Страховые выплаты по инвалидности

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#6001

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 01 ноя 2013, 10:05

где указано именно про ОБЯЗАННОСТЬ?
где то во внутренних документах МСЭ (инструкция или тп.) видел... это так ВЕРИТЬ МОЖНО.
Это относительно того, что причинную связь хаболевания МСЭ обязана устанавливать опираясь на заключения ВВК(если они имеются).
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6002

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 10:21

Смогу ли с этим диагнозом получить инвалидность? Успею ли за оставшиеся 5 месяцев оформить документы для подачи в страховую компанию? ВВК 2004 года ещё в силе для обращения в МСЭ?
Сможете или нет получить инвалидность - это к МСЭ, а они сейчас отказывают без проблем. ВВК согласно ПП РФ 123 от 2003 г. действует один год, но в МСЭ могут не знать этого. Что касается сроков получения страховки, то они определены законом. И они зависят от даты назначения инвалидности, а не от даты подачи документов в страховую компанию.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Получение страховки по инвалидности

#6003

Непрочитанное сообщение venta » 01 ноя 2013, 12:44

причинную связь хаболевания МСЭ обязана устанавливать опираясь на заключения ВВК(если они имеются)
опираться можно по разному: принять к сведению, учесть или проигнорировать, и все варианты будут правильными
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#6004

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 01 ноя 2013, 13:37

опираться можно по разному: принять к сведению, учесть или проигнорировать, и все варианты будут правильными
Вам лень поискать документы МСЭ?
вот к примеру СССР.... то же самое по сути и сейчас
http://libussr.ru/doc_ussr/usr_13694.htm

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
При установлении причины инвалидности у бывших военнослужащих следует различать:

а) уволенных из армии по болезни и имеющих постановление военно-врачебной комиссии (ВВК), указанное в свидетельстве о болезни, в справке формы N 16 или в других документах, их заменяющих;

б) уволенных из армии по иным причинам, не имеющих заключения ВВК.

Бывшим военнослужащим, уволенным из армии по болезни, при установлении инвалидности по тому заболеванию (ранению, контузии, увечью), которое указано в постановлении военно-врачебной комиссии госпиталя (гарнизонной, окружной или центральной ВВК), ВТЭК устанавливает причину инвалидности в точном соответствии с постановлением ВВК.

В этом же порядке ВТЭК определяет причину инвалидности у бывших военнослужащих, уволенных из армии не по болезни, но имеющих постановление ВВК о причине заболевания (ранения, контузии, увечья), имевшегося в период службы в армии.

Изменять заключение ВВК о причине заболевания (контузии, увечья, ранения) ВТЭК не имеет права.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6005

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 13:54

venta,
матрос Железняк прав. Если представлены документы, по которым заболевание, явившееся причиной установления группы инвалидности, связано с прохождением военной службы, то МЭС дает группу инвалидности с формулировками ВВК.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#6006

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 01 ноя 2013, 14:07

venta,
матрос Железняк прав
А матрос он как правило всегда прав! ;)
Вы даже не знаете, что то что он делает... это даже Вам на руку.... 8-) :evil: :geek:
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6007

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 14:13

матрос Железняк, давайте без ерничества. Мне лично от Ваших сообщений не тепло, не холодно. Просто не люблю, когда цитируют выдержки из законов, не объясняя как их нужно применять в конкретном случае. Типа это "волшебное слово". Как только скажите в суде, то судья расплачется (он же это не знал) и вынесет решение в Вашу пользу.

vl.sid
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 20:00

Re: Получение страховки по инвалидности

#6008

Непрочитанное сообщение vl.sid » 01 ноя 2013, 14:45

Прошу поделиться мнением. Подаю кассационную жалобу. Пробую так: по сс 10 года выплата в 12 году по контракту 10 года, следовательно контракт 10 года действует в 12 году (ст.425 ГК РФ)и нарушает императивную норму(ст.6 ФЗ-52), а значит ничтожен независимо от признания судом(ст.168 ГК РФ) и выплата денег- не страховая выплата.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6009

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 14:48

по сс 10 года выплата в 12 году по контракту 10 года, следовательно контракт 10 года действует в 12 году
В МО РФ в 10 г. был заключен контракт с Росгострах (который сейчас уже недействует), а сейчас с Максом. :D
А как с этим
Порядок пролонгации действия указанного договора оговаривается при его заключении.
т.е. контракт от 10 года был пролонгирован и все.

vl.sid
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 20:00

#6010

Непрочитанное сообщение vl.sid » 01 ноя 2013, 14:59

В 10 году контракт был с МАКС и пролонгация его не оговаривалась при заключении.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6011

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 15:03

vl.sid, а у Вас, что выплата была произведена в 2012 г. по фиксированным окладам? И оклады какого года взяты за основу - 2010?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#6012

Непрочитанное сообщение Bugel » 01 ноя 2013, 15:05

где указано именно про ОБЯЗАННОСТЬ?
матрос Железняк,
ИМХО говорил о п.7,8 Постановления Минтруда РФ от 15.04.2003 N 17 "Об утверждении разъяснения "Об определении федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы причин инвалидности"
Показать текст
8. Причина инвалидности с формулировкой "заболевание получено в период военной службы" определяется в случаях, если инвалидность бывшего военнослужащего наступила вследствие заболевания, полученного в период военной службы, вследствие увечья (ранения, травмы, контузии), полученного в результате несчастного случая, не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей), либо заболевания, не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей) (Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
Факт получения в период военной службы заболевания либо увечья (ранения, травмы, контузии), не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей), может быть подтвержден военно-медицинскими документами: свидетельством о болезни, справкой ВВК, справками военно-медицинских учреждений, а также справками Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации, Российского государственного военного архива.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

vl.sid
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 20:00

#6013

Непрочитанное сообщение vl.sid » 01 ноя 2013, 18:27

alex56, выплачено по окладам 11 года

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6014

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2013, 18:30

Тогда почему решили, что выплата произведена по контракту 10 года. Вернее по контракту 11 года. Но контракт 11 года предусматривал выплаты в 12 году при определенных условиях. В этой ветке уже выкладывались разборки между ВСК и Росгосстрахом в переходный период (т.е. кто платить должен). МО РФ при заключении контракта не предусмотрела этот переходный период. Но в последующем он уже должен был быть предусмотрен.

vl.sid
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 20:00

#6015

Непрочитанное сообщение vl.sid » 01 ноя 2013, 18:37

alex56,в платежном поручении указано: выплата страхового обеспечения по гос. контракту №182/3/2/105 от 01. 01. 2010 года

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 16:03

#6016

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 01 ноя 2013, 19:20

опираться можно по разному: принять к сведению, учесть или проигнорировать, и все варианты будут правильными

Красным выделено что ищете. Они этим руководствуются, только вам не скажут.

SVET2004
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 19:59

Re:

#6017

Непрочитанное сообщение SVET2004 » 01 ноя 2013, 23:54

Для обсуждения выкладываю определение.

однако, это откровенное глумление над заявителями, причем после того, как тот же ВС в определениях по Ходыкину и Калюжному однозначно указал, что по СС 12 года положены фиксированные выплаты, и на что рекомендую сослаться в жалобе председателю.
[/color


]Михалыч! А почему Ходыкин приводится в пример- у него СС вообще 2010 год?

mils5
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 12:02

#6018

Непрочитанное сообщение mils5 » 06 ноя 2013, 19:44

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос к старожилам. Сын в июле 2013 уволился со срочной службы. Были боли в животе, терпел. В сентябре вызвали скорую. В больнице обнаружили 2 язвы 12-перстной кишки. Вроде как вылечили. Подскажите, пожалуйста, если кто знает, положена ему какая-либо страховка или нет?!
На службе, естетственно, ко врачам не обращался.
Спасибо.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#6019

Непрочитанное сообщение satrap71 » 06 ноя 2013, 19:57

mils5,
положена ему какая-либо страховка или нет?!
страховка выплачивается военнослужащим и
вот если бы была инвалидность установлена, но при этом
На службе, естетственно, ко врачам не обращался.
и в этом случае, доказать факт связи, что заболевание получено в период прохождения службы вряд ли получится
Были боли в животе, терпел.
вот пока служил, надо было обращаться к врачам

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#6020

Непрочитанное сообщение Bugel » 06 ноя 2013, 20:20

mils5,
Если Ваш сын уволился по приказу о ДМБ, а не по здоровью (заключение ВВК категория годности "В"), то страховка не положена. Добиться пересмотра приказа об увольнении на увольнение по здоровью практически не возможно, но все таки можно, если докажите, что данные заболевания возникли в период службы и получите заключение ВВК с категорией годности "В" и причинной связью заболевание получено в период службы. По сути это безнадежно, стена. Если Вы эту стену сокрушите, то страховку можно получить. ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
На службе, естетственно, ко врачам не обращался.
при таком положении дел страховку не получить.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#6021

Непрочитанное сообщение satrap71 » 06 ноя 2013, 20:23

Bugel,
у него была язва, вылечил, там речи нет об увольнении по болезни, нет оснований (а может и Слава Богу) здоровье дороже

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#6022

Непрочитанное сообщение Bugel » 06 ноя 2013, 20:26

satrap71,
Не спорю. Речи нет об увольнении по здоровью.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

mils5
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 12:02

#6023

Непрочитанное сообщение mils5 » 07 ноя 2013, 16:43

Bugel, satrap71, большое спасибо за разъяснения!
Сын, конечно, увольнялся по демобилизации. 116 караулов за год. :shock:
С уважением. :drink:

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 16:03

#6024

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 11 ноя 2013, 07:13

Наметилась некоторая неповсеместная тенденция в решениях судов,- взыскивать основное тело иска-страховую выплату,
во всем остальном отказывать (неустойке,штрафе50%,моралке,в индексации).
Обосновывая тем что имелся спор о размере или вообще о назначении выплаты.
О признании намеренно незаконного отказа речь не идет.

Ваше мнение ? У кого по полной взыскивают?

Аватара пользователя
Baltazar
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 14:40

#6025

Непрочитанное сообщение Baltazar » 12 ноя 2013, 18:56

Наметилась некоторая неповсеместная тенденция в решениях судов,- взыскивать основное тело иска-страховую выплату
И откуда такие данные ?
Касацию на прошлой неделе проиграл. МГС просто тупо сделал отписку. Готовим обращение к МО с визитом по проблеме.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 16:03

#6026

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 12 ноя 2013, 20:11

И откуда такие данные ?
Первое что сказал неповсеместная тенденция.....
У меня есть так и соседи под полицейскими погонами об этом гутарят на форуме.

Аватара пользователя
Baltazar
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 14:40

Re: Получение страховки по инвалидности

#6027

Непрочитанное сообщение Baltazar » 12 ноя 2013, 22:58

Не получается в Москве эту "тенденцию" наладить. Если ошибаюсь, дайте пожалуйста ссылки, хоть за людей порадуюсь.

ttanna
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 22:01

#6028

Непрочитанное сообщение ttanna » 01 дек 2013, 21:03

Baltazar,
Вы, насколько помню, действующий офицер не использовали в борьбе за страховку определение ВС РФ 19.4.2013г. № 77-КГ13-3? Там по тексту понятно, что новые оклады положены тем, кто на 01.01.2012г. был в списках части.

Аватара пользователя
Baltazar
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 14:40

#6029

Непрочитанное сообщение Baltazar » 01 дек 2013, 22:42

Мы недавно втроём Мос.гор суд долбили на заседании по действующему военнослужащему которому отказали по фиксе, он пошёл по новым окладам, но и тут засада. Три действующих офицера уже "носом тыкали" уважаемый суд в букву закона. Представитель МАКСа просто встал и попросил в иске отказать не основываясь вообще ни на чём. Просто отказать и всё. Мы же с пеной у рта прошлись по всем пунктам и нарушениям. Суд похлопал глазками, молча выслушал и .................. удовлетворил ответчика, который как выяснилось позже, вообще был не вкурсе о чём речь, его просто поросили прийти и в нужный момент выпалит фразу " Просим в иске отказать ". Я изначально пошел в суды по новым окладам. В своих решениях суды всех инстанций вообще не опираются ни на какую букву закона, просто отказывая с фразой "суд приходит к вывду" и " неправильное толкование закона" и не пишет "приходит к выводу на основании какого закона" или что значит " неправильное толкование закона" где чёрным по белому написано "Оклады на день выплаты".Выводы делайте сами. Скоро у меня ВС, после на ветке я выложу все решения.
Вложения
четрвертый лист 001.jpg
один из листков решения 1-ой инстанции

ttanna
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 22:01

#6030

Непрочитанное сообщение ttanna » 01 дек 2013, 22:59

Спасибо за ответ. Беспредел, конечно, творится. А я еще только в первой инстанции судится буду (по состоянию здоровья раньше начать процесс не было возможности) и страшно предположить что нас ждет. Удачи Вам и здоровья.


Вернуться в «ИНВАЛИДНОСТЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя