Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Так, что Вам нужно беречь Его не меньше...

Ну вы блин даёте...
По предсказанию пока я жив он обеспечен (сначала я потом он)

пока я жив он обеспечен

Наверно для Вас лучше бы было наоборот

КС оказывается фирма

А Конституция РФ - это гражданская Библия, она поможет, когда грустно!

А что бывает, когда Библейскую информацию начинает использовать фирма... в чьих-либо интересах?

Очень интересное будет Постановление КС.

...я считаю, что должен быть механизм, который позволяет пересматривать правовые позиции КС РФ.
Калужское, рязанское и казанское правосудие

А завершил свою лекцию он просьбой к законодателям обратить внимание на давнюю идею Высшего арбитражного суда. "Нам не хватает преюдициального запроса. [Если он будет, то] любой судья нижестоящего суда будет вправе приостановить производство по делу, если у него возникает вопрос о толковании норм, и обратиться в высший суд для того, чтобы тот дал ему это толкование", — сказал Иванов. И, видимо, чтобы ни у кого не осталось иллюзий по поводу того, что сегодня таких "консультаций" нет, добавил: "Вы же понимаете, и сейчас, например судья райсуда, звонит своему апеллятору или кассатору и спрашивает – как здесь быть. Но это же не правовой механизм. Мы хотим сделать этот механизм правовым".

Наверно для Вас лучше бы было наоборот

Я обеспечен, у меня есть всё грех жаловаться, даже вертолёт...радиоуправляемый , в жизни повидал, испытал очень много (один Афган 29 месяцев чего стоит), зато сейчас заплатил налоги, коммуналку и сплю спокойно, в перспективе ничего нового только хотелось бы узнать "есть ли жизнь на Марсе" а вот его мне жаль...

КС оказывается фирма

А Конституция РФ - это гражданская Библия, она поможет, когда грустно!

А что бывает, когда Библейскую информацию начинает использовать фирма... в чьих-либо интересах?

Тогда наступает "полный библиец" (новый термин получился)

...только хотелось бы узнать "есть ли жизнь на Марсе" а вот его мне жаль...

Нельзя не согласиться с этими словами.

При рассмотрении судья-докладчик МАВРИН Сергей Петрович спрашивал - является ли пенсия собственностью пенсионера, на что получил ответ - только когда сумма зачислена на счет.

Не находите, что уже сам по себе такой ответ попахивает маразмом? Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность, - мало-ли какой мудак не вовремя её перечислит или, чего еще хуже, забудет перечислить.

Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова а вот счёт в банке куда их перечисляют это ваша собственность я таак думаю

При этом параметры этого денежного довольствия не изменились - (ОВД+ОВЗ+(ПНВЛ/ЕНВЛ)). Произошло только увеличение окладов. При увеличении окладов других госчиновников, урезание их пенсионных прав не происходит !!!

Параметры то не изменились ДДИП в части 1 ст.43 как было, так и осталось 100% (полное). Часть 2 ст.43 заметьте не "пункт 2 статьи 43" согласно структуры статьи по смыслу "указанное ДДИП исчисляется в размере 54%" происходит уменьшение ДДИП на 54% от полного, но никак не увеличение, а пересмотр пенсии с последующим перерасчетом по смыслу Закона №4468-1 проводится "одновременно исходя из ДДИП учитываемого при исчислении пенсии". Поэтому сумма размера назначенной пенсии снизилась до 54% от полного.

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова

А я считаю, что "рубль" или "тысяча", это тоже всего лишь слово. а так же считаю, что пенсия вполне себе материальна и ее можно и в руках подержать и использовать не хуже машины. Поэтому логично было бы, если бы пенсию признали собственностью, независимо от того, находится она в руках пенсионера или не попала в эти руки в силу каких-то обстоятельств.

По вашему получается, если случайно что-то незаплатили, или заплатили не всё, то это забирает себе военкомат. То есть что хочу то и верчу? Даже через суд не забрать? Ведь это не мое так как мне недоположили на счёт.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Раз я что-то заслужил, значит это было заранее спланированно и подготовлено и является уже моим, но только в положенное время.

Раз я что-то заслужил, значит это было заранее спланированно и подготовлено и является уже моим, но только в положенное время.

Одним словом вопрос философский....

Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова а вот счёт в банке куда их перечисляют это ваша собственность я таак думаю

Объекты собственности могут быть как материальными так и нематериальными:
Собственность

При этом параметры этого денежного довольствия не изменились - (ОВД+ОВЗ+(ПНВЛ/ЕНВЛ)). Произошло только увеличение окладов. При увеличении окладов других госчиновников, урезание их пенсионных прав не происходит !!!

Параметры то не изменились ДДИП в части 1 ст.43 как было, так и осталось 100% (полное). Часть 2 ст.43 заметьте не "пункт 2 статьи 43" согласно структуры статьи по смыслу "указанное ДДИП исчисляется в размере 54%" происходит уменьшение ДДИП на 54% от полного, но никак не увеличение, а пересмотр пенсии с последующим перерасчетом по смыслу Закона №4468-1 проводится "одновременно исходя из ДДИП учитываемого при исчислении пенсии". Поэтому сумма размера назначенной пенсии снизилась до 54% от полного.

А мы про што(что)??? Ссылку надо полностью показывать. А то враг народа получается

Ещё раз прочитал ст 8 ФЗ - 166 "О госуд. пенс. обеспеч."Ст. 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей

 1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
На эту статью часто ссылаются судьи, при нашем указании на ст 22 166ФЗ, где перерасчёт(пересмотр) пенсии производиться только с личного заявления. Указывая, что в соответствии со ст 8 , ст. 22 к военным пенсионерам отношения не имеет. НО! Ст. 8 указывает, только на НАЗНАЧЕНИЕ пенсии в соответствии с законом 4486-1. Значит все остальные изменения с пенсией (за исключением только НАЗНАЧЕНИЯ) должны происходить согласно остальных статей ФЗ 166 и подтверждаться в законе 4486-1. Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

Могет быть я чего то недопонял! Но я не писал заявления, а выплаты идут по новому! Причем кривые выплаты! А на пенсии я с марта 1994года. А за спиной 32 года честной выслуги Отечеству!

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

Абсолютно согласен!

Значит все остальные изменения с пенсией (за исключением только НАЗНАЧЕНИЯ) должны происходить согласно остальных статей ФЗ 166 и подтверждаться в законе 4486-1. Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

Трудность нашего положения не в том, чтобы доказать эти простые истины суду - трудность в том, что суды по указке сверху тупо не желают что-то слушать, воспринимать, переваривать информацию и на её основании принимать решения. Т.е., попросту говоря, трудность нашего положения в том,что указивка сверху требует от судов положить на Конституцию, т.е. банальные попытки решить наш вопрос путем обращения в суды, на самом деле превратил этот вопрос по сути в политический - но не все это пока понимают.

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

Условия (назначения, размер назначаемой, исчисление назначаемой, пересмотр размера назначенной, исчисление назначенной, перерасчет суммы назначенного размера пенсии) установлены Законом №4468-1. Считаю ФЗ№306-ФЗ увеличил денежные оклады действующих, ФЗ №309 изменил условия исчисления назначаемой пенсии снизив ее до 54% от полного размера назначаемой пенсии, условия исчисление назначенной пенсии при пересмотре и перерасчете должны производится в порядке установленном в Законе, поскольку приказы, распоряжения МО мягко выражаясь могут не соответствовать Закону.

Добавлено спустя 40 минут 6 секунд:
ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» установил понятия, военнослужащие, право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, определил вид - пенсия за выслугу лет, условия назначения пенсий, размеры пенсий, срок, на который назначается пенсия. Далее действует Закон № 4468-1.

Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии.

С этим никто не спорит, а вот ч.2 ст.43 и п.8 Ст.12 ФЗ 309 говорит о другом.

...есть изменение порядка исчисления пенсии.

к уволенным до 2012 года была применена ст.12 ФЗ №309

Далее действует Закон № 4468-1.

Вот он и действует!!! Давайте спросим же с своих депутатов по этому вопросу. Пусть ответят они для начала и т.д.

Вот он и действует!!! Давайте спросим же с своих депутатов по этому вопросу. Пусть ответят они для начала и т.д.

Все правильно Закон действует. Но подходы к нему разные в первую очередь в судах первой инстанции, "телефонное право" позволяет им принять любые решения не изучая основательно со всех сторон судебное дело, а отвечая на выявленные нарушения в деле поверхностно. Заручившись поддержкой вышестоящих судов чувствуют безнаказанность за свои действия.

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:
"Нам не хватает преюдициального запроса. [Если он будет, то] любой судья нижестоящего суда будет вправе приостановить производство по делу, если у него возникает вопрос о толковании норм, и обратиться в высший суд для того, чтобы тот дал ему это толкование", — сказал Иванов. И, видимо, чтобы ни у кого не осталось иллюзий по поводу того, что сегодня таких "консультаций" нет, добавил: "Вы же понимаете, и сейчас, например судья райсуда, звонит своему апеллятору или кассатору и спрашивает – как здесь быть. Но это же не правовой механизм. Мы хотим сделать этот механизм правовым". Поэтому считаю позицию Иванова необходимо поддержать, чтобы исправить "телефонное право" на правовой механизм.

ЮрМих, писал (а):
Надо составить грамотную жалобу от большого числа пенсионеров. Для этого нужны будут копии решений СОЮ...
Ну вот же ОНИ, эти самые Судебные решения по искам военных пенсионеров
Пора использовать, пока есть доступ и ту ветку не прикрыли!...

Ну вот, тролли на ментовском сайте добились своего, ветку прикрыли. Теперь за нас возьмутся.

Ну вот, тролли на ментовском сайте добились своего, ветку прикрыли.

Хоттабычем открыт раздел "Обсуждение проблемы 0.54, новостей, форм и методов борьбы за отмену коэффициента кастрации":
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=84475

Даже модератору ничего не получается написать. Там материала дофига сброшено. Хотел попросить хотя бы не удалять ветку.

Хоттабыч:

Поскольку вопрос как введения, так и отмены понижающего коэффициента волнует десятки тысяч пенсионеров силовых структур

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» установил понятия, военнослужащие, право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, определил вид - пенсия за выслугу лет, условия назначения пенсий, размеры пенсий, срок, на который назначается пенсия. Далее действует Закон № 4468-1.

И где написано, что далее действует закон 4486-1, написано, что только назначение, а не исчисление, переназначение, перерасчёт. В других главах 166 ФЗ нет указаний, что перерасчёт, исчисление , пересмотр и т.д. для военнослужащих и военных пенсионеров производиться тоже по зыкону 4486-1. Главы в 166 ФЗ все самостоятельные. В 1 Главе Общие положения должно было быть указано про военнослужащих и военных пенсионерах. Далее главы пошли конкретикой: Условия назначения (выделено по военным), Размеры (тоже выделенно по военным), стаж (раз указаны только гражданские гос служащие, то тоже получается , что по военным отдельно), назначение, перерасчёт, перевод...(есть понятие гражданин - граждане, значит и это относиться к военным пенсионером, ранее я приводил решения КС и ВС где по военным пенсионерам ссылались на ст 22 ФЗ 166, а вот если идёт разделение, то в законе 166 пишут:"федеральных государственных гражданских служащих" ), порядок вступления...(ст 28, косвенно подтверждает, что все главы относятся к военным пенсионерам, если уж здесь "на иностранных граждан, проходивших военную службу в Российской Федерации", то и на нас тем более)

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

Не приувеличивают. Просто они занимаются добыванием денег, ане судами. И не видят в этом смысла, пока могут прокормить себя и семью, и которые считают, что всего достигли. У меня были свои планы. И первую часть я их выполнил, вторая часть стоит на месте - хотелось быть независимым от всего и заняться чем то, как бы это не было сказано высоко, значащим и нужным для народа. Так был воспитан. Но приходиться работать, чтобы хотя бы было чем "нормально ходить в туалет".