Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

интересно , что бы они ответили , если им выложить сегодняшний расчет пенсии у лиц с разными годами увольнения ..

Они ответят, что (при прочих равных) военнослужащие должны в одно и тоже время получать одинаковую пенсию не зависимо от даты увольнения. Иначе - дискриминация.

Было, например, 10000 без КК, а стало 20000 с КК. Отсюда и пляшите.

По логике и смыслу Закона №4468-1 пенсия исчислялась пересматривалась от полного (100%) ДДИП по Вашему 10000, сейчас исчисляется и пересматривается от 54%ДДИП по Вашему КК х 20000. Пересмотр ранее назначенной пенсии ст.49 производился и производится с увеличением ДД военнослужащих, исходя из ДД учитываемого при исчислении пенсии. Часть 1 ст.43 устанавливает ДДИП в полном размере. теперь самое интересное с моей точки понимания применения части 2. Если читать ст.43 в том варианте в котором она прописана то часть 2 можно применить как пункт 2 с вытекающими последствиями. Вопрос? КК это пункт 2 или часть 2. Если пункт 2 то это прямой ввод КК в часть 1, если часть 2(это не видно по статье) то ......

должны в одно и тоже время получать одинаковую пенсию не зависимо от даты увольнения.

А что кардинального (значимого) изменилось (задачи, цели, сложность и т.п.) в службе:
- в 2012 году по отношению к 2011 году ?
- в 2013 году по отношению к 2012 году?
- и т.д.
Я так понимаю, что от года к году служба становиться все более "интенсивней", раз при назначении пенсии устанавливается все больший размер?
Даже можно изо дня в день, захотели с 1 октября добавили, захотели с 31 сентября

Браво ! Военнослужащие пенсию не получают , а получают пенсионеры из их числа , приобретая право на ее получение и положенный размер с даты своего увольнения .

Они ответят, что (при прочих равных) военнослужащие должны в одно и тоже время получать одинаковую пенсию не зависимо от даты увольнения. Иначе - дискриминация.

А дату увольнения с моментом приобретения права на пенсию в соответствующем размере простили .. Поржать только над таким ответом остается

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает

- в 2012 году по отношению к 2011 году ?
- в 2013 году по отношению к 2012 году?
- и т.д

Изменилось ВРЕМЯ. Продлите Ваш список:
- в 2013 году по отношению к 2012 году, к 2010 году, к 2000 г., к 1956 г. и т. д. до Куликовской битвы.

Поржать только над таким ответом остается

А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает

Не совсем так. В 2013 г. у уволенных в 2013 г. и уволенных до 2013 г. тоже совпало, и т. д.

А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...

Ржут депутаты Гос.Думы , которые за счёт военных пенсионеров себе зарплату повышают.

А дату увольнения с моментом приобретения права на пенсию в соответствующем размере простили .. Поржать только над таким ответом остается

Поржать можно, но именно так и ответят.
На самом деле у военнослужащих, ставших пенсионерами после 2012 года, в разные годы реальный размер пенсии от полного ДДИП различен в момент выхода на пенсию при прочих равных условиях из- за переменного, а не постоянного КК.
Интересный получился фокус, начисленный размер пенсии от ДДИП вроде одинаков при прочих равных условиях, а пенсии в денежном выражении различны. (считаем что инфляции нет, индексации нет).
Здесь engiminer прав, что поправки в Закон внесли и чудеса в исчисление наших пенсий.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков.

Rosondon,Будьте корректнее. Вас можно понять, но engiminer опять сделает вам замечание что при одинаковом размере пенсии за одинаковое количество годков в денежном выражении эта пенсия будет различна, если у военнослужащих выходящих на пенсию различные должности и звания. Поэтому лучше написать :"... размер пенсии от ДДИП при её назначении..." Вероятно и суды мы часто проигрываем что думаем одно, а говорим не совсем ясно, особенно для судей.
Тут engiminer прав и научит он нас правильно формулировать свои мысли.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

теперь самое интересное с моей точки понимания применения части 2. Если читать ст.43 в том варианте в котором она прописана то часть 2 можно применить как пункт 2 с вытекающими последствиями. Вопрос? КК это пункт 2 или часть 2. Если пункт 2 то это прямой ввод КК в часть 1, если часть 2(это не видно по статье) то ......

В Федеральном законе от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ записано так:
"1) в статье 43:
а) слова "оклады по должности, воинскому или специальному званию" заменить словами "оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию", слова "процентная надбавка за выслугу лет" заменить словами "ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)";
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";"

А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...

Вот спасибо . И над этим тоже , уже и теории Энштейна меняем ..

Изменилось ВРЕМЯ. Продлите Ваш список:
- в 2013 году по отношению к 2012 году, к 2010 году, к 2000 г., к 1956 г. и т. д. до Куликовской битвы.

А также точку отсчета в пространстве и времени ..

Не совсем так. В 2013 г. у уволенных в 2013 г. и уволенных до 2013 г. тоже совпало, и т. д.

Что совпало то , даты увольнения с правами на одинаковый размер пенсии ?

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).

Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .

б) дополнить частью второй следующего содержания:

Ответ в стиле суда если не желаешь замечать разницу. Читать Я пока не разучился и все прекрасно понимаю, но ВК в отзыве пишет "во исполнение пункта 2 статьи 43 применяет КК" стало быть ВК на прямую вносит в часть 1ст.43 ограничение и суд этого незамечает. Почему никто не желает разобраться со структурой статьи, считаю это должно лечь в основу жалобы в КС.

Ответ в стиле суда если не желаешь замечать разницу.

Я её просто не знаю. Вы спрашивали как вводится КК. ФЗ №309 определил что "дополнить частью второй следующего содержания:..." далее как раз вводится сам КК и порядок его применения при исчислении пенсии в последующем.

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).

Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .

Нельзя ли попонятнее .Передо мной лежат выписки из военкомата за много лет о величине моего ДДИП . Так 13.02.2008г. ____ ДДИП=12442р.
16.02.2009г. --------ДДИП=13562р.
Получается ,что уволенныев2008г и в2009г, также как и в 2012г и 2013г уволены с разными пенсиями
И тот кто уволился в 2008г. подвергся дискриминации на 1000р.. Выходит так? Или имеется в виду ,что-то другое.

но ВК в отзыве пишет "во исполнение пункта 2 статьи 43 применяет КК"

Неправильно пишет ВК , ст.43 , т.к. она ранее состояла всего лишь из одной части , дополнена частью второй , следующего содержания .. , про то что она дополнена пунктом 2 в ст. 2 п.1 б 309 ФЗ нет даже и намека . Здесь нужно смотреть первоисточник , а не то , что пишет ВК .

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Ржу Engiminer , извините конечно , но Вы как и Pdk потеряли точки отсчета , если не в пространстве , то во времени точно . Здесь имеется ввиду

,что-то другое.

Разберитесь , или налейте стопочку за наш ненаписанный нигде в законах праздник , и все поймете . С уважением .

Получается ,что уволенныев2008г и в2009г, также как и в 2012г и 2013г уволены с разными пенсиями

А Вы не пробовали выяснить, что послужило причиной повышения ДДИП за прошедший период?

Уважаемые коллеги может хватит бодаться между собой, накатали 6 страниц одни препирательства и писькамерение, давайте лучше думать кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь"

давайте лучше думать кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь"

Давайте хотя бы туда ,

Совет Федерации ФС РФ

, что обсуждалось

Значит они считают , что существующий сегодня механизм ежегодного повышения на 2 % к упомянутому разделению не приводит .. интересно , что бы они ответили , если им выложить сегодняшний расчет пенсии у лиц с разными годами увольнения ..

и давить на

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает

при прочих конечно . То , что получим предсказуемо , но ведь им же задавали сходные параметры

поступала инициатива об отмене 0.54 военпенсам возраст которых 60 и выше . Интересен ответ : Основанием для отклонения данной поправки явилось то , что размер такой пенсии у 60 летнего пенсионера приведет к разделению на категории в зависимости от даты их увольнения со службы ..

Тогда почему они не видят очевидного неравенства при применении механизма сейчас ?

Что совпало то , даты увольнения с правами на одинаковый размер пенсии ?

Нет. Совпало количество рублей в кармане у пенсионера.

Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .

Это не аксиома, это ... заблуждение вобщем.
Если Вы успокоитесь, прекратите ржать, может тогда поймете.

Igoran,
Ну вот хотя бы исходя из этого собрать грамотно в одно целое и отправлять (можно и под копирку, они же нам так ответы отправляют) каждый от себя, пусть знает карась, что щука не дремлет (шучу караси - это мы)

А без КК и не было у Вас никогда 20000

Как это не было? Давайте тогда уж разберемся в последовательности этого бардака. Что первично, увеличение ДД действующим или введение позорного КК? Мне кажется, что ответ тут очевиден - увеличение ДД. Да и вообще, без увеличения ДД не было бы никакого КК. Ну а то, что увеличение ДД и введение КК было задействовано в один день, так это ни о чем не говорит. А то мы так договоримся до того, что благодаря введению КК для пенсионеров действующим увеличили ДД, да? Хотя, по большому счету в этом есть своя доля истины. Но Путин в этом не признается, да и официально так никто не считает.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Законодатель, считаю, преднамеренно не изменил положения ст.14 в части размеров, дабы потом с пеной у рта доказывать, что размер -то у вас остался в 85%.

Я иногда мысленно представляю себе, как работала группа разработчиков этого закона, наверняка в неё входили и грамотные в юридическом плане люди и вот эти-то люди наверняка не единожды озвучивали антиконституционность сего действа, но в конечном итоге победило " аааа.... ладно, схавают, пронесет - ну а не пронесет, то Зорькин нам поможет". Да еще помимо этого на эту группу наверняка оказывалось давление, причем наивысшее давление - вот они и выродили то, что выродили - они же уже тогда наверняка получили заверения - наивысшее заверение - что пена изо рта будет в крайнем случае не из ихнего.

Небольшое отступление.
Законодатель превратился в чиновника , гребущего под себя. Я с начала года через президента РФ стараюсь изменить неправильное положение ст. 47 ПП РФ № 354 от 6.05. 2011 года. Естественно от президента ответа нет. Отвечают что направили в Правительство РФ. Оттуда вообще ничего. Следующий раз в Министерство регионального развития РФ. Оттуда объясняют как неправильно выполнять эту статью, а в следующий раз начинают писать, что они предпринимают чтобы заставить нас экономить и наконец: "Дополнительно сообщаем, что в настоящее время ведётся активная работа над совершенствованием действующего законодательства в сфере ЖКХ"
Подписано зам. директора Департамента жилищной политики и ЖКХ Р.Ю. Денисовым.
Впечатление такое что никто в сущность вопроса не вникает и лишь бы отписаться и не получить взбучку за то что не дали ответ.
Это по простейшему вопросу. А наш вопрос довольно денежный и требует из бюджета порядочную сумму и если признают что введение КК незаконно им это обойдётся в очень крупную сумму, поэтому они будут стоять до конца.

Давайте хотя бы туда ,

Вот выше кто-то писал, что в ветеранских организациях есть и юристы - может быть стоит попробовать связаться с такими организациями - хотя бы через интернет - и попросить задействовать таких юристов, тем более, что у нас в ветке материала хоть отбавляй.

По тренировавшись на пенсионерах, наши "законно творьцы ", 30 октября внесли очередное изменение в СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАШИХ. На этот раз в ст. 15 ( в основном), касаемо квартирного обеспечения, ждем увольнения всех заштатников ждущих квартир. Гарант дал указание, чтобы бесквартирных до 1.01.2014г не осталось, вот и началось решение проблемы, единственно известным ИМ способом т.е. Подтасовкой и редактированием действующих законов.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Прошу прощения у модераторов, что не совсем по теме, но механизм задействован как и с пенсиями.

Добавлено спустя 2 секунды:
Прошу прощения у модераторов, что не совсем по теме, но механизм задействован как и с пенсиями.

leschak64, читайте внимательно изменения в ФЗ о статусе. Об увольнении распоряженцев без обеспечения жильем ни чего нет. А наоборот, для категории до 1998 г. появилась возможность получать жилье сразу в собственность. Да и для тех кто уволился после 2005 г. без жилья, появилась возможность получать за поднаем.leschak64, Аккуратней с выражениями. В этой ветке грамотные люди собрались.

Очень не хотелось бы быть пророком, но в изменениях от 2011 года в статусе, тоже небыло ничего про 54%. Однако результатом явилась эта ветка. Прошу прощения за свои высказывания. С уважением всем участникам форума.
Небольшое уточнение, именно возможность получать "за поднаем", может помочь в обосновании увольнений без предоставления жилья.
Еще раз прошу извинить за высказывания, но жизнь научила во всем искать подвох.

Предлагаю детально разобрать ситуацию с подачей искового заявления по разделению пенсионеров на категории в зависимости от даты их увольнения со службы. Законодатели, сами того не ведая, создали идеальные условия для подачи такого иска - как в 2012 году ввели новые ОВД и ОВЗ, так не меняли их в 2013 г. и не планируют менять и в 2014 г. Получается, что при одинаковом воинском звании, должности и выслуге лет, при выходе на пенсию в 2012 и выходе на пенсию 2014 году будут начислены разные суммы пенсии (понятно, что в 2014 году сумма будет больше), вопрос - за какие заслуги? Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже? Соответственно, потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.
Какие в данном иске "подводные камни" за и против? Ведь разделение пенсионеров налицо.

но в изменениях от 2011 года в статусе, тоже небыло ничего про 54%.

Потому, что пенсионные отношения регулируются не ФЗ о статусе, а другим законом.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Небольшое уточнение, именно возможность получать "за поднаем", может помочь в обосновании увольнений без предоставления жилья.

Для этого есть другие ветки. Название этой не увольнение без предоставления жилья. Да и в проекте изменений в ФЗ о статусе возможность уволенения без жилья не предусмотрена. Только после отказа от распределенного жилья и торжественного вручения ЕДВ. А так ни ни.
Ветка про ЕДВ есть.

Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже?

Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться, и не только у военных пенсионеров, но это не дает основания людям жившим раннее требовать компенсации за низкий жизненный уровень в прошедшие годы.

потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.

При всём уважении - это бред, без обид пошлют туда, куда нас ещё никогда не посылали...
по разделению пенсионеров на категории в зависимости от даты их увольнения со службы.

Это не подойдёт.

Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться

Ну и меняйте ОВЗ и ОВД, что мешает
А мешает я вам скажу хитровые....тые (да простят меня модераторы) некоторых на верху

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Это не подойдёт.

Как так? Срал да упал?
А это кто писал?

кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь"

Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться, и не только у военных пенсионеров, но это не дает основания людям жившим раннее требовать компенсации за низкий жизненный уровень в прошедшие годы.

Уважаемый Pdk! Причем здесь время, бюджет, и тем паче уровень инфляции? Моя пенсия зависит от ОВД, ОВЗ и прослуженных в армии лет (заметьте, не прожитых на пенсии, а прослуженных в армии), так почему, при одинаковых ОВД, ОВЗ и выслуге лет насчитывают различные пенсии?