Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Хоттабыч:

Поскольку вопрос как введения, так и отмены понижающего коэффициента волнует десятки тысяч пенсионеров силовых структур

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

А Вы знаете сколько военпесов заходят в интернет. Я здесь в подвальчик нырял за пивом, пять военпесов стоят. И оказывается я один сижу в интернете. Остальные близко к нему не подходят. Ну и кто будет кнопочку нажимать ??

Ну и кто будет кнопочку нажимать ??

Нашли бы таких же продвинутых, если бы этот вопрос был для них жизненно важен.

в подвальчик нырял за пивом, пять военпесов стоят

Надеюсь, Вы наставили их на путь истинный ?

Надеюсь, Вы наставили их на путь истинный ?

Пытался, но бестолку. Такое ощущение, что им больше ничего не нужно.

И где написано, что далее действует закон 4486-1, написано, что только назначение, а не исчисление, переназначение, перерасчёт. В других главах 166 ФЗ нет указаний, что перерасчёт, исчисление , пересмотр и т.д. для военнослужащих и военных пенсионеров производиться тоже по зыкону 4486-1. Главы в 166 ФЗ все самостоятельные. В 1 Главе Общие положения должно было быть указано про военнослужащих и военных пенсионерах. Далее главы пошли конкретикой: Условия назначения (выделено по военным), Размеры (тоже выделенно по военным), стаж (раз указаны только гражданские гос служащие, то тоже получается , что по военным отдельно), назначение, перерасчёт, перевод...(есть понятие гражданин - граждане, значит и это относиться к военным пенсионером, ранее я приводил решения КС и ВС где по военным пенсионерам ссылались на ст 22 ФЗ 166, а вот если идёт разделение, то в законе 166 пишут:"федеральных государственных гражданских служащих" ), порядок вступления...(ст 28, косвенно подтверждает, что все главы относятся к военным пенсионерам, если уж здесь "на иностранных граждан, проходивших военную службу в Российской Федерации", то и на нас тем более

Статья 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
1. Размеры пенсий за выслугу лет, по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсии по случаю потери кормильца членам их семей в случае гибели (смерти) военнослужащих (за исключением членов семей граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) определяются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
А исчисление пенсии предусмотрено статьей 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

А исчисление пенсии предусмотрено статьей 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

Вы опять не поняли. Так как исчисления пенсии не расписано в 166 ФЗ, то действует 4486-1. А вот пересмотр только по личному заявлению, в соответсвии со ст 22. ФЗ 166, к ней же кореспондирует и ст 55 закона 4486-1. Что в случае увеличения, только по личному заявлению. Как указал суд перерасчёт пенсии происходит только по личному заявлению военнослужащего, другого способа перерасчёта законом не предусмотрено.

отредактировано

Больше опускаться до этого не буду.

На милицейском форуме ветку прикрыли лишь по причине того, что много раз все зарекались с тролями не разговаривать, но почему-то активно с ними беседовали вплоть до закрытия ветки. Ну в самом деле, вот это последнее сообщение от xyz, троллинг чистой воды - стоило-ли отвечать? даже в последний раз? Мы же все тут живые взрослые люди и если не последует ответа на подобный тролинг, то мы все всё поймем. Наша цель - добиться отмены КК, цель тролей - закрывать подобные ветки.

И оказывается я один сижу в интернете. Остальные близко к нему не подходят. Ну и кто будет кнопочку нажимать ??

К сожалению получается так, что если бы все военпенсы и подошли к компьютеру, проголосовали, а так же в суды заявления подали, то где-то ТАМ вряд ли переиграли бы к примеру сочинскую олимпиаду, зарубежный стабфонд, бюджет... и т.д.

А где-нибудь можно увидеть поправки к законопроектам?!

Законопроект № 348503-6 О приостановлении действия отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" (представить поправки к законопроекту до 18 часов 5 ноября 2013 года)
Законопроект № 348499-6 О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов (представить поправки к законопроекту до 18 часов 5 ноября 2013 года)

Или их опубликуют после обобщения комитетом по бюджету?

Добавлено спустя 16 минут:
Не понимаю
Почему комитете по обороне пишет в соответствии с указом, а не в соответствии с Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I?!

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 Правительству Российской Федерации поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2% сверх уровня инфляции.
Комитет по обороне отмечает, что в целях реализации данного указа в 2014 году в проекте федерального бюджета запланировано дважды повысить размер понижающего "коэффициента" денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" - с 1 января на 2% и с 1 октября 2014 года на 2,07%, который в результате составит соответственно на 1 января 2014 года - 60,05% и на 1 октября 2014 года - 62,12% от размера указанного денежного довольствия, что в целом с учетом основных характеристик федерального бюджета на 2014 год соответствует требованиям вышеуказанного Указом Президента Российской Федерации.

Это ответ юриста по поводу, что индексации военных пенсий в 2013 году не было: http://rossovet.ru/item/712904-budet-li ... iy-v-.html

Это ответ юриста по поводу, что индексации военных пенсий в 2013 году не было: http://rossovet.ru/item/712904-budet-li ... iy-v-.html

"Да, без сомнения - это повышение суммы пенсии в денежном выражении, но это не является индексацией, как бы не утверждали наши многоуважаемые СМИ и чиновники от министерства финансов."
"В 2013 году государство решило поднять понижающий коэффициент до 58.5%, это приведет к незначительному повышению пенсии в денежном отношении, но никакого отношение к индексации пенсий оно отношения не имеет."

Молодец юрист. Подсекает Только нам от этого не легче

Мы тут усиленно друг об друга копья ломаем, а этой никчемной пенсии за ноябрь еще нет. Греф проценты прокручивает....

Почему комитете по обороне пишет в соответствии с указом, а не в соответствии с Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I?!

Потому что в ст43 зукона содержится неопределенность, а указом Президента производиться уточнение ,что нужно так увеличить коэффициент ,чтобы пенсия увеличилась на 2% . Поэтому и пишут в целях реализации указа ,и в соответствии со ст43. Получается так ,что указ полностью дублирует ст43. На самом -то деле указ скорее дублирует ст49 Увеличение на процент инфляции по пункту а) и на два прцента по пункту б)

Молодец юрист. Подсекает Только нам от этого не легче

Не легче, но как-то лучше.Что есть люди, которые правильно понимают сложившуюся ситуацию.
Есть Закон, который извращен введёнными поправками. Но именно он предусматривает всё же ежегодное увеличение КК на 2% и даёт возможность увеличивать и более 2%.
Это выполняется с 1 января каждого года.
Есть Указ президента, предусматривающий увеличение пенсий на 2% сверх инфляции. Правда в нём много неопределённостей. В результате он практически не выполняется.
Может, если не получается с отменой КК, то взяться за правильность выполнения майского Указа президента?
Ведь Указ не отменяет ежегодное увеличение КК на 2%, а наоборот предусматривает увеличение пенсии на 2% сверх инфляции чтобы компенсировать её. До Указа это предусматривалось делать за счёт индексации ДД военнослужащих. Следовательно Указ предусматривает дополнительное увеличение пенсии на величину на 2% выше инфляции, что компенсирует не индексирование ДД военнослужащих для исчисления наших пенсий.

Потому что в ст43 зукона содержится неопределенность,

Нету ни какой не определенности.
Читайте ст.49
54 увеличиваем на 2 с 1 января каждого года

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:
И что такое "понижающего "коэффициента" ??? Это пишут законодатели в официальном заключении на бюджет страны, тогда как в законе такого понятия не существует.

Почему комитете по обороне пишет в соответствии с указом, а не в соответствии с Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I?!

Потому что в ст43 зукона содержится неопределенность, а указом Президента производиться уточнение ,что нужно так увеличить коэффициент ,чтобы пенсия увеличилась на 2% . Поэтому и пишут в целях реализации указа ,и в соответствии со ст43. Получается так ,что указ полностью дублирует ст43. На самом -то деле указ скорее дублирует ст49 Увеличение на процент инфляции по пункту а) и на два прцента по пункту б)

Содержащуюся неопределенность, они и используют как положено(практика применения)!!! Единственно что они не используют(в нарушении ЗАКОНА), так это индексация денежных окладов на уровень инфляции . При этом мы выиграли-бы больше.

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

Мы тут усиленно друг об друга копья ломаем, а этой никчемной пенсии за ноябрь еще нет. Греф проценты прокручивает....

А в Забайкалье пришла(говорю только за себя). К Вам почтовая лошадь долго ходит. Обидно конечно

Я постараюсь написать иск по неиндексации в декабре или январе, после получения ответа военкомата: Почему не индексировали денежное довольствие для исчисления пенсии? Но проблема в том, что ещё раньше было определено, что индексация и повышение для военнослужащих одно и тоже. И даже в некоторых документах пишут: повышение(индексация).

Я постараюсь написать иск по неиндексации в декабре или январе, после получения ответа военкомата: Почему не индексировали денежное довольствие для исчисления пенсии? Но проблема в том, что ещё раньше было определено, что индексация и повышение для военнослужащих одно и тоже. И даже в некоторых документах пишут: повышение(индексация).

Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ
"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
................
.....................
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
.........
..........
9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.

И это ЗАКОН !!!!

Это приостановлено! Но опять же только для военнослужащих. А так как денежное довольствие военнослужащих не есть денежное довольствие для исчисления пенсии, то на оклады должен быть коэфициент для пенсионеров (о! типа оклады денежного довольствия для исчисления пенсии).

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
И далее! Указ Путина вводить увеличение на 2%+инфляция. идинтичный был Указ по доплате 1000 рублей. Таким образом, когда будет отменён указ по 2% то эти 2% исчезнут с каждого года. Так, что эти 2% к 2% ДДИП ни какого отношения не имеют. Это просто коэфициент для окладов. Здесь надо построить правильную доказательную линию. Ведь если указ не отменят, то ДДИП будет и дальше увеличиваться за 100%. То есть такая же неопределённость как и по 54%.

Это приостановлено! Но опять же только для военнослужащих. А так как денежное довольствие военнослужащих не есть денежное довольствие для исчисления пенсии, то на оклады должен быть коэфициент для пенсионеров (о! типа оклады денежного довольствия для исчисления пенсии).

9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен)

В Законе указано увеличение ОКЛАДОВ (ОВД и ОВЗ), что должно отражаться на наших пенсиях !!! Ну а если приостановлено, какие вопросы ??? Хотя это аморально, приостанавливать одним, а госчиновникам увеличивать

Я постараюсь написать иск по неиндексации

А кто обещал индексировать ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_138557/

Я постараюсь написать иск по неиндексации

А кто обещал индексировать ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_138557/

Обещал ЗАКОН, который приостановили. Зорькин любое ограничение прав судей подводит под ограничение конституционных прав. А служивых можно опустить..........

И что такое "понижающего "коэффициента" ??? Это пишут законодатели в официальном заключении на бюджет страны, тогда как в законе такого понятия не существует.

А как ещё можно назвать сомножитель менее 1,0? Будь он более 1,0 его бы можно назвать увеличивающим. А так по законам математике он является уменьшающим т.к. как изменяет произведение сомножителей в сторону уменьшения его. Жаль что этого не знают наши судьи.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

И это ЗАКОН !!!!

Это действия * подкладывающей себя под кого-то.

Так кто знает ,увеличивают нам надбавку за выслугу лет с 1.01 .14 до 70 % ? ...или это всё слухи ?

До конца общественного обсуждения осталось : 17 дней 7 часов 58 минут

http://regulation.gov.ru/project/8728.h ... ge_id=5009
Статья 2
Внести в статью 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года
№ 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 45, ст. 6336) следующие изменения:
а) пункт 13 изложить в следующей редакции:
«13. Ежемесячная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания устанавливается в следующих размерах:
1) 5 процентов – при выслуге от полугода до 1 года;
2) 10 процентов - при выслуге от 1 до 2 лет;
3) 25 процентов - при выслуге от 2 до 5 лет;
4) 40 процентов - при выслуге от 5 до 10 лет;
5) 45 процентов - при выслуге от 10 до 15 лет;
6) 50 процентов - при выслуге от 15 до 20 лет;
7) 55 процентов - при выслуге от 20 до 22 лет;
8) 65 процентов - при выслуге от 22 до 25 лет;
9) 70 процентов - при выслуге 25 лет и более.».

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.

А деньги в бюджет заложены ?

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.

А деньги в бюджет заложены ?

Иногда поправки влезают в очередной бюджет тихим сапом

До конца общественного обсуждения осталось : 17 дней 7 часов 58 минут
http://regulation.gov.ru/project/8728.h ... ge_id=5009
Статья 2

Пожалуйста кто-нибудь может объяснить ,а это что за закон ? В нем нет такого пункта о повышении ПНВЛ.
http://yadi.sk/d/FGyWLPVP9kDUa

Пожалуйста кто-нибудь может объяснить ,а это что за закон ? В нем нет такого пункта о повышении ПНВЛ.
http://yadi.sk/d/FGyWLPVP9kDUa

Это поправки в Закон о пенсионном обеспечении. Конечно там нет пункта о повышении ПНВЛ. А это надо смотреть здесь: http://regulation.gov.ru/project/8728.h ... ge_id=5009

engiminer писал(а):
Потому что в ст43 закона содержится неопределенность,
Нету ни какой не определенности.
Читайте ст.49
54 увеличиваем на 2 с 1 января каждого года

Уважаемые форумчане , я ничего не утверждаю ,просто хочу показать в чем я вижу неопределенность ст.43. Противоречие ст.43 я вижу в том ,что в ней не указано от какого размера ДД вычисляются эти пресловутые 2%.. Поэтому законоприменитель может применять ст43 по своему произволу..