Универсальная тема
#1351
xarn-ray,
здесь всё зависит от того, на мой взгляд, насколько Вы готовы далеко зайти в решении этих вопросов.
Как вариант:
"Докладная записка составляется с целью информировать руководство о сложившейся ситуации, имевших место фактах и т.п. и побудить к принятию определенного решения."
Обозначить, что де факто заступают Х человек.
Дайте понять, что Вы, как руководитель структурного подразделения, несёте ответственность ( и уголовную в том числе) за ВСЕХ своих работников.
Посмотрите, какими пп нарушены ФЗ " О ВОХР", приказ № 541, ТК РФ, должностные инструкции, может что то ещё.
Побудите выводом к решению сложившейся ситуации.
Написать её в 2-ух экземплярах, с регистрацией о приёме.
здесь всё зависит от того, на мой взгляд, насколько Вы готовы далеко зайти в решении этих вопросов.
Как вариант:
"Докладная записка составляется с целью информировать руководство о сложившейся ситуации, имевших место фактах и т.п. и побудить к принятию определенного решения."
Обозначить, что де факто заступают Х человек.
Дайте понять, что Вы, как руководитель структурного подразделения, несёте ответственность ( и уголовную в том числе) за ВСЕХ своих работников.
Посмотрите, какими пп нарушены ФЗ " О ВОХР", приказ № 541, ТК РФ, должностные инструкции, может что то ещё.
Побудите выводом к решению сложившейся ситуации.
Написать её в 2-ух экземплярах, с регистрацией о приёме.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
#1352
Действительно, здесь всё зависит от того, как далеко Вы можете позволить себе зайти в противоборстве с командиром части. Если Вы готовы бросить эту работу, но избавиться от балласта, то идея с табелем правильная, но не разок, а на постоянной основе. И завтра же заявление о неприбытии на работу тех лиц, которых вам вписали.Мб разок не включить в табель "левых" сотрудников команды! Я некоторых даже и не знаю!
- balabastik
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:51
#1353
Давно не обращался... вроде устаканился на пенсии и на работе в качестве ГП на прежнем месте. Вопрос по теме: Нынче все стали у нас ГП. Стоим как и все в тер УФО. Нас по штату 9 факт 6. три ваканта делим на 5 человек как совмещение. Босс и так получает свое и пошел нам на встречу с совмещением с учетом мизерных окладов по 555 приказу. Как всегда годовой фонд ЗП никем не утверждается и финики им крутят как хотят. По 1 кварталу выдали контрольные суммы (КС) явно заниженные из представленного нами на утверждение годового фонда ЗП. Мотивируют что дескать сверху есть какая-то бумага внутреннего финиковского пользования о том, что на совмещаемые должности выделяются лимиты 20 % от должностного оклада. Дальше интереснее пришли КС на 9 месяцев и ваще звездец, - теперь у нас перерасход по фонду зп (ОКАЗЫВАЕТСЯ ТЕПЕРЬ ЛИМИТЫ 10 % от ваканта). По моим подсчетам, в связи с тем что у нас фактически зряплата идет по среднему по основной ставке в связи с частыми командировками (совмещение секретка и тп не включатся) у нас экономия, а финики гундосят что мы негодники... Подскажите кто сталкивался с подобной ситуевиной, кто может знает поднаготную с учетом каких-то мифических финиковых бумаг? Заранее спасибо!!! К стати по поводу 555, - его на сайте МО РФ нет уже давно, только последующие изменения с ссылкой на приказ.
#1354
Шлите из в джарлепу со своими указаниямиМотивируют что дескать сверху есть какая-то бумага внутреннего финиковского пользования о том, что на совмещаемые должности выделяются лимиты 20 % от должностного оклада.
Приложение N 3
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 10 ноября 2008 г. N 555
ПОРЯДОК
ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОДОВОГО ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА
ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ МИНИСТЕРСТВА
ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ, МЕДИЦИНЫ, КУЛЬТУРЫ, НАУКИ, СПОРТА,
ТУРИСТИЧЕСКО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНОЙ, РЕДАКЦИОННО-ИЗДАТЕЛЬСКОЙ,
А ТАКЖЕ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ И ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВООРУЖЕННЫХ
СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов Министра обороны РФ от 05.05.2009 N 333,
от 15.07.2010 N 888)
5. При расчете годового фонда оплаты труда учитываются следующие показатели:
а) штатная (плановая) численность гражданского персонала бюджетных учреждений и воинских частей, предусмотренная штатами, штатными перечнями (нормативами) и утвержденными и зарегистрированными в установленном порядке штатными расписаниями.
б) должностные оклады (тарифные ставки) в размерах, утвержденных настоящим Приказом (в расчете на год или количество месяцев содержания должностей):
...
По вакантным должностям (профессиям), тарифицируемым в пределах от минимального до максимального размеров должностных окладов (тарифных ставок), в расчет годового фонда оплаты труда включаются размеры должностных окладов (тарифных ставок) в минимальном размере для данной должности (профессии) с учетом их повышений, предусмотренных настоящим Приказом.
По вакантным должностям специалистов, должностные оклады которым устанавливаются в зависимости от внутридолжностного категорирования или стажа работы, - в размере должностного оклада, установленного без категории или при минимальном стаже работы с учетом предусмотренных повышений должностных окладов;
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- balabastik
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:51
Re:
#1355Шлите из в джарлепу со своими указаниями
В принципе так и поступили... Но в п. 10 (Бюджетным учреждениям и воинским частям, зачисленным на финансовое обеспечение в другие бюджетные учреждения и воинские части, годовой фонд оплаты труда доводится руководителем бюджетного учреждения или воинской части, в которой они состоят на финансовом обеспечении, в пределах доведенных ему лимитов бюджетных обязательств.) по моему скрыта хорошая лазейка для фиников....
В принципе так и поступили... Но в п. 10 (Бюджетным учреждениям и воинским частям, зачисленным на финансовое обеспечение в другие бюджетные учреждения и воинские части, годовой фонд оплаты труда доводится руководителем бюджетного учреждения или воинской части, в которой они состоят на финансовом обеспечении, в пределах доведенных ему лимитов бюджетных обязательств.) по моему скрыта хорошая лазейка для фиников....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#1356
этим и пользуются в УФО (если дело доходит до разбирательств с привлечением надзорных /контролирующих органов), и ничего Вы не поделаетев пределах доведенных ему лимитов бюджетных обязательств.) по моему скрыта хорошая лазейка для фиников....
за счет обрезания по максимуму контрольных сумм по оплате труда г.п. экономятся суммы вцелом по Минобороны, которые потом в какой-то части возвращаются в виде "благ сверху по приказу № 1010", а командиры частей (после перехода на расчеты в централизованном порядке) лишились возможности производить оплату труда своих подчиненных (из числа г.п.) в зависимости от качества и объема выполняемой работы
-
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 15:58
#1357
Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, имеет ли гражданский человек право на получение экономии за 2 отработанных квартала? Гражданский человек уволился в августе. В этот же период начали готовить приказ по выплате гражданским экономии за 1 и 2 квартал. Его фамилию туда включили. А после увольнения быстренько вычеркнули ( проект приказ долго готовился, редактировался). Прав ли командир части в данном случае? Стоит ли обращаться в прокуратуру или нужно сразу в суд? Какие будут мнения. Спасибо всем, кто откликнется. Что здесь можно предпринять?
#1358
Какая экономия? нам за 2 кв. премию до сих пор не дали. Мы одни такие или у всех такая "задержка"?
А по поводу выплат уволенным, где-то здесь же в ветке вроде читал - если "на момент" увольнения премию не выплатили, уволенному уже не выплатят... вроде как-то так.
А по поводу выплат уволенным, где-то здесь же в ветке вроде читал - если "на момент" увольнения премию не выплатили, уволенному уже не выплатят... вроде как-то так.
-
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 12 мар 2012, 15:58
#1359
Премию 1010 выплатили нам за 2 квартала. А по поводу экономии мнения расходятся. Вот и хотел узнать конкретную информацию. Дело в том, что на момент регистрации приказа человек был еще не уволен. Вот в чем вопрос.
Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ
#1360 Ни кому не выплатили ,а вам с какой радости за 2 квартал уже дали,денег еще на это "счастье" нет ................
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re:
#1361Выплатить могут, но обычно по решению суда.Какая экономия? нам за 2 кв. премию до сих пор не дали. Мы одни такие или у всех такая "задержка"?
А по поводу выплат уволенным, где-то здесь же в ветке вроде читал - если "на момент" увольнения премию не выплатили, уволенному уже не выплатят... вроде как-то так.
Re: Re:
#1362Ничего не выплатят, есть практика http://zatafa.ru/lik/?p=431Выплатить могут, но обычно по решению суда.Какая экономия? нам за 2 кв. премию до сих пор не дали. Мы одни такие или у всех такая "задержка"?
А по поводу выплат уволенным, где-то здесь же в ветке вроде читал - если "на момент" увольнения премию не выплатили, уволенному уже не выплатят... вроде как-то так.
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1363
Друзья, а кто должен увольнять работника домоуправления, входящего в состав КЭЧ, ныне расформированной?
Какие есть мнения7
Какие есть мнения7
#1364
Правопреемник.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Но вообще-то, работник должен был быть уволен при расформировании КЭЧ.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Но вообще-то, работник должен был быть уволен при расформировании КЭЧ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ
#1365Вопрос не так прост.
Во-первых, ДУ самостоятельное юр лицо.
Во-вторых, умный гражданский суд не признал саму КЭЧ правопреемником ДУ.
Работник, естественно, в отпуске по беременности и родам и до достижения микробом возраста 3 года.
В-третьих, бардак усугубило МО РФ, издавшее приказ:
Приказ Министра обороны РФ от 15.02.2012 N 340
"О ликвидации государственных учреждений"
3. Статс-секретарю - заместителю Министра обороны Российской Федерации совместно с командующими войсками военных округов организовать переназначение, увольнение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, а также лиц гражданского персонала, в отношении которых распространяются действия организационно-штатных мероприятий.
Во-первых, ДУ самостоятельное юр лицо.
Во-вторых, умный гражданский суд не признал саму КЭЧ правопреемником ДУ.
Работник, естественно, в отпуске по беременности и родам и до достижения микробом возраста 3 года.
В-третьих, бардак усугубило МО РФ, издавшее приказ:
Приказ Министра обороны РФ от 15.02.2012 N 340
"О ликвидации государственных учреждений"
3. Статс-секретарю - заместителю Министра обороны Российской Федерации совместно с командующими войсками военных округов организовать переназначение, увольнение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, а также лиц гражданского персонала, в отношении которых распространяются действия организационно-штатных мероприятий.
#1366
Если вопрос сложный, то разрешать его должно вышестоящее должностное лицо, которое имеет права по разрешению таких вопросов. При беглом взгляде такие должностные лица: Министр обороны или Панков. Может помочь прокуратура, если Вы обратитесь с просьбой разобраться и помочь реализовать право на увольнение.Вопрос не так прост.
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1367
Тут возникает две проблемы:
1. Вышестоящие должностные лица этим заниматься не хотят, они слишком для этого высоки.
Ровно год была отписка... Да и приказ: сами видите. А воз и ныне там. Будет ли об этом беспокоиться Панков?...
2. Военная прокуратура гарнизона по вопросам, связанным с высокимидолжностными лицами, помочь, как представляется, не может.
Её максимум - штаб армии.
1. Вышестоящие должностные лица этим заниматься не хотят, они слишком для этого высоки.
Ровно год была отписка... Да и приказ: сами видите. А воз и ныне там. Будет ли об этом беспокоиться Панков?...
2. Военная прокуратура гарнизона по вопросам, связанным с высокимидолжностными лицами, помочь, как представляется, не может.
Её максимум - штаб армии.
#1368
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателяРаботник, естественно, в отпуске по беременности и родам и до достижения микробом возраста 3 года.
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем
...
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 15:56
#1369
Очень прошу откликнуться человека, хорошо подкованного в юридических вопросах. Я не хочу обращаться к начальству и тем самым привлекать к себе внимание, так как заинтересована спокойно доработать до пенсии. Я - гражданская служащая, военнослужащей не была никогда, режим работы - сутки через трое. Хочу понять - старшая по смене (тоже гражданская) меня специально словесно изводит, или её слова имеют под собой какую-то реальную основу. У нас во внерабочее время (выходной день у нашей смены) начальство проводило некие короткие по времени занятия. Когда мы были на работе, о них нас никто никак не оповестил, решили их проводить в самый последний момент и всех обзванивали, у меня квартирного телефона не было и нет, а в мобильнике по ряду причин был выключен звук и пропущенные звонки я не проверяла. Меня никак не наказали за то, что я не пришла на занятия, и я была не одна такая, и никто из начальства мне ничего даже не сказал. Но старшая по смене заявила, что раз мы работаем в в/ч, то здесь свои законы. И что я не имею права в свободное время отключать телефон и не отвечать на звонки с работы, а в крайнем случае - должна перезванивать сама. И что меня в любой момент имеют право вызвать на работу - и из отпуска, и вечером без моего согласия, и я должна явиться и работать. ( Хотя - чисто теоретически - человек в своё свободное от работы время имеет право быть даже пьяным, а пьяным нахождение на рабочем месте запрещено...) Масла в огонь подлило и то, что начальство обязало солдата-срочника ходить по всем постам и напоминать - у кого изменился номер телефона, немедленно сообщить об этом начальству, и оповещал он именно гражданских служащих. А я вообще-то мобильник покупала за свои деньги и связь мобильную оплачиваю сама... ,,Прописано,, ли где-то что-то официально на эту тему - телефоны и выход на работу в свободное по графику время ?
Простите за наивные вопросы. На обычных работах, не связанных никак с МО РФ, у меня их за совсем не короткую жизнь просто ни разу не возникло.
Простите за наивные вопросы. На обычных работах, не связанных никак с МО РФ, у меня их за совсем не короткую жизнь просто ни разу не возникло.
#1370
Пошлите её на/в *** прямым текстом. Страна у нас одна, и законы везде едины, а свои законы пусть у себя дома устанавливает.Но старшая по смене заявила, что раз мы работаем в в/ч, то здесь свои законы.
Пошлите её на/в *** ещё раз.И что я не имею права в свободное время отключать телефон и не отвечать на звонки с работы, а в крайнем случае - должна перезванивать сама.
Мой телефон - когда хочу, тогда включаю, не хочу разговаривать в свое личное время с кем-либо - не разговариваю.
на ваше усмотрение.начальство обязало солдата-срочника ходить по всем постам и напоминать - у кого изменился номер телефона, немедленно сообщить об этом начальству,
Трудовой кодекс.Прописано,, ли где-то что-то официально на эту тему - телефоны и выход на работу в свободное по графику время ?
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Статья 107. Виды времени отдыха
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.
Насчет телефона - это ваше личное имущество - и как им распоряжаться - исключительно ваша компетенция.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1371
Уясните для себя основной закон нашего "правового" государства:
Говорить: "Не хочу, не буду", - нельзя.
Говорить: "Не могу, не имею возможности". - пока ещё можно.
И всегда помните, что вопрос Вашего увольнения, как недобросовестного работника, целиком зависит от революционного правосознания работодателя.
Говорить: "Не хочу, не буду", - нельзя.
Говорить: "Не могу, не имею возможности". - пока ещё можно.
И всегда помните, что вопрос Вашего увольнения, как недобросовестного работника, целиком зависит от революционного правосознания работодателя.
#1372
Есть ещё главная военная прокуратуру, обратиться туда можно по интернету.2. Военная прокуратура гарнизона по вопросам, связанным с высокимидолжностными лицами, помочь, как представляется, не может.
Для того, что бы это узнать, надо к нему обратиться.Будет ли об этом беспокоиться Панков?
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 15:56
#1373
Ворчун,
Спасибо огромное !
Майор Венцель,
Я понимаю, если недобросовестным работником считают ,,сачка,, , который норовит то и дело переложить свою работу на плечи других, и уйти или в отгул, или на больничный. Но если у меня больничных вообще нет, и я полностью справляюсь со своими обязанностями - на каком основании и по какой статье меня могут уволить за отказ работать в свой выходной или в отпуске ,,за того парня,, ? Если Вы ответите - ,,по сокращению,, , то ещё один вопрос - а если сокращения в в/ч как такового просто нет ?
И вообще - удивительно ! - совершенно противоположные ответы !
Спасибо огромное !
Майор Венцель,
Я понимаю, если недобросовестным работником считают ,,сачка,, , который норовит то и дело переложить свою работу на плечи других, и уйти или в отгул, или на больничный. Но если у меня больничных вообще нет, и я полностью справляюсь со своими обязанностями - на каком основании и по какой статье меня могут уволить за отказ работать в свой выходной или в отпуске ,,за того парня,, ? Если Вы ответите - ,,по сокращению,, , то ещё один вопрос - а если сокращения в в/ч как такового просто нет ?
И вообще - удивительно ! - совершенно противоположные ответы !
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#1375
С 1 октября 2013 г. на 5,5% повышается оплата труда работников федеральных казенных, бюджетных и автономных учреждений, государственных академий наук и подведомственных им учреждений. Повышение также коснется работников федеральных госорганов и гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений госорганов, где предусмотрена военная и приравненная к ней служба. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=151133 Распоряжение Правительства РФ от 26.08.2013 №1490-р <О принятии мер федеральными органами исполнительной власти и главными распорядителями средств федерального бюджета по увеличению с 1 октября 2013 года оплаты труда работников подведомственных учреждений> -
Показать текст
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 15:56
#1377
maxxx1979,
Спасибо, ,,земеля,, )) (я из Кёнига) ! Это, конечно, сущие гроши, но всё равно новость хорошая ! Потому что у нас уже слухи ходили, что всё это ,,заморожено,, из-за нехватки бюджетных средств, хотя не нехватка это, разумеется, а просто приоритеты их распределения странноваты, мягко говоря...
Шутка на эту тему : ,,Скажите, пожалуйста, - повышение зарплаты на 300-400 рублей - это законченная фраза или бессмысленный набор слов ?,,
Спасибо, ,,земеля,, )) (я из Кёнига) ! Это, конечно, сущие гроши, но всё равно новость хорошая ! Потому что у нас уже слухи ходили, что всё это ,,заморожено,, из-за нехватки бюджетных средств, хотя не нехватка это, разумеется, а просто приоритеты их распределения странноваты, мягко говоря...
Шутка на эту тему : ,,Скажите, пожалуйста, - повышение зарплаты на 300-400 рублей - это законченная фраза или бессмысленный набор слов ?,,
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 13 янв 2013, 16:37
#1378
Здравствуйте все!Мы-гражданский персонал,заступаем на суточное БД с 9.00 утра до 9.00 следующего. Новый командир обязывает приходить на работу в 8.10,присутствовать на военном совещании,в 8.30 заступать на развод боевых расчетов с противогазами на платьях,и дальше по тексту- в 9.00 приступать к работе. В трудовом договоре этого,естественно,нет. Обращались в прокуратуру. Его наказали за переработку. Теперь он размышляет,как нас заставить приходить по своей схеме и чтобы переработки не было. Доводы о том,что 25ичасового дежурства не существует,игнорируются. Как и то,что для Гп существует инструктаж,а не развод. Может мы действительно отстали от жизни и гражданский персонал теперь можно назначать куда угодно или как угодно,или это обыкновенный маразм? Кто сможет,подскажите пожалуйста,как нам действовать дальше?
#1379
Это зависит от того, чего вы хотите.Кто сможет,подскажите пожалуйста,как нам действовать дальше?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1380
Не нарушайте трудовой договор.
Если работодатель хочет изменить условия, пусть уведомляет согласно ТК РФ.
Если хочет внести дополнительные изменения - пусть за них доплачивает.
Если работодатель хочет изменить условия, пусть уведомляет согласно ТК РФ.
Если хочет внести дополнительные изменения - пусть за них доплачивает.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя