Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

будут смиренно ждать как решат их судьбу чиновники, пользуясь такими настроениями в среде военнослужащих власти и примут этот закон скорее всего...

Именно на это и расчитано. По крайней мере, чтобы потом не было мучительно больно, постарайтесь ради своих же близких внести хоть какую-то толику в дело. Вот немного посидела и отправила по указанным адресам, президенту позже (там почтовый адрес). Ну хоть что-то.

Мы согласны на любую авантюру
Написали письмо президенту. Заодно оформили его в качестве коллективного заявления. Постарались убрать эмоции и добавили побольше права. Акцент сделали на анонсе "НЕТ ЕДВ"

Мы, нижеподписавшиеся, граждане РФ - военнослужащие и совместно проживающие с нами члены семей, признанные нуждающимися в жилых помещениях (далее по тексту - Военнослужащие), просим рассмотреть наше коллективное заявление о несогласии с инициативами Минобороны по решению вопросов обеспечения жильем военнослужащих. Предлагаемые поправки противоречат Конституции РФ, а также несут в себе коррупциогенные факторы, устанавливающие для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил.
Неоднократно чиновниками Минобороны делались заявления в СМИ о проведении реформы в сфере обеспечения жильем военнослужащих и введении с 1 января 2014 года Единовременной денежной выплаты (далее по тексту ЕДВ), вместо предоставления жилых помещений в натуре, как это предусмотрено ныне действующей редакцией Федерального закона «О статусе военнослужащих». В подтверждение своих намерений на сайте Министерства Обороны размещен проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих». Пункт 6 проекта Закона гласит: «Военнослужащих – граждан и совместно проживающих с ними членов их семей, признанных нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более обеспечивают жилыми помещениями в форме предоставления единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения... предоставляемой из федерального бюджета». В документе особо подчеркивается: «Предоставление гражданам, указанным в настоящем пункте, единовременной денежной выплаты является исполнением государством своих обязательств по обеспечению жилыми помещениями указанных граждан».
Исключение сделали только для граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более и которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в том числе изменивших место жительства и принятых органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по новому месту жительства после 1 января 2005 года, и совместно проживающих с ними членов их семей. Проектом Закона им предоставляется право выбора: жилого помещения в собственность бесплатно; жилого помещения по договору социального найма; единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения.
Однако, в проекте Закона норма, связывая право выбора военнослужащими способа обеспечения их жилыми помещения с принятием их на учет органами местного самоуправления в качестве нуждающихся в жилых помещениях до 1 января 2005 года, лишает военнослужащих, обеспечиваемых жильём федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, возможности получения данной меры социальной поддержки на равных условиях с относящимися к той же категории военнослужащими, которые были приняты на учет до 1 января 2005 года органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Тем самым нарушается конституционный принцип равенства прав и свобод граждан перед законом, а также неправомерно ограничивает право увольняемых на жилище, что противоречит статьям 19 (часть 2), 40 и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации.
Кроме того, процесс исполнения государством своих обязательств по обеспечению жилыми помещениями перед военнослужащими признанными нуждающимися в жилых помещениях согласно действующей редакции ФЗ «О статусе военнослужащего» и после введения поправок, не может сопровождаться изменением их правового положения в отношениях с государством по поводу обеспечения жильем и служить основой для введения различий в правах, предоставляемых в этой сфере, т.к. порождает не имеющую объективного и разумного оправдания дифференциацию в правовом положении лиц, относящихся к одной и той же категории. Что несовместимо с требованиями статьи 19 (часть 2) Конституции РФ и не согласуется с конституционно значимыми целями возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции РФ).
Действующая редакция ФЗ «О статусе военнослужащего» предусматривает: «военнослужащим – гражданам… признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно».
Поправки, вносимые проектом Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» лишают военнослужащих права выбора: « Жилищное обеспечение военнослужащих, в дальнейшем отказавшихся от предложенного жилого помещения… осуществляется в форме предоставления им единовременной денежной выплаты», что не согласуется с частью 2 статьи 55 Конституции РФ.

Также в упомянутом проекте Закона употребляются неустоявшиеся, двусмысленные термины и категории оценочного характера, а именно: «при наличии….возможности предоставить военнослужащему жилое помещение», «при отсутствии возможности обеспечить их жилыми помещениями по избранному постоянному месту жительства». Такие формулировки, а вместе с тем отсутствие и неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения, диспозитивное установление возможности совершения органами государственной власти действий в отношении военнослужащих, будет способствовать совершению коррупционных правонарушений. Тем самым проект Закона не только не относится к мерам по предупреждению (профилактике) коррупции, которые обозначил Федеральный закон от 25.12.2008 N 273-ФЗ «О противодействии коррупции», он еще и провоцирует коррупцию.
Свое заявление мы расцениваем как вынужденный шаг, для привлечения внимания общественности, властей всех уровней, о готовящихся поправках в федеральное законодательство, содержащих антиконституционные методы исполнения государством своих обязательств по обеспечению жилыми помещениями военнослужащих.

dgatilin,
Как подписывать будем?

употребляются неустоявшиеся, двусмысленные термины и категории оценочного характера, а именно: «при наличии….возможности предоставить военнослужащему жилое помещение», «при отсутствии возможности

как можно в ЗАКОНЕ писать такие размытые фразы? Закон должен четко указывать на те или иные действия. Про коррупционную составляющую согласна.

как можно в ЗАКОНЕ писать такие размытые фразы? Закон должен четко указывать на те или иные действия. Про коррупционную составляющую согласна.

Согласен, надо давить на сильную коррупционную составляющую в данном проекте. Убрать из проекта ущербные формулировки " про возможности" министерским творцам будет довольно трудно, (тогда теряется смысл поправок) а исключить из проекта право на получение жилья в натуральном виде нельзя, так как, тогда налицо будет умаление прав граждан (военнослужащих), которые имели это право. Поэтому и пытаются с помощью кособоких формулировок оставить это право на бумаге, но которое будет невозможно реализовать на практике.

Прочитал проект и офигел( почему бы единовременной выплатой не обеспечить джо для приобретения жилья военнослужащему

по подписанию коллективного обращения.. нам нужно собрать как можно больше подписантов, а также вызвать интерес со стороны общественности.. предлагаю создать инициативную группу, которая будет рассылать данное открытое обращение к органам государственной власти всем СМИ, заведет себе аккаунты на сайтах новостных порталов, блогах и проч... и разместит по максимуму... все кто имеет страницы в соцсетях, тоже помогут с размещением у себя, чтобы как можно больше людей оповестить... неделю будет нам срока для всей это работы... еще неделю для сбора подписей в натуре... например, мы с супругой ежедневно готовы, на какой-то станции в метро в строго определенное время ждать подписантов.. до 1 августа надо все успеть сделать...

Мы, нижеподписавшиеся, граждане РФ - военнослужащие и совместно проживающие с нами члены семей,

Я считаю, что данное обращение неплохо. Может есть у кого-нибудь знакомые на телеканале "ДОЖДЬ".Вот бы им подкинуть тему для передачи или репортаж.
Ну от себя лично, полагаю, что было бы неплохо в случае принятия данного закона-проекта в первом чтении, воспользоваться своим правом на участия в одиночных пикетах и митингах, возле здания ГД РФ. Как только правильно сформулирую отпишусь, желающим участвовать пишите в личку.
Статья 7. Свобода слова. Право на участие в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании.
2. Военнослужащие вправе в свободное от исполнения обязанностей военной службы время мирно, без оружия участвовать в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании, проводимых вне территории воинской части.
пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
Короче здесь всё есть,ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ,ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ.

dgatilin,
Я бы все таки предложила разместить и на Демократоре, в том числе. НО, сначала, например, разместить везде, где возможно, сообщения о дате и времени НАЧАЛА сбора подписей. Необходимо собрать в наименее короткий срок, максимальное количество подписей. Демократор отправляет обращение, когда их набралось не менее 50. Нам надо больше.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Предлагаю связаться с ОР с просьбой в организации митинга (не пикетов).

например, мы с супругой ежедневно готовы, на какой-то станции в метро в строго определенное время ждать подписантов.. до 1 августа надо все успеть сделать...

Я полагаю, что Вам с супругой нет необходимости ждать каждого подписанта у метро. Кто желает подписаться я полагаю должен отправить свои данные к примеру Вам в личку или эл.почту интернета с указанием Ф.И.О, адрес регистрации и номер контактного телефона, это будет означать, согласием на то, что его данные будут указанны в обращении. Или ещё проще, Вы указываете свой почтовый эл. адрес, а мы высылаем Вам последний лист с подписью, которое Вы потом прикрепляете к обращению и отправляете по почте России. Ну первый вариант мне кажется предпочтительней.
Чтобы сэкономить бумагу, обращению присваиваем номер, а все кто согласен, также присылаю по почте, пример: Я, Ф.И.О. с обращением к Президенту РФ за № 24 от 15 августа 2013 года, согласен, поддерживаю его полностью, прошу Вас учесть мой голос!!!

В общем делаю так: Завтра позвоню знакомому хорошему юристу попрошу изучить проект закона и дать оценку (по моему он раньше для Иванова это делал) что он напишет выложу тут, заведу почту на майле, выложу логин и пароль... Используя его текст постараюсь составить обращения (с этим мне сложно кто хочет помочь милости просим) в разные инстанции, СМИ.... кто захочет, сможет зайти, ознакомиться, копировать, отправить от своего имени...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
я в москве если надо чем то помочь я за

Информация дополнительная к размышлению о различиях в реализации одинакового подхода для разных социальных групп общества. Для госслужащих одни суммы, для военнослужащих другие. Источник - газета Собеседник, № 26 (10-16 июля 2013 г.). Почему то на сайте газеты этой статьи нет.

Вот ссылка на статью: http://sobesednik.ru/investigation/2013 ... kii-bordel

То же самое (версия для печати, на всякий случай): http://sobesednik.ru/print/104240

А можно какого нибудь главного судью попросить уточнить как суды собираются понимать фразы в законе типа "При отсутствии желания дать по возможности"...?

как суды собираются понимать фразы в законе типа "При отсутствии желания дать по возможности"...?

Как прикажут, так и будут

Ребята! Вы что, до сих пор не поняли, что сделают так, как захочется, но не нам...Ведь почему-то не все стали судебниками - в какой-то момент захотели принять совсем противоположное решение по одному и тому же вопросу...и что? Утерлись! И так будет всегда...К сожалению. Боятся только силу и скандала! Вот и надо либо свою сплоченность - силу показать...Но по моим наблюдениям это практически невозможно - запалить в/сл - тайги не хватит...Либо скандал аналогичный голодовке - только на нее и отреагировали...А сидеть - это значит дождаться денег и не в желаемой сумме...Как-то так...

воспользоваться своим правом на участия в одиночных пикетах и митингах, возле здания ГД РФ

Им пофиг, у них сейчас отпуск.

Написали письмо президенту. Заодно оформили его в качестве коллективного заявления.

Уважаю!
А если сработать примерно так, как это уже делают многие
http://propiske.net/

Пообщался со своим знакомым юристом, который сказал, что ели проект изменения в закон выложено на сайте МО РФ, то оно уже пошло на согласование по всем инстанциям.
Иными словами согласуют его все заинтересованные министерства и ведомства, полюс прокуратура и еще кто то, а потом он практически со 100% вероятностью пройдет в Думе.
Поэтому надо сейчас писать в Минюст и прокуратуру, обосновывая свою точку зрения, что нарушено в проекте изменений.

я подпишусь. и у себя в части попробую подписи собрать. выкладывайте на сайт. я пойду собирать. и пора уже митинг организовывать пока не поздно.

Либо скандал аналогичный голодовке - только на нее и отреагировали

предлагаю судиться коллективно.

забыл сказать, что записан на 13 августа в приемную Президента на личный прием... вот к этому моменту нам надо успеть все сделать по максимуму, чтобы все и отнести... сейчас готовлю форму с помощью инструментов гугл, которая поможет нам автоматизировать процесс сбора подписей

Когда и где можно будет прочитать окончательную версию обращения?
Для сбора подписей нужно организовать пункты сбора, как на выборах мэра.

переместитесь в соответствующую ветку

Так тема "где...." переросла в "почему не будут...." Куда нам перемещаться?

Куда нам перемещаться?

В тему про ЕДВ. Вы обсуждаете именно это.

Константин, вы лукавите. Здесь обсуждаются как раз действия по получению жилья в натуральном виде.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Не надо дробить коллективный разум и коллективный настрой. А то мысли начинают разные приходить на ум.

Мы выложили проект письма и регистрационную форму для сбора данных на ветке едв .... Обратились к Владимиру Черных для создания отдельной темы, посвященной сбору подписей и обсуждению антиконстуционных законов... Все кто не желает быть обманутым - присоединяйиесь и подписывайтесь!!!!!

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:
да простят меня господа админы... нас уже 9 друзья, оставляйте данные и своих дееспособных близких и знакомых. Вопрос соблюдения Конституции касается всех!!! Спасибо Ростов-на-Дону, спасибо г. Благовещенск, спасибо Москва, спасибо Тамбов... голосует РОССИЯ!!!! Люди, кто еще верит в правовое государство, кто не приемлет нарушение конституционных прав, кто устал от лжи ... присоединяйтесь к нам!!! ГОЛОСУЙТЕ ПРОТИВ АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО ЗАКОНА!

ссылку на эту ветку выложите. и у себя в подписи тоже напишите подробнее чтобы больше народа подписало.

Мы выложили проект письма и регистрационную форму для сбора данных на ветке едв .... Обратились к Владимиру Черных для создания отдельной темы, посвященной сбору подписей и обсуждению антиконстуционных законов... Все кто не желает быть обманутым - присоединяйиесь и подписывайтесь!!!!!

Ссылка:
Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

Текст не идеален. Но суть понятна. Проголосовал.
Скажем Нет грязному ДЖО с его компенсацией!

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Ссылку на ветку про компенсацию надо выносить в шапку.
Немного из личного опыта про почту и ДЖО. Отправил заказным письмом обращение в ДЖО. Через неделю пришло, о чем Почта России написала в трек-листе отправлений. Позже пришло и уведомление. Выждал время, звоню на ГЛ в ДЖО, отнекиваются, нет, не было, не приходило. Спустя несколько месяцев от безысходности захожу на сайт МО, пишу обращение в форме, которое висит там. Просил принять меры к розыску и доставке по назначению отправления, написал его почтовый номер. Сразу пришло на почту сообщение, что обращение н омер ...получено. Упало в Управление по работе с обращениями граждан. Спустя примерно месяц приходит ответ из Гл. упр. связи (скан), где все расписано про передачу документа моего в ДЖО: кому под роспись отдали, дата, время(!), номер реестра, номер в реестре (!), и даже какую печать человек из ДЖО поставил в реестре. В общем, спасибо связистам, видимо, в Экспедицию МО ходил реально человек и подняли всю подноготную. ДЖО теперь не отвертится.