Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вы не правы. Это ДВУХСТОРОННЕЕ соглашение. Соответственно, и внести можно только то, на что согласятся ОБЕ стороны (в т. ч. и командование).

Да, понимаю, что в пределах разумного, но как правило, колдоговор выражает интересы трудящихся.

У нас "решили" проводить еженедельно "занятия по специальности".
Должна ли я обучаться или это очередной бред?
Знаю что у вояк такие занятия проводят...но у ГП не слышала...

Вот это действительно "косяк" командования. Если бы занятия проводились регулярно, как это ДОЛЖНО, таких вопросов у Вас бы не возникало.

Как эта учёба может отразиться на аттестации? Вот в чём вопрос...
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Если трудовым договором это не предусмотрено, то нет.

Если договор типовой (в большинстве частей), то обучение в нем предусмотрено.

Мой ТД не типовой, но есть пункт:
имею право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации.

Что подразумевает "Занятия по специальности" мне не совсем понятно.
Зависит от программы?

Не правильно цитаты выделила...sorry

то обучение в нем предусмотрено.

Какие выдел ТД, в тех не встречал.
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и переподготовке кадров
Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель.
Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Формы профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Работникам, проходящим профессиональную подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся гарантий и компенсаций работникам, проходящим профессиональную подготовку, и работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации, см. статьи 173 - 175, 187 данного документа.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

имею право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации.

Вот в этом и фишка. Иметь право и быть обязанным - абсолютно разные понятия.

Планов громадьё у начальства...
Эх, их бы энергию, да в мирных целях

Планов громадьё у начальства...

Если просто прослушать какую-либо лекцию, а-ля "как пральнА строить коммунизм", то почему бы вам не послушать ораторов?

Ворчун,
сдаётся мне, что эти мероприятия с обучением плавно перейдут к аттестации, а там уже и постараются, господа оХвицеры...

а там уже и постараются, господа оХвицеры...

Зря Вы так. Аттестации боится только не грамотный или не уверенный в своей компитенции человек.
Хороший спец. на аттестации очередной раз докажет свою значимость со всеми вытекающими для него последствиями (премии, облегчённый режим труда и т.д.)
Знаю кучу ГП (спецов) которые консультируют военных по телефону при свободном графике посещения в.ч. и командование это устраивает, тк до опыта и знания этих людей им ещё лет .... цать служить.
Мы в своём управлении хотели провести аттестацию ГП, что бы особо хитрых почистить, но пошёл визг- увольнять придётся 90% работников женщин. Гонору много-знаний 0,1.

Формы профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

И чем это статья мешает командованию проводить обучение ГП в рабочее время? Разумеется с учетом мнения профсоюза.

сдаётся мне, что эти мероприятия с обучением плавно перейдут к аттестации, а там уже и постараются, господа оХвицеры...

Если специалист приносит пользу, то никто его "валить" на аттестации не будет. А если баласт...

Спасибо за мнения...
Только всегда ли это объективно...
Даже сегодня начальнеГ писал при мне характеристику одной леди, спрашивает:
Как написать, положительно или отрицательно?
Отвечаю: правдиво...
О чём речь...кто решает "наши судьбы", тот кто задаёт вопросы или кто отвечает?
Или есть распоряжение свыше?
Да и на спецов им ...ЭГО - вот где собака...

Меня же трудности только вдохновляют

сдаётся мне, что эти мероприятия с обучением плавно перейдут к аттестации

возможность аттестации не зависит от наличия/отсутствия переподготовки или повышения квалификации.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

И чем это статья мешает командованию проводить обучение ГП в рабочее время? Разумеется с учетом мнения профсоюза.

Она ставит переподготовку в зависимость от наличия данного условия в кол. и труд. договоре (естественно за исключением случаев, когда обязательная переподготовка предусмотрена федеральными законами, иными НПА РФ)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

О чём речь...кто решает "наши судьбы", тот кто задаёт вопросы или кто отвечает?

Требования к аттестации довольно-таки жесткие. Любое нарушение - достаточное основание для признание итогов аттестации недействительными (со всеми вытекающими последствиями в виде восстановления на работе и выплате зарплаты за время вынужденного прогула).

Спасибо за мнения...
Только всегда ли это объективно...
Даже сегодня начальнеГ писал при мне характеристику одной леди, спрашивает:
Как написать, положительно или отрицательно?
Отвечаю: правдиво...
О чём речь...кто решает "наши судьбы", тот кто задаёт вопросы или кто отвечает?
Или есть распоряжение свыше?

Писать надо правду, совершенно точно.
А командира посадить на 5 точку можно всегда, он существует в коллективе и за счёт коллектива.
"Плюнет" он - вытретесь. "Плюнет" коллектив- он захлебнётся.
Скажу Вам по секрету-основная масса начальников- раздувание щёк. Ковырнёшь, прижмёшь к стенке (согласно рук. док.) - противно смотреть на их лизоблюдство за свои должности. Жену готовы отдать, деньги платить и тд.
Сейчас пошёл аудиторский контроль по войскам- многим гонор убавят. Эпоха безнаказанности длившаяся 5 лет и родившая нынешних руководителей заканчивается.

Я год в состоянии битвы со всей их "стаей" нахожусь...
Коллектив тоже против, трусоватс, знаете ли...
2 приказа командира были отменены...
Придумывают что хотят, как хотят...масштабы поражают...
Мне фиолетово на ух угрозы и давление, да и они поняли, что бесполезное это занятие...
Поражает их полное невежество в трудовом праве, ГП страдает по полной от безпредела, а хотят - пусть терпят...
А я не ЖЕЛАЮ и НЕ БУДУ, чего и всем желаю

Ворчун,
почитала об аттестации...
Думаю не осилить ИМ это мероприятие с их "нетрадиционными методами и подходами" к работе))) Хлопотно уж больно, непременно облажаются, даже не сомневаюсь!
"Истинные цели проведения аттестации – это наиболее рациональное использование специалистов и повышение эффективности их труда."
Во как!

Люди, капнуло 8700 р. - это то, что осталось от 10000 р. №1010?

Всё верно 10.000-13%=8700 где то так.

Нам по 8170т.р и этому очень рады !!!!!Теперь наши начальники военные изобретают велосипед ,чем бы нас гражданских замучить за эту премию, конспекты писать заставляют про всякую хрень,а основная работа "трава не расти",вот зависть,только с своей зарплатой забывают сравнить нашу...............

А наших гражданских еще и по тревогам поднимают, скоро будут спецуху сдавать, только занятий пока никаких не проводилось с г.п. и не планировалось.Но сказали, что по итогам сдачи спецподготовки будет проводиться аттестация. Про физо пока молчат.

Ой,а тревоги это у нас порядок вещей,мы к этому привыкли ,уже внимание на это не обращаем,просто прибываем и ФСЁ !!!!!!

Работаю в пожарной команде в войсковой части .Командир нам под предлогом пожарной безопасности заставляет выкашивать от травы .вырубать лес на территории технической зоны Вопрос правомерно ли это

Вопрос правомерно ли это

Посмотрите в своих должностных обязанностях.
Думаю, что привлечение к покосу травы неправомерно.

Так Вы пожарный не хотите выполнять противопожарные мероприятия? Странно.
Конечно, лучше тушить.

В ПМО № 2347 от 13.08.2012 г сказано: "6. Подразделения пожарной охраны воинских частей и организаций в рамках своей компетенции:
а) осуществляют профилактику пожаров на территории охраняемого объекта;", однако никаких НПА типа МЧСовской "Инструкции по организации и осуществлению профилактической работы в организациях, охраняемых объектовыми подразделениями Федеральной противопожарной службы МЧС России" в ВС РФ нет, поэтому "в каждой избушке (в/ч)- свои погремушки". А под "противопожарные мероприятия" можно подвести любой смысл. Вплоть до уборки рабочих мест на объектах после окончания рабочего дня или изготовление и развешивание знаков пожарной безопасности силами пожарной комады.

Я понимаю. Лучше сидеть с ведром воды и ждать - когда ЖЕ загориться. Ну а там , если что и проработать можно.

саня ш,
скажите спасибо, что не заставляет водоём выкапывать лопатой

- справка по форме из приказа МЗСР может понадобиться для расчета пособий по больничным листам, т.к. в этом случае берутся суммы доходов (на которые были начислены страховые взносы) за два предыдущих года. В случае болезни по новому месту работы в этом году сведения о заработке будут взяты из справки за предыдущие два года, а в следующем году - из справки, а также из данных учета по новому месту работы.

Консультант+: "Утверждена новая форма справки о заработной плате, выдаваемая работнику при увольнении или по его письменному заявлению
В указанных случаях работнику обязаны выдать справку о сумме заработка за два календарных года, предшествовавших году прекращения работы или году обращения за справкой.
Ранее действовавшая форма данной справки не предусматривала возможность отражения в ней сведений о периодах временной нетрудоспособности, отпусков по беременности и родам, по уходу за ребенком, а также о периодах освобождения от работы с полным или частичным сохранением заработка, за которые на сохраняемый заработок не начислялись страховые взносы в ФСС РФ (периодах, исключаемых из расчета для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком)".

Интересно, эта форма справки уже в обороте? А то у нас как обычно:одни организации уже требуют, а другие о такой форме понятия не имеют. Брал такой вариант уже кто-то? Чувствую предстоит мне воевать со своими по поводу выдачи такой справки жене( мы в одной части с ней служим-работаем, собираюсь переводиться к новому месту службы).

Приказ прошёл госрегистрацию. Вступит в силу через 10 дней после официального опубликования.
"Официальные источники опубликования:
с 18.08.1998 по настоящее время - "Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти"

Я понимаю. Лучше сидеть с ведром воды и ждать - когда ЖЕ загориться. Ну а там , если что и проработать можно.

Просто когда загорится квартира в военном городке, пожарная команда будет косить траву, вырубать лес, и собирать пожарных по территории будут минут сорок. Угадайте, что за это время произойдёт с жильцами, квартирой и всем домом, при условии скорости распространения огня 0,5-0,7 м/мин. ИМХО Надо выводить пожарные команды из подчинения командиров, создавать в местных гарнизонах отряды пожарной охраны и подчинять ПК начальникам отрядов, а тех начальникам (или комендантам) местных гарнизонов. P.S. По опыту знаю 80% нарушениий пожарной безопасности происходит из-за действий (бездействия) командиров. А что касается покосов, вырубки, водоёмов, то этим должна заниматься незабвенная "Славянка".

что касается покосов, вырубки, водоёмов, то этим должна заниматься незабвенная "Славянка"

Ели сможете доказать это документально - на основании договоров, заключенных между командованием В/ч (начальством гарнизона) и "Славянкой", - тогда у Вас и появятся сильнейшие козыри (а может быть и компромат на КВЧ: работа по противопожарной безопасности выполняется сотрудниками части, акты выполненных работ подписываются командованием "Славянке", а денежки "распиливаются")

Я понимаю. Лучше сидеть с ведром воды и ждать - когда ЖЕ загориться. Ну а там , если что и проработать можно.

Просто когда загорится квартира в военном городке, пожарная команда будет косить траву, вырубать лес, и собирать пожарных по территории будут минут сорок. Угадайте, что за это время произойдёт с жильцами, квартирой и всем домом, при условии скорости распространения огня 0,5-0,7 м/мин. ИМХО Надо выводить пожарные команды из подчинения командиров, создавать в местных гарнизонах отряды пожарной охраны и подчинять ПК начальникам отрядов, а тех начальникам (или комендантам) местных гарнизонов. P.S. По опыту знаю 80% нарушениий пожарной безопасности происходит из-за действий (бездействия) командиров. А что касается покосов, вырубки, водоёмов, то этим должна заниматься незабвенная "Славянка".

Я так понимаю Вы должны косить на территории Вашей части (склада). Почему Вас там так долго искать? Думаю, при правильной организации - столько же как и при Вашем сидении на стуле в ожидании пожара. А вот насчет квартир. Зачем Вам тушить объекты, не имеющие отношения к в/ч? Или городок закрытый. Пусть этим обычные пожарные занимаются.

Я так понимаю Вы должны косить на территории Вашей части (склада).

В том то и дело, что не должны: ПМО № 2000 2012 г."30. Пожарный при осуществлении своей деятельности обязан: выезжать к месту пожара в целях его тушения и проведения АСР;
принимать закрепленный пожарный инструмент и аварийно-спасательное оборудование при заступлении на дежурство;
проводить техническое обслуживание закрепленных СИЗОД;
совершенствовать свою профессиональную подготовку и навыки работы с пожарным инструментом и аварийно-спасательным обо-рудованием;
соблюдать правила охраны труда, пожарной безопасности и са-нитарно-гигиенические нормы;
беречь имущество подразделения пожарной охраны, содержать в чистоте и постоянной готовности пожарный инструмент и аварийно-спасательное оборудование, индивидуальное снаряжение;
знакомиться с оперативной обстановкой в районе выезда под-разделения пожарной охраны."