Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Дело в том, что мошенничества нет и быть не может, за исключением случая

При таком подходе прокуратуры на это можно уповать только в решении судьи (а у некоторых-то, оказывается, и документы, для получения жилья без увольнения, фиктивные были в ДЖО представлены).

Дело не в подходе, а в диспозиции статьи УК.
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
А что именно похищает всл, если получив квартиру как увольняющийся по ОШМ, он дает согласие и далее проходить военную службу?!
Кроме того, по договору ДСН жилое помещение остается в собственности государства. Всл получает лишь право пользоваться им и все.

Дело не в подходе, а в диспозиции статьи УК.
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
А что именно похищает всл, если получив квартиру как увольняющийся по ОШМ, он дает согласие и далее проходить военную службу?!
Кроме того, по договору ДСН жилое помещение остается в собственности государства. Всл получает лишь право пользоваться им и все.

Думаю, не надо ничего "похищать", достаточно не быть уволенным (подлежащим увольнению в обязательном порядке, согласно Плану увольнения), при (после) обеспечении жильем (собственность, ГЖС, ДСН), в соответствии с ФЗ ОСВС.
Некоторые "умники" фальсифицируют предмет сделки - представляют в ДЖО фиктивные выписки из Плана увольнения, с значащейся в них своей особой (по 327 УК "пойдут")...

По второй части - мошенничество можно определить, как «совершенные с корыстной целью путем обмана или злоупотребления доверием противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо совершенные теми же способами противоправное и безвозмездное приобретение права на чужое имущество».
Т.е прокуратура, всем не попавшим под 327 "лапти сплетет" по 159...

Думаю, не надо ничего "похищать", достаточно не быть уволенным (подлежащим увольнению в обязательном порядке, согласно Плану увольнения), при (после) обеспечении жильем (собственность, ГЖС, ДСН), в соответствии с ФЗ ОСВС.

Вы ошибаетесь. Хищение - это обязательный "компонент" объективной стороны данного преступления. Если нет перехода имущественных прав от одного субъекта другому, то нет и состава преступления по данной статье. Не верите - прочтите любой комментарий к УК РФ.

Некоторые "умники" фальсифицируют предмет сделки - представляют в ДЖО фиктивные выписки из Плана увольнения, с значащейся в них своей особой (по 327 УК "пойдут")...

Если военнослужащий находится в распоряжении в связи с ОШМ более 6 месяцев (т.е. приобретя право на увольнение по ОШМ), то состав преступления в этом случае отсутствует.

По второй части - мошенничество можно определить, как «совершенные с корыстной целью путем обмана или злоупотребления доверием противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо совершенные теми же способами противоправное и безвозмездное приобретение права на чужое имущество».

А в чем заключается противоправность согласия со стороны военнослужащего на продолжение службы после того, как он заключит ДСН? Где-то установлен запретна на дачу этого?

Поддерживаю позицию Ворчуна. Поэтому если кто вдруг и захочет остаться служить после получения постоянного жилья - лучше получайте не в собственности и лучше не приватизируйте его

оэтому если кто вдруг и захочет остаться служить после получения постоянного жилья

Если вдруг захочет командование, чтобы в/сл остался служить...то проблем не будет. Во всех остальных случая селяви.

Естественно, тут одно и то же желание служить должно быть и у военного, и у его командования

Естественно, тут одно и то же желание служить должно быть и у военного, и у его командования

А командованию, в отличие от в/сл, уже даны чёткие указания...Поэтому если готовы на замес, то

тут одно и то же желание

А в чем заключается противоправность согласия со стороны военнослужащего на продолжение службы после того, как он заключит ДСН? Где-то установлен запретна на дачу этого?

Никакого запрета, только одна "бяка" в НПА - в определенных случаях, согласно ФЗ ОСВС, обеспечение жильем военнослужащих производится только увольняющихся (или уволенных) - поле для полета творческой мысли сотрудников ВП, а ГВС, что прикажут, то и решит. Прогнозируемый исход пока 50/50...

обеспечение жильем военнослужащих производится только увольняющихся (или уволенных)

Вообще-то не только. Категория "до 98 года" - через 5 лет, категория "после 98 года" - имея 20 лет.
Но даже если не брать все эти нюансы, мошенничества все равно нет, т.к. получается, что службы незаконна, а вот получение квартиры - законно.

а вот получение квартиры - законно.

Не совсем...Если брать

категория "после 98 года"

не

имея 20 лет.

обеспечение жильем военнослужащих производится только увольняющихся (или уволенных)

Вообще-то не только.

Чтобы всех нюансов не расписывать я и упомянул, перед этой фразой, что

в определенных случаях, согласно ФЗ ОСВС

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

Но даже если не брать все эти нюансы, мошенничества все равно нет, т.к. получается, что службы незаконна, а вот получение квартиры - законно.

Это, как судья ГВС комментарии к УК будет трактовать (ИМХО), солидарность ВП, в рассматриваемом вопросе, уже обозначена :

"Завладение правом на имущество представляет собой юридическое оформление необходимых документов, в результате которого виновный приобретает права владения, пользования и распоряжения конкретным имуществом. Непосредственно о праве на имущество как предмете хищения говорится в диспозиции ч. 1 ст. 159 УК (мошенничество), при этом вид имущества (движимое или недвижимое), о котором идет речь, не определяется. Хотя вызывает определенные сомнения формулировка, заложенная законодателем в указанной норме, - «приобретение права на имущество», так как мошенничество в целом представляет собой форму хищения, а хищение в примечании к ст. 158 УК определяется как изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц".

Завладение правом на имущество представляет собой юридическое оформление необходимых документов, в результате которого виновный приобретает

Не знаю, какой комментарий вы цитируете, но я уверен, что под "завладение правом" имеется ввиду исключительно незаконное действие. Уверен, что где-то должна быть ссылка об этом.
Получение жилья после 6 месяцев нахождения в распоряжении (если нахождение в распоряжении вызвано ОШМ, а не возбуждением уг.дела, к примеру) полностью законно (естественно, если право это оформлено в виде признания нуждающимся), а назначение на должность после этого никак не влияет на законность данного получения. Проще говоря, дальнейшая служба незаконна, а не получения жилья. Но незаконная служба не содержит состава мошенничества со стороны военнослужащего. У военнослужащего отсутствует не только состав мошенничества (объективная сторона), но и вина, как таковая.

Проще говоря, дальнейшая служба незаконна, а не получения жилья.

Согласен (если не было представлено в ДЖО фиктивной выписки из Плана увольнения).

если не было представлено в ДЖО фиктивной выписки из Плана увольнения

Кстати, запямятовал: данный документ предусмотрен ПМО-1280 для получения жилья?

если не было представлено в ДЖО фиктивной выписки из Плана увольнения

Кстати, запямятовал: данный документ предусмотрен ПМО-1280 для получения жилья?

В 1280 наличие такого документа не предусмотрено, но в ведомственных указаниях ДЖО истребование у военнослужащего "Справки о планируемом увольнении с военной службы" значится.

ведомственных указаниях ДЖО истребование у военнослужащего "Справки о планируемом увольнении с военной службы" значится.

1. данное требование незаконно.
2. данная справка независимо от содержания не должна влиять (и юридически не влияет) на получение жилья ОШМ-щиком.
ВЫВОД: что бы не было в содержании данной справки, её представление не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.327, по причине того, что она не влияет на право жилищного обеспечения.
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
anffan,
не спорьте со мной касаемо УК: у меня уголовно-правовая специализация по второй вышке.

Может быть притянуть ч.3 данной статьи более уместно.

Может быть притянуть ч.3 данной статьи более уместно.

Сомневаюсь. Использования-то нет (т.е. нет юридически значимых последствий представления). Иначе любая неверная справка (например ошибочная или заведомо ложная справка-доклад о состоянии воинской дисциплины в части) подпадала бы под ч.3 ст.327 УК.
Да и под определение преступления (ст. 14 УК) не подпадает. Кроме того, есть сомнения, что данная справка (выписка) является документом в том смысле, который данному понятию придает УК, т.к. не всякая бумага с реквизитами и печатью понимается УК РФ в качестве документа (представьте ситуация, к примеру, если вдруг я представлю в ДЖО подложную справку с подписью и печатью КЧ, в которой значится, что я являюсь посланцем с Альфы Центавра и поэтому имею право на обеспечение жильем).

я являюсь посланцем с Альфы Центавра

Теперь понятно, что аватарка - это фото из Вашего межгалактического паспорта.

блииин, вот это я встрял: теперь светит штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

anffan,
не спорьте со мной касаемо УК: у меня уголовно-правовая специализация по второй вышке.

Да, я и так с оговорками, да с оглядками
Спорить-то особо нечего - государство у нас только декларативно правовое. Как им скажут, так (в этом направлении, коли появился "застрельщик") ВП и будет копать, а ГВС решения выносить (пусть это где-то и не правомерно, но "притянуть за уши" от ГВС до КС у нас умеют).

Как им скажут, так (в этом направлении, коли появился "застрельщик") ВП и будет копать, а ГВС решения выносить

В этом-то и беда.
Меня, в связи с этим, особенно поражает дело с АПЛ "Нерпа".
Стрелочником сделали невиновного матроса Гробова. Невиновного - в том смысле, который придает данному понятию УК РФ (умысел либо неосторожность).

я являюсь посланцем с Альфы Центавра и поэтому имею право

100% имеете+ доп.метры. У нас таких несколько в части.

я являюсь посланцем с Альфы Центавра и поэтому имею право

100% имеете+ доп.метры. У нас таких несколько в части.

КАК ПОВЕЛЕВАТЬ ВСЕЛЕННОЙ, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ САНИТАРОВ:
1. Найти доверенность на владение Вселенной.
2. Найти пульт управления Вселенной.
3. Переписать доверенность на своё имя.
4. Присвоить пульт управления Вселенной себе.

кстати, за доверенность на владение Вселенной - исчо адын срок по ст.327 УК РФ.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу знающих людей разъяснить мою ситуацию. В распоряжении с 2009 г. В части не появляюсь, живу в другом городе. Денежное довольствие платилось исправно. В расчетном листке в личном кабинете ЕРЦ увидел, что с февраля этого года сделан перерасчет, исходя из оклада по 1 тарифному разряду. (я так понимаю за невыход на службу). Подскажите, есть ли шансы как то обжаловать этот перерасчет (никакие материалы расследования, приказы и снижении тарифного разряда до меня не доводились). Как я понял из 2700-го приказа, определен порядок приостановления и уменьшения выплат для военнослужащих по призыву и по контракту, для заштатников там порядок не определен. Может кто уже сталкивался с такой ситуацией, может есть судебная практика по данному вопросу, прошу ответить.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу знающих людей разъяснить мою ситуацию. В распоряжении с 2009 г. В части не появляюсь, живу в другом городе. Денежное довольствие платилось исправно. В расчетном листке в личном кабинете ЕРЦ увидел, что с февраля этого года сделан перерасчет, исходя из оклада по 1 тарифному разряду. (я так понимаю за невыход на службу). Подскажите, есть ли шансы как то обжаловать этот перерасчет (никакие материалы расследования, приказы и снижении тарифного разряда до меня не доводились). Как я понял из 2700-го приказа, определен порядок приостановления и уменьшения выплат для военнослужащих по призыву и по контракту, для заштатников там порядок не определен. Может кто уже сталкивался с такой ситуацией, может есть судебная практика по данному вопросу, прошу ответить.

надо обжаловать обязательно.черевато увольнением по НУК.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу знающих людей разъяснить мою ситуацию. В распоряжении с 2009 г. В части не появляюсь, живу в другом городе. Денежное довольствие платилось исправно. В расчетном листке в личном кабинете ЕРЦ увидел, что с февраля этого года сделан перерасчет, исходя из оклада по 1 тарифному разряду. (я так понимаю за невыход на службу). Подскажите, есть ли шансы как то обжаловать этот перерасчет (никакие материалы расследования, приказы и снижении тарифного разряда до меня не доводились). Как я понял из 2700-го приказа, определен порядок приостановления и уменьшения выплат для военнослужащих по призыву и по контракту, для заштатников там порядок не определен. Может кто уже сталкивался с такой ситуацией, может есть судебная практика по данному вопросу, прошу ответить.

надо обжаловать обязательно.черевато увольнением по НУК.

Я бы не советовал, не буди тлихо пока тихо, а если выяснится, что срок непоявления на службе подпадает под УК, последствия могут оказаться значительно хуже.