе не отказывать".

Есть ещё женщины в русских селениях.....

Они отправили деньги на адрес Администрации президента, попросив В.Путина "ни в чем себе не отказывать".

Дежавю - уже отправляли вояки по 400р (давно) и, что это дало...

Они отправили деньги на адрес Администрации президента, попросив В.Путина "ни в чем себе не отказывать".

Дежавю - уже отправляли вояки по 400р (давно) и, что это дало...

Дернули бабки жирного кота за усы, а вся свора ощетинилась, знать знают чьё мясо съели, а военпенсы пишут, пишут письма о несправедливости и никто даже не реагирует. Вам не кажется это странным? На мой взгляд вопрос в количестве гражданских пенсов -38 млн., а нас 2,5 млн. со всех контор вместе взятых поэтому реакция разная.

Из определения КС №373-О/2013

...При этом введенные правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, равно как и размеров надбавки за выслугу лет, входящей в состав такого довольствия, не предполагают снижение пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, а сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения гарантируется частью 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», которой закреплено, что в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ за ними сохраняются размеры пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»....
Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и направлены на увеличение размеров пенсий.

В первом предложении не сказано об уменьшении размеров. В последнем предложении - размер все-таки увеличивается, значит изначально он был все-таки снижен?
КС сам говорит нам, что сохранение размеров гарантируется, но никто не пишет в суд, что уменьшен размер
до 1.01.2012 размер (ст.14) - 85%
с 1.01.2012 размер (ст.14) - 49,5%
с 1.01.2013 размер (ст.14) - 51%

Размер увеличивается

Из определения КС №373-О/2013

...При этом введенные правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, равно как и размеров надбавки за выслугу лет, входящей в состав такого довольствия, не предполагают снижение пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы...

Странно, но у них похоже с головой не всё в порядке. Хотя сделать из белого черное и наоборот, если власти очень нужно, то можно, а честь и совесть нынче не в почете.

... а честь и совесть нынче не в почете.

Как некоторые пишут это не "юридические понятия" и ими можно пренебречь - в результате происходят невероятные вещи.

до 1.01.2012 размер (ст.14) - 85%
с 1.01.2012 размер (ст.14) - 49,5%
с 1.01.2013 размер (ст.14) - 51%

va2im ,а если так?
до 1.01.2012 стоимость бутылки - 85%
с 1.01.2012 стоимость бутылки - 49,5%
с 1.01.2013 стоимость бутылки - 51% Сколько же стоит бутылка?

Из определения КС №373-О/2013

А можно поточнее координаты сего Конституционного шедевра????

координаты сего Конституционного шедевра

http://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx
21.03.2013г.

Денис-Среднекан писал(а):координаты сего Конституционного шедевраhttp://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx21.03.2013г.

Уважаемый mihadol, прочитал определение КС №373-0/2013 и вот какая мысль, если так можно выразиться, меня посетила. Согласно Закону о КС, им не рассматривается соответствие национального законодательства с Нормами Международного права. Отсюда следует, что мы не вту дверь стучимся! Уж если , по КС, законодатель наделён правом "изменения способа определения размеров тех или иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан", то стоило бы с вопросом уменьшения ДДИП обратиться к законодателю. Задать вопрос Комитету по Законодательству, проверялась ли настоящая норма Закона на соответствие с Нормами Международного права, конкретно с " Соглашением о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств – участников Содружества Независимых Государств (Ташкент, 15 мая 1992 года)"? Проводилась ли по этому вопросу консультация, или что иное, с Экономическим судом СНГ по данному вопросу? И второе, вот если при анонсировании очередного увеличения трудовой пенсии заявляется во всеуслышании, что с такого-то числа пенсии будут проиндексированы на столько-то процентов от прежних размеров, что составит столько-то рублей, то нам в суде, беззастенчиво сразу заявляют, что де наши пенсии в рублях увеличились! Ведь для гражданских пенсионеров нет единого размера пенсии, как и у нас ДДИП разное. Так почему, в общем-то ясно почему, СОЮ сравнивает лишь чисенное увеличение начисляемой суммы, и игнорирует увеличение размера ДДИП в процентах. Ведь лишь сравнивая на сколько процентов увеличилось наполнение пенсии у разных групп получателей пенсии, можно говорить о справедливости и дискриминации. Может в аппеляции на это стоит обращать внимание, как на явно несправедливое отношение к к военпенсам? Как-то сумбурно, но вот, как-то так!..

Много конечно говорим, но у меня один маленький вопрос : изменение кастрирующего коэффициента является ли повышением пенсии в связи с ростом инфляции? Или это плановое изменение формулы расчета согласно Закона? Если отожествлять эти два понятия, тогда конечно законодатель прав. увеличил в 2013г. на два процента коэф. 0,54 и все в порядке. Мало? еще будьте добры на 2% в Октябре или сколько там.. Вот тут наши умные головы включаются, проводят "сложнейшие" вычисления "реального" роста процентов повышения пенсии... Но ведь речь идет именно о изменении коэффициента. Само повышение размера пенсии в связи с ростом инфляции у нас заложено через процедуру увеличения должностных окладов действующим военным. А ее в 2012г. НЕ БЫЛО. И в связи с этим, нельзя рассматривать изменение коэф. как увеличение пенсии. Это изменение формулы начисления, при которой уволенные в этом и следующем году будут получать пенсию используя этот коэф. при ее назначении. Поэтому, если я прав, то в 2012г-2913г идет прямое нарушение Указа Президента о ежегодном увеличении пенсии сверх уровня инфляции на два процента. Октябрьское увеличение это не покрытие инфляции, а добрая воля государства (при наличии возможности) изменить расчетный коэффициент, что предусмотрено в законе. И если мы в этом году "проглотим" данную подачку, и будем отожествлять изменение расчетного коэф. с ростом пенсии, то в дальнейшем все повышение будет сведено на рост коэф. на 2% в год или чуть больше, чтоб не "вякали". ну а рост з/п военным скорее всего еще долго не свет.

И если мы в этом году "проглотим" данную подачку, и будем отожествлять изменение расчетного коэф. с ростом пенсии, то в дальнейшем все повышение будет сведено на рост коэф. на 2% в год или чуть больше, чтоб не "вякали". ну а рост з/п военным скорее всего еще долго не свет.

"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

вот они и воспользовались этим пунктом, повышая с октября еще на 2,05.

"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

Магическое, однако, слово"УВЕЛИЧЕНИЕ"... Изменение расчетного коэф. в большую сторону является увеличением? Безусловно, точно так же как и то, что это изменение расчетной формулы. Ведь они вводя 0,54 не говорят о том, что пенсия УМЕНЬШИЛАСЬ... Вот и мы не должны говорить о том, что с изменением этого коэф. в сторону его увеличения пенсия увеличиться... Нет, измениться формула для расчета согласно Закона. А то, что в законе сформулированы условия при которых может быть проведено изменение данного коф. более чем на 2 % так и на здоровье... Коэф-т для расчета изменили, а пенсию то когда повышать будут? Нужно бить врага его же оружием ИМХО.

Владимир Геннадиевич,
здесь, как говорится, без 100 грамм не разобраться. в суде судьи играют перестановкой слов в законе и отсебятиной. всем как бы понятен был замысел фразы: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Но, т.к. они не прописали, что именно коэффициент 0,54 (54%) должен увеличиваться на 2%. вот от этого и пошла дискуссия.

Сколько же стоит бутылка?

Бутылка стоит = стоимость тары+стоимость содержимого+зарплата работнику

Вот и мы не должны говорить о том, что с изменением этого коэф. в сторону его увеличения пенсия увеличиться

Суд все правильно говорит как и законодатель,

Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и направлены на увеличение размеров пенсий.

Т.к. размер ДДИП (овз+овд+ПНВЛ) был снижен, что тем самым привело к снижению размера пенсии, т.к. размер пенсии считается от того же самого ДДИП (овз+овд+ПНВЛ), то теперь по 2% за каждый год и тогда он достигнет 100% или размер пенсии за выслугу лет достигнет 85%, установленный статьей 14

Бутылка стоит = стоимость тары+стоимость содержимого+зарплата работнику

Не всё так просто :

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера ."
Но, т.к. они не прописали, что именно коэффициент 0,54 (54%) должен увеличиваться на 2%. вот от этого и пошла дискуссия.

"До достижения 100 %", значит речь все-таки об увеличении коэффициента. Давайте подумаем, а что будет, когда коэф. ентот достигнет 100% ? Что "увеличение пенсии прекратиться? А как же 2% сверх инфляции? Допустим инфляция учтена в повышении окладов военным, но нам обещают рост пенсии свыше инфляции? (согласно Указа) Конечно, я все понимаю. Но за державу обидно.

Давайте подумаем, а что будет, когда коэф. ентот достигнет 100% ? Что "увеличение пенсии прекратиться? А как же 2% сверх инфляции?

Все очень просто Когда коэффициент достигнет 100% ,то 2% сверх инфляции отменят ,ну так же как отменили президентскую тысячу. Никаких проблем.

вот они и воспользовались этим пунктом, повышая с октября еще на 2,05.

А индексацию инфляции в этом году нам просто простили под надуманным предлогом. Виртуально вроде эта индексация есть, а реальной - нет!

Когда коэффициент достигнет 100% ,то 2% сверх инфляции отменят

Нам енто будет уже "до лампочки"

Коэф-т для расчета изменили, а пенсию то когда повышать будут? Нужно бить врага его же оружием ИМХО.

Сначала отобрать 46% пенсии, а затем добавлять понемногу в течении 20 лет! И кто смеет ещё выдавать это за её увеличение. Это не то что несправедливо и бессовестно, а сверх всякой наглости и можно назвать только государственным мошенничеством. Если уж с простым мошенничеством сложно бороться, то с государственным - тем более.
Тут необходимы радикальные меры...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Нам енто будет уже "до лампочки"

А не для нас затевалась перестройка и этот переворот власти, это надо было давно понять.

А индексацию инфляции в этом году нам просто простили под надуманным предлогом. Виртуально вроде эта индексация есть, а реальной - нет!

по ихнему увеличение с октября на 2,05 это и есть индексация инфляции. читаем еще раз:

"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

кудесник писал(а):
"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

и еще раз можно повторить, что "указанное ежегодное увеличение" это не что иное как возврат отнятого, то есть изменение понижающего коэффициента, а выдавать это за повышение пенсии

Это не то что несправедливо и бессовестно, а сверх всякой наглости и можно назвать только государственным мошенничеством. Если уж с простым мошенничеством сложно бороться, то с государственным - тем более.

Только вот что с этим делать? Опять зимний брать?