Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

не отчитываться перед МО за потраченные деньги..

Товарищи специалисты, подскажите. Значит МО не будет контролировать оформление сделок на недвижимость и потраченные расходы на квартиру. Я интересуюсь так сказать возможным остатком от сделки. Или все же надо договариваться с продавцом о завышении стоимости жилья и потом о возвращении суммы...? Или типа мутить сделки с родственниками...

Не путайте нормы предоставления и учетные нормы, устанавливаемые по регионам на одного человека (в Москве 10 м2).Покупаемая квартира не должна приводить к нуждаемости, то есть не укладываться в учетную норму норму постановки на учет).

Я ничего не путаю. Эти нормы имеют различия по применимости, и причем принципиальные.
Социальные нормы применяются при ПРЕДОСТАВЛЕНИИ социального жилья. Для военнослужащих при предоставлении жилья натурой по ДСН или сразу в собственность они определены законом О статусе .
При увеличении количества членов семьи военнослужащего опять-же применяются номы из закона О статусе и такой военнослужащий признается нуждающимся. Иначе я, например, не получил-бы большую по метражу служебную квартиру в связи с рождением детей. Вот здесь вся разница между нормами для военных и для гражданских. Далее будет понятно, почему.
Учетные нормы при предоставлении социального жилья не применяются, а используются при оплате тарифов ЖКХ, прописке дополнительных жильцов и самое главное при определении нуждаемости ГРАЖДАНСКОЙ семьи УЖЕ ПРОЖИВАЮЩЕЙ квартире. Выглядит примерно так: Семья получает жилье по социальным нормам (18 кв. м на человека), живет, пополняется детьми, внуками, прописывает родителей и т.д., выходит за рамки учетной нормы (10 кв.м) и признается нуждающейся. После чего такая семья ставится в очередь на УЖУ, ждет весьма немалый срок и получает новое жилье и опять-же по социальным нормам.
Возможно размер норм при реализации ЖС я выдаю за желаемое. Однако если в НПА применят 10 кв.м на человека при реализации ЖС (не путать с подсчетом размера ЖС), то это будет полный ....

А как отдельно для военнослужащих жилищные гарантии могут быть снижены законом

Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

если опять же их нельзя снижать

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Статья 55 Конст. РФ

Хоть один военнослужащий с минимальной выслугой мог бы попробовать посудиться, терять то все равно нечего. В идеале конечно обязать бы МО приобрести на ЖС жильё по ИПМЖ (но это из разряда мечтаний). Хотя размер ГЖС тогда не удалось оспорить в КС. Но ГЖС то хоть могли и не брать, а тут насильно собираются одаривать.

ИМХО
Оформляете генеральную доверенность "по жилью" на супругу и ложитесь в госпиталь (больницу).
А Она уже ПЕРЕДОВЕРЯЕТ, в связи с ...., на Положенную от МО РФ - ЕДВ (ЖС) денежную сумму, приобрести жильё в ИМПЖ Вашей семье - Министру О, Финансов, Председателю П, Директору ДЖО, и т.д.
Вот здесь Грамотные Юристы должны помочь! в плане - КОМУ.
Пускай покупают (думают)...
ГрЮр, на Кого посоветуете?

Rabic, именно учетную норму (для Москвы 10 кв.м) будут использовать для соблюдения условия утраты основания для признания нуждающимся. А для расчета ЖС будут использовать специальный метраж, установленный в ПП. Это на 1 - 33, на 2-х - 42, на 3-х и более - по 18 на каждого.
Кстати, следует учитывать, что в Москве учетная норма 10 кв. м не общей площади жилого помещения, а площади жилого помещения, которая включает в себя и балконы с лоджиями!

D&G,
А как вы считаете, при строительстве жилья что будет являться основанием для утраты права признания нуждающимся?

А как вы считаете, при строительстве жилья что будет являться основанием для утраты права признания нуждающимся?

До появления:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
"В ближайшее время ожидается постановление Правительства по порядку расчета жилищной субсидии, и приказ(ы)
о Порядке предоставления жилищной субсидии, который устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
Ждем:
- от правительства РФ, порядок расчета жилищной субсидии;
- от МО РФ... - порядок предоставления жилищной субсидии.
(ориентировочно январь, февраль 2014 года)"
Указанных материалов НИКТО аргументированно и авторитетно ответить на наши вопросы НЕ СМОЖЕТ...
Бум ждать...

Rabic, именно учетную норму (для Москвы 10 кв.м) будут использовать для соблюдения условия утраты основания для признания нуждающимся. А для расчета ЖС будут использовать специальный метраж, установленный в ПП. Это на 1 - 33, на 2-х - 42, на 3-х и более - по 18 на каждого.Кстати, следует учитывать, что в Москве учетная норма 10 кв. м не общей площади жилого помещения, а площади жилого помещения, которая включает в себя и балконы с лоджиями!

То, что так могут сделать, не вопрос. Не совсем понял про учетную норму, так как она считается от общей площади жилого помещения, а не от жилой площади помещения (комнат).
Только коэффициенты и нормы метража для расчета ЖС в НПА могут стать сюрпризом, как и минимальная норма при реализации ЖС. Эта будет своего рода лакмусовая бумажка отношения власти к военным...

Эта будет своего рода лакмусовая бумажка отношения власти к военным...

Лакмусовой бумажкой уже стало введение ЖС в том замечательном виде, что тут и обсуждается.

Москва и область,очередь не уменьшилась!Унас в части 80% примерно отказ!!!малая выслуга,и однушки согл!ЖС то же ничего не решит с Москвой!

Только наискорейшее увольнение...

Только коэффициенты и нормы метража для расчета ЖС в НПА могут стать сюрпризом, как и минимальная норма при реализации ЖС. Эта будет своего рода лакмусовая бумажка отношения власти к военным...

Властям сейчас не до военных: Путин и Медведев покатались на лыжах и выпили по бокалу глинтвейна
http://www.ntv.ru/novosti/818918 , а как известно, с похмелья можно так накуролесить...

ТАК И БУДУТ ДЕРЖАТЬ В РАСПОРЯЖЕНИИ ДО ПОЛУЧЕНИЯ СВ-ВА О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ДОМ?

размечтались

Для этого ввели деньги за подноём жилья....пока не построят через военкомат ВОЗМОЖНО будете получать....

Rabic, именно учетную норму (для Москвы 10 кв.м) будут использовать для соблюдения условия утраты основания для признания нуждающимся.

Если воин уже признан нуждающимся, то обеспеченым (не нуждающимся) он может считаться (по Закону о статусе) исходя из 18 метров, а не московских или крыжопольских... Если я правильно понимаю!

А что голову ломать и делать предложения, есть же пример - господа полицейские, от туда и спишут наши "борцы за доли процентов". А вообще, те кто уволены, ждать будут свою натуру долго - очень долго, а если короче забыли о них, тем более сейчас перед президентом отчитаются, всем типа предложили . Знали на что шли, но так хотелось верить в светлое будущее. Поэтому для них вариант будет один - ЖС. Правда есть опасение и оно не без почвенно, как писали выше появится еще одна очередь с названием в честь какого нибудь забытого города. Поэтому в связи с этим возникает страх "как кидали народ с его сбережениями" - (1992, 1998, 2008, 201..., .....) короче угадай последовательность, тесты когда брали в училище все почти проходили.

А вообще, те кто уволены, ждать будут свою натуру долго - очень долго, а если короче забыли о них, тем более сейчас перед президентом отчитаются, всем типа предложили . Знали на что шли,

Злой Вы не все знали на что шли , некоторых и принуждали и незаконно увольняли...Но в одном Вы правы, что ЖС будет единственным выходом в ИХ случае, причём возможно тоже долгим, т.к. уволенные также будут обеспечиваться субсидией в последнюю очередь

А как вы считаете, при строительстве жилья что будет являться основанием для утраты права признания нуждающимся?

Конечно же размер этого жилья. Понимаете в чем суть. Даже если воин решил использовать ЖС для строительства, государство все равно будет оценивать размер будущего жилого помещения для того, чтобы принять решение платить или не платить. Это условие является ключевым а рамках предоставления ЖС. Например, участие очередника в долевом строительстве позволит государству установить то обстоятельство, что при окончании строительства он утратит основания для признания нуждающимся, так как в договоре ДУС прописывается площадь строящегося помещения.
Но вот личное строительство едва ли позволит установить такое обстоятельство. Поэтому выдача ЖС в данном случае мне представляется невозможной. Да и участие в долевом строительстве отнюдь не гарантирует утрату воином основания для признания нуждающимся. Ведь после заключения ДУС и его оплаты за счет ЖС, воин может и переуступить свои права требования, а деньги "пропить".
Это конечно надо ФОИВ очень постараться, чтоб прописать максимально продуманные и полные правила выдачи ЖС, которые учтут все такие нюансы.
Но если воину все же ЖС выдали для участия в долевом строительстве, то дальнейшие отношения воина с застройщиком ФОИВ уже не касаются. Если воин станет обманутым дольщиком, то ему ничего не останется, как митинговать перед офисом застройщика. ИМХО ЖС будет в самом большинстве своем предоставляться только для покупки вторички.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Если я правильно понимаю!

не правильно понимаете. воина ставят на учет по каким нормам? Правильно, по крыжопольским, а не по 18 кв.м. Поэтому покупаемое жилье должно быть прежде всего больше учетной нормы, по которой ставят, чтоб воин реализовав ЖС опять не встал за ней в очередь.
А приведенная Вами гарантия прописана специального для того, чтоб правоприменители жестко придерживались нормы предоставления 18 кв.м, а то на моей памяти один деятель в жил. комиссии предоставлял очередникам из расчета 16 и 17 кв. м и снимал всех с учета, но прокурор ему во время указал на нарушения. Теперь предоставляет только по 18 и снимает с учета. А те, кому он дал по 17, опять на учете стоят. У них вроде жилье теперь больше учетной нормы, но так как предоставление было меньше положенного метража, снять с учета нельзя. Вот и стоят бедолаги, ждут своих 5-9 метров. Парадоксально, что они и ЖС не получат, так как придется на нее что-то покупать, а для этого надо продать уже выданное жилье или кредит брать. А кому это надо?
Вот как наш деятель постарался. Он конечно хотел как лучше (себе лучше), а получилось опять Ж* )))) вывод: нормы права надо соблюдать!

Если я правильно понимаю!

не правильно понимаете. воина ставят на учет по каким нормам? Правильно, по крыжопольским, а не по 18 кв.м. Поэтому покупаемое жилье должно быть прежде всего больше учетной нормы, по которой ставят, чтоб воин реализовав ЖС опять не встал за ней в очередь.
А приведенная Вами гарантия прописана специального для того, чтоб правоприменители жестко придерживались нормы предоставления 18 кв.м, а то на моей памяти один деятель в жил. комиссии предоставлял очередникам из расчета 16 и 17 кв. м и снимал всех с учета, но прокурор ему во время указал на нарушения. Теперь предоставляет только по 18 и снимает с учета. А те, кому он дал по 17, опять на учете стоят. У них вроде жилье теперь больше учетной нормы, но так как предоставление было меньше положенного метража, снять с учета нельзя. Вот и стоят бедолаги, ждут своих 5-9 метров. Парадоксально, что они и ЖС не получат, так как придется на нее что-то покупать, а для этого надо продать уже выданное жилье или кредит брать. А кому это надо?
Вот как наш деятель постарался. Он конечно хотел как лучше (себе лучше), а получилось опять Ж* )))) вывод: нормы права надо соблюдать!

Так я вроде о том и говорю!
Нуждающийся воин должен быть обеспечен из расчёта 18 метров, а не меньше, для исключения из списков нуждающихся...

Евгений1978,
Москва, Молжаниново
Верна ли ваша гипотеза?

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

при окончании строительства он утратит основания

Т.е. произойдет это позже, т.е. в будущем.

Ведь после заключения ДУС и его оплаты за счет ЖС, воин может и переуступить свои права требования, а деньги "пропить".

Сделки, результат от совершения которых наступит в будущем, должны быть чем-то обеспечены. В случае с ЖС, это невозможно, по вышеописанным причинам. Вывод:ЖС не может быть выплачена до предоставления документа, подтверждающего совершение сделки под гарантированное право собственности. При покупке вторички, это возможно, при долевом строительстве - только в том случае, когда дом является принятым строительством объектом. Но тогда это уже не долевое, и не строительство. А сделка купли-продажи на первичном рынке.
Получается чушь, которую нагородили в очередной раз, упомянув возможность строительства в законе в принципе.По логике вещей и контроля за бюджетными деньгами, сначала-убедились, что смело можно вычеркнуть из списков нуждающихся, а потом-ЖС.

ИМХО ЖС будет в самом большинстве своем предоставляться только для покупки вторички.

Так точно, или новостроя, но меньшей площади из расчёта уч. нормы...

Почему

по каким нормам?

У меня, например, в "Решении ... " написано "В соответствии ... " ?

Почему

по каким нормам?

У меня, например, в "Решении ... " написано "В соответствии ... " ?

И с чем же, в соответствии?????
Получается, что дать в натуре меньше нормы предоставления нельзя, а вынудить купить по учетной норме можно....

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Если воин станет обманутым дольщиком, то ему ничего не останется, как митинговать перед офисом застройщика

Видимо в страстно-ожидаемом ПП, дабы облегчить в очередной раз жизнь в/сл, будет выпущено Приложение, с перечнем "проверенных" продавцов заветных метров. Догадываюсь, кто будет значиться под номером 1 -СУ-155, с наипривлекательнейшими предложениями на элитных землях МО, в районе миж, бо и пр

Многие часто приводят теорию. К примеру,

18. ... , обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

А как будет на практике никто не говорит. Поэтому make me crazy здесь

Правда законодатели забыли поправить статью 4 в законе "О статусе ...":

Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Значит есть шансы побороться в суде...

думаю нет

скорее всего прав, т. к.

в наших военных судах,правоприминительная практика меняется даже не каждый день а каждый час,ожидать можно всего!особенно для тех Военных которые выбрали ИПМЖ там где строительство не ведётся,ЖС впарить без проблем!

Да и мне лично на мой вопрос до НГ "Что мне предложат после НГ, если в ИМПЖ, которое я избрал жил. строительство не ведётся" Начальник территориального ФГКУ МО РФ ответил - ЖС

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

И с чем же, в соответствии?????

В соответствии со статьёй 52 ЖК РФ, ст. 15 ФЗ ... "О статусе ...", приказом МО РФ от ... 1280 "О предоставлении ... ", на основании заявления и представленных документов, принять на учёт нужд - ся в ЖП, предоставляемых по ДСН:
в/з Пупкина;
Состав семьи: ...

Но если опять же касаться ИМПЖ, то фактически оно теперь уже помножено на "0"

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
Всё таки не понял каким образом вас вынуждают

купить по учетной норме

?

Да и мне лично на мой вопрос до НГ "Что мне предложат после НГ, если в ИМПЖ, которое я избрал жил. строительство не ведётся" Начальник территориального ФГКУ МО РФ ответил - ЖС

В том то и дело-предложат.А вам уже решать брать или нет ЖС.ИМХО.

У меня как раз такая ситуация: 1. признан нуждающимся по месту службы. 2. буду отказываться, т.к. по ряду причин меня не устраивает то, что дают. Соответственно в этом случае я получаю ЖС. А если у меня до увольнения увеличиться количество членов семьи, а я уже ЖС получил?

В таком случае можно попытаться подвигнуть развитие вопроса по следующему сценарию:
Согласно действующей на настоящее время редакции Федерального закона "О статусе военнослужащих" Жилищная Субсидия предоставляется /будет предоставляться/ ФОИВ военнослужащим, "признанным нуждающимися в жилых помещениях". (Ваш п. 1)
Подать заявление о снятии с учёта нуждающихся в жилых помещениях в соответствии с п. "а)" ст. 10 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооружённых Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма (Прил. 1 к Пр. МО РФ от 30.09.2010 г. № 1280) Указанное действие не препятствует реализации Вашего права на получение служебного жилого помещения по месту службы, для чего требуется в соответствии со ст. 2 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооружённых Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений (Прил. 2 к Пр. МО РФ от 30.09.2010 г. № 1280) По достижении в период прохождения военной службы избранных Вами для себя в качестве оптимальных значений численности семьи и календарной выслуги вновь возвращаетесь к первой Инструкции и выполняете обратную процедуру - признаётесь нуждающимся и ожидаете получения ЖС.

Сразу видится два "подводных камня":
1. Обеспечение жильём (ЖС) членов семьи /ть-ть-ть/ погибшего (умершего) военнослужащего, если на момент гибели (смерти) он не состоял на учёте в качестве нуждающегося в жилых помещениях.
2. Туманные перспективы эволюции законодательства в сфере жилищного обеспечения военнослужащих - каков будет порядок признания нуждающимся в дальнейшем.

вам уже решать брать или нет ЖС

Вот это то и плохо, т. к. ЖС мне не нужна, а жильё будет предложено не лучшего качества причём не в ИМПЖ, с которым пидётся соглашаться. Поэтому пишу, что право на жильё в ИМПЖ фактически теперь уже помножено на "0"

Вот это то и плохо

В чем плохо то? Раньше в вашем ИМПЖ тоже ведь не строили.Так теперь можно хоть ЖС получить при желании.

Tamer, на этапе

Подать заявление о снятии с учёта нуждающихся в жилых помещениях

такое заявление можно приравнять к рапорту военнослужащего о том, что претензий к МО РФ в части жилищного вопроса не имею и тут же командир отправит документы воина на увольнение (раз уж речь идёт о получении ЖС значит воин подлежит увольнению по какому то основанию).

Да и мне лично на мой вопрос до НГ "Что мне предложат после НГ, если в ИМПЖ, которое я избрал жил. строительство не ведётся" Начальник территориального ФГКУ МО РФ ответил - ЖС

Предложат, не значит предоставят без Вашего согласия. Как только будут известны размеры ЖС, то Вам уже можно будет решить, что лучше: натура "не лучшего качества" по ИПМЖ или ЖС.

vitallik1972 писал(а):вам уже решать брать или нет ЖС

Вот это то и плохо, т. к. ЖС мне не нужна, а жильё будет предложено не лучшего качества причём не в ИМПЖ, с которым пидётся соглашаться. Поэтому пишу, что право на жильё в ИМПЖ фактически теперь уже помножено на "0"

В любом случае, если предлагают не по ИПМЖ, то можно отказываться без последствий. А там где "не строят" - им придется покупать специально для Вас.
Спрашивать "нравится" или "не нравится" не будут, хотя по уму перед покупкой должны поинтересоваться Вашим мнением, так как в случае отказа эту квартиру им придется предлагать кому-то другому или продавать.Естественно после такого отказа Вы попадаете под "принудительное" предоставление ЖС.

Алекс75В5 писал(а):Вот это то и плохо

В чем плохо то? Раньше в вашем ИМПЖ тоже ведь не строили.Так теперь можно хоть ЖС получить при желании.

Соглашусь, что в большинстве городов ЖС вероятно вполне хватит на жилье даже большего размера чем можно получить натурой.
Но по отдельным ИПМЖ размер ЖС позволит купить жилье намного меньшего метража, чем при получении натурой. В Москве пожалуй даже в учетную норму уложиться будет непросто.

В чем плохо то?

В том, что ЖС мне не нужна, а нужно по ИМПЖ ЖП, на которое, во-первых суммы ЖС не хватит, во-вторых делать нужно будет всё через риэлторов за большие комиссионные, в-третьих http://rutv.ru/brand/show/episode/46667 ... r/month/06 здесь был очень хороший видеосюжет - "На рынке недвижимости активизировались черные риэлторы", поясняющий насколько это даже через специалистов рискованная затея - покупка жилья.

Уважаемые форумчане! Сколько будете потом еще ждать квартиру от властей Москвы? Или есть какой-то срок?

Уважаемые форумчане! Сколько будете потом еще ждать квартиру от властей Москвы? Или есть какой-то срок?

В смысле "ждать квартиру от властей Москвы"???
Пока ждем натуру по ИПМЖ или после отказа от натуры ждем ЖС. Причем не от властей Москвы, а от "родного" МО.