Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Не думаю, что -

этот приказ

поможет вам уволиться в связи с ОШМ, так как -

Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);

Так я на должности которая согласно директиве сокращена.

Вы замещаете должность, которая ПОДЛЕЖИТ сокращению. Как говорится, "почувствуйте разницу".

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

если я стою на солдатской должности на основании этого приказа мне должны предоставить вышестоящую должность или нет?

нет

могу ли я уволиться по ошм?

нет

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Разве это и не является ОШМ?

Не всякие ОШМ дают право на увольнение по ОШМ.

ну хотя бы в другую часть перевестись?

Вы замещаете должность, которая ПОДЛЕЖИТ сокращению. Как говорится, "почувствуйте разницу".

Можно как угодно называть, но подлежащая сокращению должность согласно директиве будет сокращена, она исчезнет из штатного расписания части, а человек её замещающий или простонародно "стоящий" на ней останется. Отсюда и вопрос на сколько законно замещение не существующей должности.

Отсюда и вопрос на сколько законно замещение не существующей должности.

Не законно. Но данное нарушение не влечет само по себе права на увольнение по ОШМ.

но подлежащая сокращению должность согласно директиве будет сокращена, она исчезнет из штатного расписания части,

вот когда исчезнет, вот тогда и будет иметь место нарушение, а пока его нет.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

ну хотя бы в другую часть перевестись?

Берите отношение

Отсюда и вопрос на сколько законно замещение не существующей должности.

Как вообще можно замещать несуществующую должность? Если должность сократили то в/сл или назначается на другую должность или выводится в распоряжение.

Никита,
бывают такие случаи должность сократили, а приказа о выводе в распоряжение или назначение на должность нет, военный продолжает получать ДД по старой должности,затем скорее всего появится приказ,в котором задним числом выведут в распоряжение,ЕРЦ сделает перерасчёт,воин через суд вернет удержаное. это же супер реформа нашей армии,года три назад такого просто не могло быть

sportsmen,
Я думаю, что здесь вопрос стоял именно об исполнении обязанностей по несуществующей должности.

отношение уже давно взял,предлагают вышестоящую должность.могу ли я уволиться по ошм если мне предлагают вышестоящую должность?

Димон РМО,
вам же уже ответили,что это не ошм,всем когда то предлагают вышестоящую должность(солдату-сержантскую,лейтенанту стоящую на старшей лейтенантской-капитанскую и тому подобное) нет желания на вышестоящую,можете отказаться,но это явно не ошм за 10 лет в армии надо уже знать такие вещи

Всем ни-хао! Проходил службу в Москве, в 2005 г. признан ограниченно годным, подал рапорт на увольнение, не уволили, т.к. не могли обеспечить жильем. В 2007 г. вывели в распоряжение в связи с ошм, спустя полгода опять не уволили по той же причине. Шло время, был издан приказ 1280. В 2011 г. в/ч сделала формальный запрос в ДЖО состою ли я в Едином реестре, на что получила отрицательный ответ, при этом никто док-ты в ДЖО и не направлял, более того, мое жилищное дело в в/ч было благополучно утеряно. Я собрал новый пакет и самост-но отправил в ДЖО. Не дождавшись ответа из ДЖО меня также благополучно уволили по ОШМ. В приказе об увольнении указали - жильем обеспечен, в приказе об исключении - о жилищном вопросе ничего не сказано. Пошел в суд (МГВС) оспаривать приказы. Отказали. Судья-оборотень мне прямо сказал "не в хорошее время ты попал", обжаловал в МОВС - безрезультатно, дальше не пропустили. Мотив - не признан нуждающимся. Однако протокол жилищной комиссии в деле имелся, а также и др. материалы дела свидетельствовали о признании меня нуждающимся. Про необеспечение вещевкой я уже вовсе молчу. Судья не заметил. МГВС лишь обязал привлеченный к делу ДЖО, дать ответ на мое обращение. ДЖО отказал мне, и не раз! Пошел я снова в суд уже к ДЖО, а также в ГВП, МГВП. Везде все гуд! Но ДЖО упорно сопротивлялся отказывая по надуманным обст-вам. На последнем суде с ДЖО дело чудесным образом попало опять к судье-оборотню, который отказал мне в восстановлении. Мной был осознанно заявлен ему отвод, который естественно был отклонен, а также я с боем отстоял свое право ведения в/записи СЗ. То ли времена настали "хорошие", то ли моя зубастость и настойчивость, а то ли потому что судья-оборотень, меня полностью удовлетворили, и даже больше чем просил: отменено незаконное решение ДЖО о невключении меня в реестр и суд обязал ДЖО включить меня в реестр с 2008 г., т.е. спустя полгода нахождения меня в распоряжении (дата возникновения права на обеспечение жильем). То есть этим своим решением судья-оборотень полностью опроверг мотивировочную часть другого своего решения по другому моему делу, которое он вел, подтвердив в мотивировочной части нового решения факт признания меня нуждающимся в жилье в момент прохождения службы (т.е. до издания незаконных приказов).
Очевиден факт незаконности моего увольнения. Хочу восстановиться на службе до реализации своего права на жилье. Но в чем вопрос (проблема): не знаю какое заявление подавать: по вновь открывшимся или по новым обстоятельствам. Нужна помощь профессионалов. Статья 392 ГПК содержит исчерпывающий перечень и к сожалению (или к счастью) не предусматривает такого основания как судейский беспредел. Пытаюсь притянуть: существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю , но ведь я знал что я признан нуждающимся и судья тоже знал; отмена судебного постановления суда общей юрисдикции либо постановления государственного органа, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу, но ведь отмененные решения ДЖО были вынесены уже после вступления в з.силу решения по моему заявлению о восстановлении. Если будут у кого-нибудь продуктивные мысли по моей ситуации, буду признателен!

Всем ни-хао!

Ни хао ни на!

Если будут у кого-нибудь продуктивные мысли по моей ситуации, буду признателен!

Продуктивная мысль одна - с введением приказа 1280 Вы должны были стать в очередь. Что сделали многие в/сл, подав заново документы. Что же теперь - всё сложно, учитывая что у Вас есть опыт отказа в суде.Хотя, как я понял, право ваше на жильё восстановлено. Но учитывая то, что мало кого сейчас восстанавливают чую ждать жильё Вам в очереди на граждане. На счёт продуктивности мысли - грамотный и дорогой адвокат Вам в помощь и никак иначе. Имхо конечно.Удачи!

Добрый день! Ожидал другой ответ получить, но в любом случае спасибо vetrov1980

Продуктивная мысль одна - с введением приказа 1280 Вы должны были стать в очередь.

Я понимаю что должен был встать в очередь, но у нас были представители в/ч (как правило жилищники) на которых возлагались эти обязанности (формирование, сбор и отвоз жилищных документов в ДЖО). К тому же мое жилищное дело было утеряно, проведено расследование, в заключении установлен факт признания меня нуждающимся, издан приказ КЧ о направлении моих новых документов в ДЖО для принятия решения. Свое жилищное дело я сам передал в ДЖО еще не будучи уволенным! Таким образом, никакого представления к увольнению не дождавшись ответа из ДЖО КЧ не должен был готовить и тем более, увольнять меня.

Хотя, как я понял, право ваше на жильё восстановлено.

Точно так!

Но учитывая то, что мало кого сейчас восстанавливают чую ждать жильё Вам в очереди на граждане. На счёт продуктивности мысли - грамотный и дорогой адвокат Вам в помощь и никак иначе.

Есть грамотный знакомый юрист. Но в этой ситуации он говорит, что моя ситуация вышла из "рамок правового поля", т.к. уволив меня грубо нарушен п. 1 ст. 23 ФЗ О статусе в/с-щих, гласящий: "Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы ... в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений". Я такого согласия не давал!

без их согласия не могут быть уволены с военной службы ... в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений". Я такого согласия не давал!

Как оказывается могут, в особенности если ИПМЖ не совпадает с местом службы. Повторюсь, Вас скорее всего в очередь поставят, сомнения в том, что Вам должны жильё нет...Но вот на самой службе наврядли восстановят. И будете ждать его до 2 пришествия.

Добрый день! Ожидал другой ответ получить, но в любом случае спасибо vetrov1980

Чем могём, вы же мысли спрашиваете, а о Вашем случае они у меня именно такие

продуктивные мысли по моей ситуации

Поробуйте в гражданский суд подать, если переправят в военный суд, то возможно не в тот, в котором вы судились.

Как оказывается могут, в особенности если ИПМЖ не совпадает с местом службы. Повторюсь, Вас скорее всего в очередь поставят, сомнения в том, что Вам должны жильё нет...

У меня как раз ИПМЖ совпадает с местом службы. В очередь уже поставили.

Но вот на самой службе наврядли восстановят. И будете ждать его до 2 пришествия.

Как исполняются у нас законы - это уже изъезженная тема. Я вам скажу честно, что самое неприятное во всей моей истории было то, что в судах я боролся не с ответчиками, а с судьями. Представитель вч просто мычал, ничего не смог в свое оправдание сказать, судья за него говорил. Представитель МО вобще не явился. И вот в этом трагедия не только моя, а всего советского народа.

И вот в этом трагедия не только моя, а всего советского народа.

Трагедии бы не было, если бы не сработала поговорка - пока гром не грянет...Надо было дожать этот вопрос - и сейчас бы не парились...

forest,
это на каком же основании вам нач фин платил,как военнослужащему в распоряжении?раз приказ командир части соответствующий не издавал.

forest,
возможно ваша категория подходила под один из этих пунктов порядка утвержденого приказом 200
"50. Днем освобождения от
занимаемых воинских должностей
военнослужащих
расформировываемых воинских
частей, в том числе в связи с
организационно-штатными мероприятиями, считается день
окончания сдачи дел и должности в
пределах установленных сроков,
но не позднее дня окончания
расформирования воинской части. В связи с организационно- штатными мероприятиями 51. Военнослужащим,
проходящим военную службу по
контракту (далее в настоящем
разделе именуются -
военнослужащие), при
сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении
воинских званий,
предусмотренных по занимаемым
ими воинским должностям
(месячных окладов в соответствии с
занимаемыми ими воинскими должностями), со дня объявления в
приказе командира воинской части
об окончании проведения
организационно-штатных
мероприятий и до дня их
вступления в исполнение обязанностей по воинским
должностям в связи с их
назначением на другие воинские
должности или возложением на
них временного исполнения
обязанностей по вакантным воинским должностям денежное
довольствие выплачивается в
порядке, установленном пунктами
46 - 48 настоящего Порядка"
я про то,что конкретного приказа по вам не было,но был например приказ командира части об окончании ошм,соответственно нач фио руководствовалсь 51 пунктом порядка

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
добавлю,даже если были ошибки нач фина,они исправлялись в тот же день по любовно,а не то что сейчас,через месяц-год через хорошую армейскую пи...ну(суд)

здраствуйте всем...подскажите пожалуйста молодому лейтенанту...приказом МО РФ меня назначили командиром роты...прибыл на место службы два месяца назад и принял дела и должность...сейчас в связи с ОШМ, моя должность сокращается...получилось так,что со вчерашнего дня должности в части нет,и мне предложили должность ниже но в другой части,и я с этим согласился...командир меня не отпускает в другую часть, ссылаясь на то,что еще небыло отдельного приказа по мне...но как я слышал,приказ придет позже,но задним числом,будто я сдал дела и должности до ОШМ...хотя я до сих пор их не сдал...получается что я теряю в деньгах,так как в другой части я дела и должность не принял...как мне правильно поступить раз по ОШМ моей должности уже нет,а командир ссылается на то что отдельного приказа по мне нет и поэтому не может отпустить меня...???

командир ссылается на то что отдельного приказа по мне нет и поэтому не может отпустить меня...???

Если нет приказа то конечно у командира нет и оснований вас отпускать, а в другой части нет оснований вас принимать. Вы согласились, но все должно быть оформлено установленным порядком.

Здравствуйте!Подскажите,как грамотнее сделать.Я военнослужащая,прапорщик,в сентябре этого года календарная выслуга составила 10 лет.В данный момент нахожусь в отпуске по уходу за ребенком.Весной 2011 в/ч в которой я служила полностью расформировали,я в этот момент находилась уже в декретном отпуске.Соответственно меня вывели за штат.Контракт тоже закончился.Сейчас хочу уволиться по ОШМ и соответственно встать в очередь на получение постоянного жилья в собственность по ИПМЖ. Какие от меня должны поступить рапорта командованию и с какими формулировками? Первый рапорт наверно,о том,чтобы полагать меня вышедшей из отпуска по уходу за ребенком.А вот как правильно написать во втором:прошу уволить меня из рядов ВС по ОШМ после предоставления мне и членам моей семьи постоянной жилой площади по избранному месту жительства согласно установленным нормам?После данных рапортов(и постановки на учет) я смогу находиться в распоряжении до предоставления мне квартиры? Заранее спасибо за ответ.

здравствуйте подскажите пожалуйста вот этот рапорт достоин что бы отправиться на подпись командиру? Рапорт
Прошу вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об увольнении меня пр-ка……….. Дмитрия Николаевича личный номер ……..,по ОШМ В связи с сокращении должности военнослужащих штатно должностной категории сержант и введением новой должности прапорщик отсутствием равнозначной должности и отсутствием моего согласия для назначения на низшую или высшую должности, я,пр-к ………… ,подлежу увольнению по ОШМ, в соответствии с пп. а), п. 2 ст. 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Поскольку жильем от МО РФ не обеспечен, согласие на увольнение без предоставления жилого помещения по нормам вне очереди, согласно п.12 приказа МО РФ №80 от 15.02.2000 г. не даю. Местом жительства я избрал город Подольск или Домодедово Прошу направить меня на освидетельствование ВВК. На воинский учёт прошу направить в ВК города Подольск или Домодедово, после обеспечения жилым помещением по нормам.
приказа МО РФ №80 от 15.02.2000 г. не даю. Местом жительства я избрал город Подольск или Домодедово Прошу направить меня на освидетельствование ВВК. На воинский учёт прошу направить в ВК города Подольск или Домодедово, после обеспечения жилым помещением по нормам.если что не так донесите или поправьте пожалуйста.

здравствуйте подскажите пожалуйста вот этот рапорт достоин что бы отправиться на подпись командиру?

Для увольнения по ОШМ рапорта в/сл не требуется, командир сам принимает решение, конечно если в части проводятся ОШМ. ПМО №80 уже давно отменен и сейчас по жилью №1280 2010 г.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Кстати вы так и не указали, проводятся в части ОШМ или нет.

да в части проводят ОШМ,разговаривал с кадровичкой она сказала пиши рапорт на увольнение по ОШМ с исключением из списка части,но оставаясь в списке очередников на жилье,а хочу чтобы исключили из части только после того как предоставят жилье

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
может вы мне формулировку рапорта подскажите более верную.командир вообще стараеться чтоб все тихо прошло

но оставаясь в списке очередников на жилье

Вас не могут уволить, если более 10 календарных, и писать ничего не нужно. А если волевым решением уволят, то через суд восстановитесь.

разговаривал с кадровичкой она сказала пиши рапорт на увольнение по ОШМ с исключением из списка части,но оставаясь в списке очередников на жилье

Это она так хочет, потому, что ей выгодней вас уволить и забыть. Правда если у вас должность сержанта, а стала прапорщика то это вроде не есть ОШМ. Но если вас хотят уволить по ОШМто напишите рапорт, что с увольнением без предоставления жилья не согласен, при условии,что вы признаны и стоите на учете в ДЖО. Правда будьте готовы к назначению на равнозначную должность на просторах нашей страны.

Димон РМО
на месте командира я по ошм бы вас не стал увольнять,так как уверен,что равнозначную должность найти для вас проще простого(это вам так для размышления)
второй момент в рапорте надо писать кратко типо так
прошу вас уволить меня генерала иванова ивана ивановича по ошм на основании статьи такой то пункт такой то.
Прошу направить на ввк.
Прошу направить на переподготовку(если есть желание)
и самый важный момент на основании статьи 23 ФЗ о статусе военнослужащих не даю своего согласия на увольнение до предоставления постоянной жилой площади.
Также пишите что на данный момент постоянной жилой площадью не обеспечены проживаете, например на съемной квартире по адресу....
Также не забывайте,как только у вас появится основание на увольнение(рапорт если ваш всё таки подпишут,например так,начальник отдела кадров подготовить документы на увольнение) собираете пакет документов и везете (или письмом) в отдел РУЖО для признания вас нуждающимся. И повторюсь приказ 80 давно не действует,изучайте приказ 1280 либо 1850. Пишу с телефона,поэтому немного в кучу всё собрал

прошу вас уволить меня генерала иванова ивана ивановича по ошм

Я бы так не рекомендовал писать, даже с оговоркой -

на основании статьи 23 ФЗ о статусе военнослужащих не даю своего согласия на увольнение до предоставления постоянной жилой площади

maxxx1979,
тогда напишите как рекомендовали бы:)
и почему интересно не рекомендовали бы выше написаное мною,или думаете,прочитают начало рапорта и тут же уволят,не дочитав до конца:)ключевой момент это тот,что если нет квартиры (в том числе служебной) увольнение без предоставления жилья будет незаконным при отсутствии согласия военного на это