Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

недоподполковник1, да тем, что "Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз" - еще не значит, обязанности обеспечить в\сл. именно жилым помещением.

Вообще то права граждан указываются в Законах для того, чтобы органы государственной власти могли обеспечить их реализацию? А для чего ещё то?

Утро вечера мудренее.... завтра всё узнаем! А обращения теперь видимо нужно писать в Совет Федерации уважаемой Матвиенко Валентине Ивановне....

а где мой пост

не видел.

Так как же тогда forest, мне на него ответил? Я ведь с ним только через форум общаюсь.

Вообще то права граждан указываются в Законах для того, чтобы органы государственной власти могли обеспечить их реализацию

Безусловно, но только если право уже есть.......... отнять его неконституционно, но если оно (это право) только может быть (при определенных обстоятельствах) вот эту самую возможность иметь это право отнять легко , что и пытаются сделать с помощью указанных поправок.......

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

и что, что равноправны?

А то что Вы захотите получить жилье, а Вам дадут субсидию, и все законно..................

А то что Вы захотите получить жилье, а Вам дадут субсидию, и все законно..................

это Ваше мнение. а я говорю, что я получу (и те, кто встанет на учет после 2014 г) жилье по выбору очередника, или в виде натурара или денег, если больше существенных изменений не будет.
Forest, прислушивайтесь к мнению D&G. тогда мне вообще непонятно, а чего Вы мне-то пишете?

Только что пришел ответ от Адм. Президента. Постараюсь выложить скан его сейчас.

+1 Мне такое же только что пришло

а я говорю, что я получу (и те, кто встанет на учет после 2014 г) жилье по выбору очередника, или в виде натурара или денег

Конечно получите по выбору, но только если в ИПМЖ МО будет иметь постоянное жилье для распределения подходящее Вам по площади, а если не будет, то только ЖС, уж извините......при чем это касается не только встающих на учет с 01.01.14, но и тех кто уже стоит на учете но не получил пока право на жилье по ИПМЖ, они точно в таком же положении.......но неужели Вы думаете, что вся эта катавасия затеяна ради проведения в законе принципа "одного отказа", для этого достаточно было бы внесение в Закон одного предложения, а тут целый манускрипт......

а если не будет, то только ЖС, уж извините.

а если не будет - купит "проходную" однушу в хрущевке, чтоб метраж совпадал и не была аварийной за копейки в ИМПЖ и начнет всех через нее прогонять. вот такой расклад скорее будет иметь место. еще раз повторяю - добавляйте ИМХО, ибо то, о чем Вы пишете - бездоказательно и никаких подкреплений Вы не делаете.

но неужели Вы думаете, что вся эта катавасия затеяна ради проведения в законе принципа "одного отказа", для этого достаточно было бы внесение в Закон одного предложения, а тут целый манускрипт......

- это только версия, мнение и не больше. все, тема закрыта. я пока буду следить за текстом законопроекта дальше. действительно, они хотят сделать то, что хотят, о чем все прекрасно знают. а потому, я полагаю, может быть какая-то подлянка в виде дальнейших поправок. так сказать - запрыгнут с ними на подножку уходящего трамвая и вперед - на подпись ВВП... вот это действительно может стать плачевно...

о чем Вы пишете - бездоказательно и никаких подкреплений Вы не делаете.

Какие Вам еще доказательства, какие подкрепления......в Законе будет написано "жилые помещения или субсидия" и ни слова о выборе формы военным, кроме как по ДСН или "в собственность".....возвращайтесь уже луны........

просьба всем отписаться, кто пошлет обращения.

Отправил это обращение президенту, совету федерации, в комитет ГД по обороне, ЛДПР, КПРФ, СР.

Ну не все так страшно уже в проекте к третьему чтению. Получается остается единожды определиться с ИПМЖ и правило одного отказа.

Товарищи, работаю сегодня, блин, ничего не успеваю, на форуме с телефона, допишите мое ФИО в список подписавшихся, готов скинуть в личку, пожалуйста

Сегодня из Управделами Президента пришло аж три ответа на мое обращение к Президенту. Выкладывать не буду, дабы не засорять эфир.
Коротко. Мое обращение рассмотрено и разослано в: Аппарат Государственной Думы Федерального Собрания РФ, Правительство РФ, Главную военную прокуратуру с просьбой каждое ведомство проинформировать меня о результатах рассмотрения.
Главная суть обращения: Просил Президента не подписывать закон о ЕВ без поправок оставляющих право выбора формы обеспечения жильем за военнослужащими.
Теперь буду жать ответов из этих трех ведомств. Надеюсь запрос из Управделами Президента заставит их пошевелиться.

PS У остальных обращения наверняка тоже размножились на три части и считаю это совсем неплохо.

Читаю проект и все больше удивляюсь. В статьей 3 написано, что военнослужащие, избравшие постоянное место жительства до вступления в силу закона (читай принятые на учет до 01.01.2014) обеспечиваются жилыми помещениями в избранном месте жительства.... Это конечно хорошо, никто таким воинам ЖС не вручит, если они конечно не поменяют избранное или не откажутся от предложения. НО! Как быть с теми, кто стоит в очереди не по избранному, а по месту службы. Иными словами это военнослужащие, заключившие контракт до 1998 года и принятые во время прохождения военной службы на учет военными ФОИВ в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (до 2005 г.) или нуждающихся в жилых помещениях (после 2005 г.) по месту жительства. Выпадает эта категория из гарантии....
Теперь смотрим новую редакцию п. 18: Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.
То есть, после 01.01.2014 какой-то воин достигает 20 лет выслуги, признается нуждающимся, принимается на учет, увольняется до жилищного обеспечения и ЖС ему уже не светит)))))) ибо он четко попадает под п. 18, а там: обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах.
Во как завернули наши депутаты. Надеюсь в МО волосы зашевелились у некоторых )))

Вообще, законопроект делает больше вопросов, чем ответов. Абсолютно не понятно, на каких единых принципах (а они обязаны быть едиными) ФОИВ будет каждый в отдельности устанавливать порядок предоставления ЖС и жилых помещений. А это, кстати, такой финт ушами со слов моего товарища - источника информации. Устав от противодействия силовиков и их вопросов типа а как надо давать? а как надо признавать? а кто должен выбирать? а собственность учитывать? они придумали в законе прописать об установлении порядков предоставления на ведомственном уровне, а не на федеральном. Типа как хотите, как вам удобно и видится правильно, так и устанавливайте для своих бойцов. Так что не исключено, что после нового года ВВшникам будут звонить и спрашивать: чего желаете денег или натуры? а МОшникам не будут. При расчете ЖС у ФСБшника не будут учитывать жилье по ДСН, а у МОшника будут....

И еще, для форумчан-апологетов выплаты. Обратите внимание, господа, ведь проект закона не наделяет нынешних очередников поменять себе форму обеспечения с натуры на деньги. Это может произойти только через отказ от предложения. Так что если хотите деньги, молитесь чтоб РУЖО или кто-то там еще сделали вам предложение от которого невозможно НЕ отказаться )))))

- реализация субсидии только при условии, если будут утрачены основания для признания нуждающимся


Как понимать этот пункт? Утрачены основания для признания нуждающимся - это значит обеспечен жильем. Если субсидия берется для строительства, то значит жилья нет, т.е. сначала уволят - потом строй себе дом, тогда на каком основании уволят, если обязательства не выполнены, жильем то на момент увольнения не обеспечен? Замкнутый круг!

(читай принятые на учет до 01.01.2014)

не просто принятых на учет до 01.01.14, но еще и имевших право избрать ИПМЖ, а это ведь далеко не все "вставшие на учет до 01.01.14......

Выпадает эта категория из гарантии....

второй день об этом твержу.................

То есть, после 01.01.2014 какой-то воин достигает 20 лет выслуги, признается нуждающимся, принимается на учет, увольняется до жилищного обеспечения и ЖС ему уже не светит))))))

нет, это касается только уже (до 01.01.14) уволенных........

они обязаны быть едиными

не обязаны.......

Читаю проект и все больше удивляюсь.

Такое впечатление, что его писали наспех. Если так и примут, то будет не айс. Все таки четвертого чтения им походу не избежать. Уж слишком много ляпов и неопределенностей.

Тоже пришло уведомление:

Как понимать этот пункт?

Приобретаемое жилье не должно позволить Вам остаться нуждающимся по ЖК..............

2. Лицам, указанным в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

не просто принятых на учет до 01.01.14, но еще и имевших право избрать ИПМЖ, а это ведь далеко не все "вставшие на учет до 01.01.14......

а зачем тогда прописано: "отказавшихся после принятия закона от предложенного жилья по месту службы"?

И еще, для форумчан-апологетов выплаты. Обратите внимание, господа, ведь проект закона не наделяет нынешних очередников поменять себе форму обеспечения с натуры на деньги. Это может произойти только через отказ от предложения. Так что если хотите деньги, молитесь чтоб РУЖО или кто-то там еще сделали вам предложение от которого невозможно НЕ отказаться )))))

А если я просто поменяю ИМЖ после первого января, я разве не становлюсь автоматически получателем ЕДВ. Пусть и с поправкой когда-нибудь...

А если я просто поменяю ИМЖ после первого января, я разве не становлюсь автоматически получателем ЕДВ. Пусть и с поправкой когда-нибудь..

ИМХО - попадете на ЕВ с таким же успехом, как и в случае отказа)

Короче, права указанные в п. 2 и санкция указанная п.3 ст.3 законопроекта, представляют собой полную аналогию п.18 и 19 новой редакции ст.15 ФЗ-76, с той лишь разницей, что п. 2 и 3 регламентируют правовой режим для лиц уже реализовавших своё право выбора ИМПЖ, а п. 18 и 19 - для лиц которым предстоит это сделать после нового года. Так вот, если допустить, что права, указанные в п.18 и санкция п.19, есть своего рода «производные» от того обстоятельства, при котором ФОИВ определяет (из каких то своих «закрытых» соображений) для военнослужащего именно натуральную форму жилищного обеспечения, то такое допущение становится уместным и в отношении п.2 и 3. Иными словами, военнослужащих вставших на учёт нуждающихся в УЖУ и избравших МПЖ до 01.01.2014 ждёт такая же судьба, как и военнослужащих обретаемых жилищные права после нового года, а именно - право таких военнослужащих на ИМПЖ становится возможным только при условии того, что ФОИВ определит для них натуральную форму жилищного обеспечения!
Короче (второй раз уже короче), правовая неопределённость по прежнему продолжает торжествовать! При том, в таблице поправок рекомендуемых к отклонению, на которую уповает уважаемый кекс02, ни слова не сказано про закрепление или сохранение права выбора формы жилищного обеспечения именно за военнослужащим!

Да, действительно, согласно пояснений приведённых в этой таблице, они трансформировали концепцию ЕДВ как единственной формы жилищного обеспечения в концепцию ЕДВ как дополнительной формы жилищного обеспечения, однако о самом главном - о праве выбора этой формы - всё равно умалчивается...

а зачем тогда прописано: "отказавшихся после принятия закона от предложенного жилья по месту службы"?

Например,Капитан Немо, (до 98) по Закону должен обеспечиваться по месту службы (право на ИПМЖ еще не настало), там у МО имеется фонд жилья для постоянного проживания, которое и предлагается, а Капитан Немо, (к примеру) хочет в Севастополь. Он как человек грамотный понимает, что стоимость квартиры по месту службы гораздо меньше чем ЖС, отказывается от квартиры, получает ЖС и покупает жилье в Крыму.......по-моему очевидно............

удалено. все, нашел ошибку в доводах D&G. стало быть, и он ошибается?

И еще, для форумчан-апологетов выплаты. Обратите внимание, господа, ведь проект закона не наделяет нынешних очередников поменять себе форму обеспечения с натуры на деньги. Это может произойти только через отказ от предложения. Так что если хотите деньги, молитесь чтоб РУЖО или кто-то там еще сделали вам предложение от которого невозможно НЕ отказаться )))))

А если после принятия закона, просто написать: "Хочу ЖС и натуру не предлагать "

места службы тоже разные бывают, есть Москва

Самое интересное, что даже если ты служишь в Москве, а права на ИПМЖ еще на приобретено до 01.01.14, тебе также никто не обязан дать именно "жилое помещение", вполне могут впарить и субсидию.......вот оно торжество принципа равноправия (шучу)..............

недоподполковник1, неправильно, для уже выбравших ИМЖ до принятия ФЗ четко прописано, что они обеспечиваются ЖП.

поясните

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Чем принципиально ст.3 законопроекта отличается от ст.18 новой редакции закона?


Ведь и там и там они (мы, военнослужащие-очередники) обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими (нами) в качестве избранного места жительства.

Например,Капитан Немо, (до 98) по Закону должен обеспечиваться по месту службы (право на ИПМЖ еще не настало), там у МО имеется фонд жилья для постоянного проживания, которое и предлагается, а Капитан Немо, (к примеру) хочет в Севастополь. Он как человек грамотный понимает, что стоимость квартиры по месту службы гораздо меньше чем ЖС, отказывается от квартиры, получает ЖС и покупает жилье в Крыму.......по-моему очевидно............

Дай бог