Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Сижу, чешу затылок - стоит ли продолжать эту идиотскую переписку, вслед за нашими судами?

Надо было указать ряд стран, начиная с Новой Гвинеи...

Если бы я имел право, я бы попросил суд дать разъяснение его решения - что имелось ввиду под "не только на территории РФ, но и за её пределами".
Как бы свести Министерство иностранных дел и Верховный Суд для их переписки по этому поводу?

(кстати решение устояло в апелляционной инстанции: 18.02.2013 АПЛ13-83 Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
14.03.2013 Слушание - Решение/определение суда оставлено без изменения)

У Верховного суда РФ окончательно снесло крышу!

Владимир Черных писал(а):
(кстати решение устояло в апелляционной инстанции: 18.02.2013 АПЛ13-83 Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
14.03.2013 Слушание - Решение/определение суда оставлено без изменения)
У Верховного суда РФ окончательно снесло крышу!

скоро на других планетах начнут собственность искать

не завидую тем, кто купил (когда-то это было возможно и модно и, кстати, не так дорого) целые звезды...

скоро на других планетах начнут собственность искать

еще могут под Землей, вдруг кто-то приобрел себе кусок земли 2Х2 для постоянного проживания

если не секрет, то в каких городах предложили квартиры?

Боюсь что ответа не будет.
Предложение должно быть оформлено документально....сомнения берут что товарищу выписали несколько извещений - бери, мол, на выбор...
Скорее поверю в проделки очередного клона.

Скорее поверю в проделки очередного клона.

ну насчет клона - Вам должно быть виднее)))

А что так скромно МВД? С вашей логикой можно МИДосвкую или хотя бы по ПП №63 -2009г. компенсацию попросить - пусть подумают
Кстати в ПП №63-2009не такой уж и плохой расчёт- во всяком случае из рыночной стоимости с учётом коффициента.

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Кстати для федеральных государственных гражданских служащих в ПП 63-2009 есть интересный пункт: "32. В случае направления средств единовременной выплаты в счет оплаты жилого помещения, приобретаемого на основании договора купли-продажи, гражданский служащий представляет в федеральный государственный орган копию договора купли-продажи жилого помещения, прошедшего государственную регистрацию в установленном порядке, и копию свидетельства (свидетельств) о государственной регистрации прав собственности гражданского служащего на жилое помещение, приобретаемое за счет средств единовременной выплаты."

Скромняга Я))) Но вот не знаю почему Москвичи до сих пор скромничают? Кто служит(служил) в Москве, иди к Риэлтору- подыскивай квартиру на полметра с превышением и в Суд, прошу обязать МО купить Мене квартирку! Ведь по Закону, требуется ОДНО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!!! А по формулам МВД и ГОССЛУЖБЫ у Москвича неплохие шансы! То что нет порядка для военных, так это только на руку! А что Суд скажет, что вояка хуже чем полисмен? Или другой находящийся на госслужбе? Применение Закона по аналогии, вроде так это называют?

матрос Железняк,
а Вы уже квартирой отоварены? Если нет, то почему не претворяете в жизнь свои мнения, выложенные на форуме?

Работаю на пенсии, но без своего жилья гера сергей

Да я же не про Вас, я про того кто за безальтернативность ЕДВ.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

матрос Железняк,
а Вы уже квартирой отоварены? Если нет, то почему не претворяете в жизнь свои мнения, выложенные на форуме?

У мене абстоятельства несколько другие! А тут если и есть риск, то он оправдан! Так как Суду придётся объяснить, почему вояка хуже полисмена, или другого находящегося на государственной службе. К тому же Суды знают, что военная служба это особый вид государственной службы.

Да я же не про Вас, я про того кто за безальтернативность ЕДВ.

про Шойгу и Цаликова? у них все в порядке с жильем, уверяю...

Да в курсе и ДВ и все остальные. Интернет есть везде. У большинства сослуживцев, имеющих достаточную календарную выслугу лет, панику данный вопрос не вызывает. А молодежь, попавшая под ОШМ, чтобы не пролететь, сейчас, в основном, оформляет жилье в Шушарах, Чехове, Краснодаре. Кто не высиживал "золотые яйца" до последнего, годом раньше оформились на Подольск,Калугу,Нижний Новгород, Владивосток и т д. Претендентов на жилье в столице в ДВ не много (на "большую землю" бы вернуться), а средств, планируемых к выплате, для имеющих достаточную календарную выслугу лет, вполне хватит на приличное жилье в областном центре.

Я просто хотел бы уточнить, где данный человек работает, если он призывает к безальтернотивности ЕДВ.

Ваши слова, да суду бы в уши

А что мешает желающим, подать на основании п.16 заявление в Суд сейчас? К примеру привести МВД-ный расчёт в заявлении, пусть Суд думает! Уж меньше 33 рублей точно не дадут Или кому-то 200 рубь на пошлину жалко? Проще сидеть и ждать порядка в распоряжении? Честно говоря не понял вообще этого товарища... Имею желание задать вопрос- А где Вы собственно работаете?

что за пункт 16?????

что за пункт 16?????

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;

собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.

Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-statuse ... aschih/15/
Пункт 16 статьи 15, введён с 1 января 2012 года

что за пункт 16?????

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;

собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.

Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-statuse ... aschih/15/
Пункт 16 статьи 15, введён с 1 января 2012 года

КЛАСС СПАСИБО! НУЖНО ПРОБОВАТЬ!

.

почему вояка хуже полисмена, или другого находящегося на государственной службе

"Военная служба - это особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами в Вооруженных Силах Российской Федерации, а также в иных войсках, предусмотренных федеральными законами"
ОСОБЫЙ вид, и в ней все особенное
а вот о Государственной службе:
"Государственная служба, вид трудовой деятельности, заключающийся в практическом осуществлении государственных функций работниками государственного аппарата, занимающими по выборам, по назначению или по конкурсу должности в государственных учреждениях и получающими от государства вознаграждение за свой труд.
Государственный аппарат, система органов, практически осуществляющих государственную власть и функции государства. В широком смысле Г. а. включает не только собственно органы государственной власти, но и такие важнейшие орудия власти, как вооруженные силы, разведка, карательные и иные органы принуждения"

Да и вообще Дорогие Друзья! Хочу открыть Вам маленький секрет!
У кого есть трудности с каким либо законом, не отчаивайтесь. Законодатель некоторые моменты разъясняет на сайте Госдумы.
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/
Находите, например из списка депутата Комитета Обороны Думы 5 созыва
http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56048.html
http://www.duma.gov.ru/about/history/convocations/5/
Входите на его страницу, под фотографией есть ЗАКОНОПРОЕКТЫ ДЕПУТАТА, нажимаете и

http://www.duma.gov.ru/systems/law/?dep ... y=99109953
А вот здесь ищите, законопроекты в интересующий Вас Закон, находите, нажимаете, а ТАМА и пояснительные записки и заключения (официальные) Совета Федерации и заключения правового управления СФ и тд и тп. Причём, если Законопроект был принят, то эти пояснилки и заключения моно считать оф. заключениями на Федеральный Закон!
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 86669-5&02

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
Или вот здесь к примеру Законодатель разъясняет, что смерть от заболевания полученного в период прохождения военной службы (при исполнении обязанностей военной службы) есть не что иное как смерть в следствии военной травмы. хотя ВВК не вправе вынести заключение "Военная травма" при заболевании полученном при исполнении обязанностей военной службы в мирное время. Это я так к примеру привожу пользу данного сайта и пояснилок и заключений на проекты ПРИНЯТЫЕ!
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 34140-5&02

Может кому удастся найти законопроект, которым вводился п.16 ст.15? Я пока не смог, вводился он при смене Думы, када все были на болотной площади! В декабре 2011 года принимался СРОЧНЯКОМ!

Сижу, чешу затылок - стоит ли продолжать эту идиотскую переписку, вслед за нашими судами?

Право то у нас не прецедентное..решение по конкретному случаю...Ведь ставят пока в очередь и дают остальным без справки из МИДа..А если спросят- то приложить ответ- "Уточните какую страну имеют ввиду",если хотите конечно, т.к. сейчас запрос справок из государственных органов вообще-то дело МО РФ (точнее ДЖО МО РФ).Перечень документов необходимых для оформления жилья указан в Пр. МО РФ №1280
Думаю, что вопрос как бы отпал сам собой.

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:

про Шойгу и Цаликова? у них все в порядке с жильем, уверяю...

А вы уверены в том, что они ещё за безальтернативную выплату ЕДВ? Что-то тишина какая-то наверху...ждуть..КРИЗИСА наверное.Как бы мнение не поменялось и будем ждать...как в 1990-х годах.
Мой отец встал в очередь на получение 3-х комнатной квартиры в 1993 году (по увольнению из ВС в избранном месте, имелась в наличии 2-ка) - состав семьи был 4 чел, потом прошло 5 лет с моего выпуска из ВУ, потом сестра вышла замуж и уехала с мужем..в общем в итоге когда предложили в начале 2000-х жильё, то была положена уже 1-ка.. Вот,если сейчас ничего не сдвинется,то боюсь, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в стране, предстоящий ЧМ-2018, Универсиаду и т.п., можем ждать положенных метров ещё долго.Дети вырастут,разъедутся...Ну по аналогии...
Хотя брать тот "неликвид",что вывешен на сайте МО тоже дело пятое..

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона...

Тут всё понятно:если хочешь, то покупай большей площади за счёт собственных средств, а государство добавит исходя из собственных расчётов, методику которых должно определить Правительство. А оно..., ну как обычно для в/сл...(А чего тут говорить,если у нас в Конституции не все статьи дополнены необходимыми законами, хотя она была принята ещё в 1993 году.)

В нашем случае требуется только добавить фразу типа:" могут быть приобретены или получены в собственность по норме общей площади или при их желании общей площадью, превышающей норму..." и далее по тексту.

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;

собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.

Тут всё понятно:если хочешь, то покупай большей площади за счёт собственных средств, а государство добавит исходя из собственных расчётов, методику которых должно определить Правительство.

Да нет, Вы желание изъявляете (например в Суде) оплатить лишних полметра в выбранной Вами квартире! Суд же Вам не скажет, вот Вам по 33 рубля за метр положенной площади, а 15 рубь(к примеру) за положенную Вы оплатите сами. Вы же с конкретной формулой подойдёте (рассчитав всё по цене), и скажите ОБЯЖИ СУД РОДНОЙ, Мин Об выделить на положенную, я желаю доплатить за лишки, а не за положенные. Ну даже допустив, что Суд определит выделить по 33. Вы же скажете Я ТАК ДОПЛАЧИВАТЬ НЕ СОГЛАСЕН! Тада давайте в натуре по ИПМЖ!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

того и доплаты

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

а государство добавит исходя из собственных расчётов

Вы изъявите желание добавить, тут же нет такого= государство добавит...

порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.

и

при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения

С судебной перспективой, здесь, ИМХО, может быть два варианта:
1. Благополучный для нас. Отсутствие механизма, регулирующего порядок оплаты, порядок приобретения....., не может ущемлять права в\сл., установленные ст.16 ФЗ "О статусе" - поэтому оплатить!
2. Наиболее вероятный неблагополучный - механизм отсутствует!!! Поэтому отказать!!!
Предсказать в нашем "правовом" государстве вероятность исхода не возьмутся даже сами судьи Верховного Суда, потому что в последний момент им позвонят откуда надо и скажут какой вариант наиболееееее приемлем для политики партии.
Веры в чудо и в законы РФ, может только у меня, - почему то не сложилось.

2. Наиболее вероятный неблагополучный - механизм отсутствует!!! Поэтому отказать!!!

Но Закон то говорит можно! Не проблема военного- в отсутствии механизма! Тем более что механизмы по аналогии есть.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Государство гарантирует, ну так пусть исполняет свою гарантию! Единовременно выплачивает на положенную площадь! Там же не сказано ЕДВ на половину положенной площади, пусть Суд думает, как половину обосновать. Была бы у меня такая возможность, я бы нераздумывая пошёл к Риелтеру, а потом в Суд. Пока порядка нету.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:

я бы нераздумывая пошёл к Риелтеру, а потом в Суд.

Единовременно выплачивает на положенную площадь!

Вот если в Суд идти, то пойти и просить купить конкретную квартиру обосновав цену. А в случае отказа потерять можно тилько 200 рублей госпошлины.

Тем более что механизмы по аналогии есть.

ИМХО, Гарантий что наши словоблуды (софисты) начнут притягивать за уши МВДшный порядок - уж поверьте НЕТУ!!!
А вот уверенность в том что притянут сертификатное одурачивание - ЕСТЬ!!!
И оказаться потом очередным "Францыным" ой как не хочется. С вступившим в законную силу решением суда, о том что хочешь квартиру, да ради бога, купи какую захочешь и где захочешь, на вот тебе 100 рублей (по минрегионовскому общероссийскому ценнику).
Обжаловать потом такое решение в ЕСПЧ? Ждать пока рассмотрят. А судебная практика уже будет создана......
Склоняюсь, ИМХО, что не буди лихо пока оно тихо.

Практика показывает что все (вплоть до Зорькина с Конституц. судом) всё выворачивают против в\сл. Боятся дополнительной нагрузки на бюджет. Максимально хотят скинуть с бюджета соц. нагрузку, типа, очередная волна кризиса не за горами. Это моё мнение.

Вы изъявите желание добавить, тут же нет такого= государство добавит...

Я не пойму о чём спор??В чём меня хотите убедить? Чтобы купить квартиру? Я статью ФЗ прекрасно понял

А вот уверенность в том что притянут сертификатное одурачивание - ЕСТЬ!!!

Вот если в Суд идти, то пойти и просить купить конкретную квартиру обосновав цену. Если по сертификатному, то Вы её и купить не сможете, что тогда обжаловать в ЕСПЧ? Вам сертификатную цену не навяжут, вернее получается Суд не сможет навязать продавцу эту цену. Вы же придёте с конкретикой. Ну да никому ничего я не навязываю, каждый вправе думать по своему.

Вы изъявите желание добавить, тут же нет такого= государство добавит...

А СУД примет решение- выделить денежные средства в порядке очереди..а по размеру доплаты со стороны МО РФ- в иске отказать, т.к. вопросы не к МО РФ,а к Правительству РФ- оно не разработало соответствующее Постановление и иск не по адресу А желание добавлять можно изъявлять сколько хочешь.
Вот если бы действовал по-моему 150 приказ (не помню точно),где было прописано что государство компенсирует в/сл затраты по приобретению жилья(при выслуге 20 лет и более 100%, от 10 и до 20 лет выслуги от 75 до 100%- как то так),то можно было бы подавать в СУД на компенсацию затрат причём под конкретную квартиру(цену)

Я статью ФЗ прекрасно понял

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

где было прописано что государство компенсирует в/сл затраты по приобретению жилья

Компенсирует- это вообще лажа. я рассматриваю случай с конкретикой! Вам Суд либо откажет (потеря 200 рублей) либо заставит МО оквартирить по МВД-ному! Он Вас не заставит брать по сертификатному или ещё как, Вы же этого не попросите? Я к примеру- ВЫ пишу...

матрос Железняк, по действующим нормам нельзя обязать МО купить конкретную квартиру, даже через суд. п. 16 предоставляет право либо получить вместо положенных 18 кв.м. на человека деньги, либо доплатить за квартиру, размер которой превышает установленную норму.
Если вы за то, чтобы идти в суд и требовать расчета и выплаты компенсации вместо квартиры так как изъявили такое желание согласно п. 16, то суд однозначно откажет в силу отсутствия порядка расчета, ИМХО. А даже если и обяжет выплатить деньги, то решение останется неисполнимым, так как в МО просто не смогут рассчитать размер этих денег, а иные механизмы как у МВД или госслужащих они применять не вправе. И суд конкретную цифру в решении не пропишет в виду отсутствия методики расчета, а по аналогии применять иные формулу я думаю не станет, чтобы не создавать прецедент. Суд не вправе подменять собой другие органы власти. По закону формулу устанавливает правительство, а расчет производит орган, в котором предусмотрена военная служба, поэтому суд может только обязать выплатить и дальше зала судебного заседания дело не сдвинется!

то можно было бы подавать в СУД на компенсацию затрат причём под конкретную квартиру(цену)

при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;

собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади
Вы идёте просить Суд, обязать выплатить ЕДВ под конкретную квартиру! как ещё может Суд понять Ваше хотение? Сертификат впарить?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

по действующим нормам нельзя обязать МО купить конкретную квартиру, даже через суд.

Вам что то мешает изъявить своё желание в Суде? жаль что у меня такой возможности нет.

Добавлено спустя 44 секунды:

при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Если вы за то, чтобы идти в суд и требовать расчета и выплаты компенсации

Я за то что бы в Суд идти обязать купить квартиру которую желаю!

Вам что то мешает изъявить своё желание в Суде

Так по закону такое желание не в суде изъявляется, а по месту службы. Вот если его оставили без удовлетворения, появляется основание обращаться в суд, который может только обязать орган удовлетворить желание получить деньги вместо квартир, а вот как это сделать - это уже проблема органа, который будет оправдываться перед судебными приставами.
матрос Железняк, тяжело с вами, однако.