Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#11281
маленький спич в тему УК и ТСЖ. 90% обсуждающих данную тему еще на районе не живут и уже витает мысль по смене УК, создании ТСЖ и тд. Еще не получили квитки об оплате за услуги, никто не подписал акт на обслуживание. Если предложенной Славянкой акт не соответствует НПА, тогда надо им предложить акт который соответствует НПА и если данный акт представители Славянки откажутся подписывать, тогда уж и начинать борьбу за права свои. А то бежим веред...
Re:
#11282Какое нафиг горе, больше дурь, причем женская ...У человека может быть ГОРЕ, а Вы Давайте терпимее будем друг к другу...Леночка, извиняюсь, конечно, но не могу не постебаться. Последний Вам шанс приплыл на ИПМЖ в городе Москва перед ЖС! Примите поздравления (хорошо, что мы в разных корпусах). Назовите хоть номер квартиры в 4 корпусе, к ней мечтатели с ветки по БО будут цветы приносить, ввиду несбыточности мечтаний
Вы же из кагорты людей, сознательно вводивших в заблуждение относительно возможных вариантов получения ЖП в городе Москва. Я не из ДЖО ! Я в 16 корпусе!
Мне не нравится, что мечтатели с БО внушают мечты, причем необоснованные ...
ДЖО-шники небось пошутили, дали ей хату в 4-м корпусе с видом на ПОГОСТ.
Re:
#11283Я вот тоже не совсем понимаю, почему даже по цене кв.метра Левобережная дороже, чем БО. Даже по карте видно, что район намного хуже. Единственный плюс- метро в перспективе, а так уныло. Но это ИМХО.Заехали сегодня на Левобережную,посмотреть , о чем так поют все..?? Одна улица !!!,промзона рядом,домов много и очень плотная застройка,все еще в стадии строительства( если такими темпами как МЛж- раньше 2015г не заедут!)только представить,сколько будет машин ( а места возле дома нет!!)порадовало,что остались деревья и ели от в\ч.. Сиротливо стоит старый( 98-99г) дом для военных( жильцы уже в ауте!)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 15:07
Re: Re:
#11284Обсуждалось. Не всё так просто. Там и там свои +++ и --- !Я вот тоже не совсем понимаю, почему даже по цене кв.метра Левобережная дороже, чем БО. Даже по карте видно, что район намного хуже. Единственный плюс- метро в перспективе, а так уныло. Но это ИМХО.Заехали сегодня на Левобережную,посмотреть , о чем так поют все..?? Одна улица !!!,промзона рядом,домов много и очень плотная застройка,все еще в стадии строительства( если такими темпами как МЛж- раньше 2015г не заедут!)только представить,сколько будет машин ( а места возле дома нет!!)порадовало,что остались деревья и ели от в\ч.. Сиротливо стоит старый( 98-99г) дом для военных( жильцы уже в ауте!)
А тема, кстати, - млж.
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 19:27
#11285
Север вообще считается более престижным районом. Самое дешевое жилье на юге. Может из-за экологии...Я вот тоже не совсем понимаю, почему даже по цене кв.метра Левобережная дороже, чем БО. Даже по карте видно, что район намного хуже. Единственный плюс- метро в перспективе, а так уныло. Но это ИМХО.
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#11287
Леночка, извиняюсь, конечно, но не могу не постебаться
Она как то обмолвилась что лучше ЖС чем Молжаниново
Оставьте даму в покое, пускай решает свои проблемы (как и все мы). В последнее время риторика ее сообщений вполне спокойная и никого вроде не задевает. Тема ветки совсем другая. ИМХОУ человека может быть ГОРЕ
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
- Prokofyev I.A.
- Заслуженный участник
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:45
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#11288
Если не знаете как лучше, начните с простого - с ДСН, путь вперёд потом не запрещён, всегда успеете, а вот "отприватизировать" сложнее будет.может кто нибудь на простом языке разъяснить, как лучше подписать извещение по дсн или сразу в собственность
Лично я, не понимаю, чего люди так стремятся к собственности, это качество жизни что ли меняет? Не понимаю. Если продать сразу, то понятно.
Показать текст
Показать текст
#11289
так все-таки други! как действовать, чтобы получить ключи и вселиться, имея на руках ДСН? читаю 10-ю страницу и полный атас...все что угодно, только конкретно по теме нет ничего!? В каком доме и подъезде сидит чел, к которому надо идти за ключами?
Кто нибудь установил городской стационарный московский номер-телефон в 5-м корпусе?
Как на счёт телеантенны?
Кто нибудь интернет подключал? В какие сроки делают?
Всем откликнувшимся огромное спасибо!
Кто нибудь установил городской стационарный московский номер-телефон в 5-м корпусе?
Как на счёт телеантенны?
Кто нибудь интернет подключал? В какие сроки делают?
Всем откликнувшимся огромное спасибо!
Re:
#11291В пятом корпусе УК, посмотрите на схеме, которая в шапке ветки. Берете ДСН, паспорта, свидетельства о рождении, ксерокопии всех документов, идете в УК, получаете ключи. Вход тел. антенны на этаже, кто то писал ловит 19 каналов, надо тянуть в квартиру самостоятельно от щитка. Провайдер интернета в 8 корпусе. Подключают за 1 день.В каком доме и подъезде сидит чел, к которому надо идти за ключами?
Кто нибудь установил городской стационарный московский номер-телефон в 5-м корпусе?
Как на счёт телеантенны?
Кто нибудь интернет подключал? В какие сроки делают?
#11292
бесплатная приватизация закончится в 2015 году, можно не успеть приватизировать, если вдруг срочно изменятся жизненные обстоятельства. Опять же - можно подарить , завещание написатьЛично я, не понимаю, чего люди так стремятья к собственности,
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#11293
Собственностью можно распоряжаться на свое усмотрение, а по ДСН просто жить на одном месте, а вдруг захотел переехать даже в пределах одного ИПМЖ...Лично я, не понимаю, чего люди так стремятья к собственности, это качество жизни что ли меняет? Не понимаю. Если продать сразу, то понятно.
-
- Активный участник
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 23 янв 2011, 16:37
#11294
Ответил в личкутак все-таки други! как действовать, чтобы получить ключи и вселиться, имея на руках ДСН?
Re: Re:
#11295Друг, мой, я ни кого не учу, а высказывают своё мнение!!!! Учить здесь пытаетись как раз вы... Вы по мимо кодифицированных федеральных законов почитайте другие НПА и подзаконные акты, которыет регламентируют отношения между управляющей компанией и жильцами.... Обслуживание дома нам необходимо!!! Пинать придётся что славянку, что Павшино, что кого то другого одиноково... Они будут выполнять свои обязанности только из род палки и пока не поймут, что не выполнение этих обязанностей для них с рук не сойдёт! Платить за услуги придётся однозначно, но только за те, за которые вы хотите, а не которые вам пытаются навязать. А навязывать вам их будет любая ук, так как это в их интересах. Поэтому наша задача выбрать услуги и договорится об их выполнении и оплате, а потом платить денежки и контролировать их выполнение. А если вы лично, как настоящий военный, привыкли решать проблемы по мере их поступления, а именно сначала за расти говном, а потом его разгребать, то флаг вам в руки и лопату в зубы, можете самостоятельно расчисщать снег возле своего подъезда или вообще ни чего не убирать, а ждать когда вокруг вас образуется свалка мусора.... Прошу всех высказываться по этому поводу, и тех кто за , и тех кто против, и приводить свои аргументы и доводы в пользу ваших высказываний. Нам надо выработать единое мнение по этому вопросу, чтобы совместно решить , что нам делать. По возможности пишите с каких вы корпусов, будем кооперироваться....что за околесицу, простите за выражение, вы пишете? Не учите людей тому, чего не знаете, если вам хочется -платите одельной строкой еще и за лифт, доводчик на двери и услуги вентиляции, но не надо фантазию включать и показывать дурной пример. Все, что вами перечислено и так платится в тарифе за содержание и ремонт!!! И не поменяют люди УК в ближайшие 2-3 года, а то за боле длительный срок, будет она паразитировать на их шее довольно долго. Разговоры здесь как раз-таки о чём, в отличие от ваших. Вас послушать, так потом помимо пифигизма со стороны УК на порядок в подъездах и территории люди получат еще кучу новых не всем нужных, а главное- фактически не выполняющихся услуг (таких как охрана, система контроля доступа и т.п.). Раз люди "проглотили" фишку с антенной, домофоном- щас мы им круглосуточную аварийку включим, регилировку лифтов профессиональную...народ, читаю и офигеваю с вас! Товарищ Прокофьев, что вы думаете? Берите ключи и вселяйтесь, это ваше право. Можете дверь выломать и въехать, это ваше право. Все документы у вас на руках. Я смотрел свою квартиру. Даже если не делать ремонт а просто заезжать и жить, то входную дверь менять однозначно! Иначе будете слышать как приходят и уходят соседи... Двери просто ни какие. Насколько знаю домофон и аннтену платят все и проходит она отдельной строкой в квитанции... Если не хотите платить за аннтену, пишите заявление в славянку, что вы ей не пользуетесь и они его вам в счет включать не должны... С домофоном ещё проще не будете оплачивать просто вам его отключат. Или вы все думаете что проведете стационарные телефоны, а платить за них не надо будет???? Когда дома заселяться можно будет поменять управляющую компанию!!! Завтра какой нибудь умник лифт нагрузит так, что он перестанет работать к кому вы будете обращаться???? Сами что ли ремонтироват???? Мне кажется можно въезжать, договора подписывать, а дальше когда дом заселится собираться и решать что делать! Менять управляющую кампанию , не менять, если менять то на какую... Сейчас ничего не решим и разговор не о чем!
#11296
В моем понимании, в той реальности, которая существует, право собственности сразу "отстегивает" тебя как собственника квартиры от МО. А то в итоге получается какой-то сюррреализм, всю жизнь был, по сути, рабом МО, с тобой делали что хотели. Согласен, несколько утрирую, были и положительные моменты в жизни , но по факту мы были рабами МО. Наконец настает прекрасный день в жизни, получаешь квартиру. И что оказывается в сухом остатке? Пока живешь по ДСН, по-прежнему зависим от МО как от наймодателя, живешь в доме, стоящем на земле, находящейся в ведении МО. Захочет оно, огородит все забором вновь , и ты вспомнишь молодость, окажешься в военном городке, да еще будешь проходить в дом через КПП .
Лучше дистанцироваться от МО, и право собственности единственный к этому путь. Но отягощенный другими проблемами, расходами на ремонт, грядущим налогом на недвижимость, и все остальное.
Лучше дистанцироваться от МО, и право собственности единственный к этому путь. Но отягощенный другими проблемами, расходами на ремонт, грядущим налогом на недвижимость, и все остальное.
Re:
#11297Они выпаривают своё, а мы должны заявить с чем мы не согласны, и как должно быть с нашей точки зрения! Тогда они начнут что то переделывать, не раньше... Это нормальный договорной процесс, а посылать друг друга, говоря только что мы не согласны, ну не решим мы так ничего! Проблема только в том, что нам надо собраться и решить чего мы именно хотим... Только собраться нам пока сложно, так как мы даже ещё в квартиры не въехали... Но со своей позицией, по крайне мере на форуме, мы можем определиться!если бы Славянка напрягла своих юристов и они составили бы Договор оказания услуг именно для нанимателей по ДСН и собственников, убрав оттуда все, касаемое жилья в спец.жил. фонде - уже была бы успокоенность, что с нами не обходятся, как с жильцами подведомственных домов на военной территории. Но кто-то же из властей должен инициировать, чтобы такой договор был составлен. Это точно не ДЖО. Может ДИО, СТУИО?филькины грамоты (эти чудные договора на обслуживания)
#11298
Уважаемый han21, вы, безусловно, правы в том, что норма законодательства и реальность весьма часто расходятся, причем существенно. Но и JohnB прав, без знания норм законодательства далеко не уплывешь. Творимый той же Славянкой приозвол как раз и проистекает из белых дыр самого законодательства, из незнания нами законодательства, из неспособности, а иногда и из нежелания, защитить свои права с опорой на юридические нормы.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Взять тот же пункт из договора со Славянкой о беспрепятственном доступе в помещение. А как же норма Конституции о праве на частную жизнь? Только вот как заставить Славянку исключить такой пункт из договора? Через суд? А Славянка скажет, мы ничего такого не предлагали, это был проект. Что в суде предъявишь?
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Взять тот же пункт из договора со Славянкой о беспрепятственном доступе в помещение. А как же норма Конституции о праве на частную жизнь? Только вот как заставить Славянку исключить такой пункт из договора? Через суд? А Славянка скажет, мы ничего такого не предлагали, это был проект. Что в суде предъявишь?
Re:
#11299Если планируете в дальнешем квартиру отчуждать, то в собственность, так как продать можете только собственность. А при оформлении в собственность придётся заплатить 10% от стоимости. По поводу количества % могу ошибиться, надо НПА смортреть, но кажется сейчас все таки 10 %.Коллеги извините нет времени лопатить форум ! может кто нибудь на простом языке разъяснить, как лучше подписать извещение по дсн или сразу в собственность ?
С Уважением !
Спасибо !
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
Оформляйте сразу в собственность. Проблемы есть, но они решаемы, тем более что все необходимые документы у вас будут уже на руках.Я наверно не правильно сформулировал вопрос ! Приватизировать естественно буду - однозначно ! Имел ввиду то, что говорят если в извещении подписываться сразу в собственность, то все это длительно и проблематично. Говорят что проще сначала ДСН оформить после приватизацию - но это все слухи-разговоры, хотелось бы конкретики ???Oduvan,
Это зависит от Ваших личных предпочтений.
Большенство выбирают собственность, но у меня сосед категорически против приватизации и хочет всю жизнь прожить с ДСН...
Выбирать Вам...
Re:
#11300Если планируете в дальнешем квартиру отчуждать, то в собственность, так как продать можете только собственность. А при оформлении в собственность придётся заплатить 10% от стоимости. По поводу количества % могу ошибиться, надо НПА смортреть, но кажется сейчас все таки 10 %.
Что за бред???
Что за бред???
#11301
По моему мнению, логика должна быть такая. УК Славянка действует на территории, находящейся в ведении МО. С МО и следует требовать постоянного надзора за ее деятельностью и обеспечению выполнения требований законодательства РФ. Есть еще Мосжилинспекция, но, как я понял, в ее ведении технические аспекты в основном. В целом за деятельность УК Славянкаотвечает пргласившее ее МО, исходя из договора от 2010 года. Хотя про этот договор уже кто-то писал, что его действие распространяется только на обслуживание специализированного жилого фонда. Квартира, на которую оформлен ДСН, находится в собственности РФ.
Re:
#11302Товарищ Сторожил, замечание по существу. В суд идти не надо и подписывать тоже. Могу предложить такой вариант. На договоре написать, прошу исключить из договора такие то пункты и включить такие то. Один экземпляр себе , один ук. В дальнейшем услуги не оплачивать, так как договор не подписан. И дальше в суд бежит ук, зато что вы не оплачивает услуги. Ваша позиция будет состоят в том, что ук не подписала с вами договор. Они вам предложили вариант договора, вы им предположили свой вариант, тот на котором указали какие пункты исключить. А дальше им придётся доказывать какие услуги обязательные, если они хотят их включить, а вы от них отказались. Только в суд они должны будут представить конкретные НПА, которые вы сможете изучить, если не хотите их искать самостоятельно. Я тоже ни каких представителей ук к себе пускать беспрепятственно не собираюсь. Но если они аргументируют необходимость, то почему и нет. Например, у соседа снизу будет протекать потолок и представителям ук надо выявить эту неисправность, осмотрев какие либо трубы в моей квартире... Но это форсможорные обстоятельства! В этом случае я их и без договора пущу, но если хотят пускай это указывают в договоре, думаю можно подписывать. А беспрепятственно и в любое время пускай ходят к семье домой!Уважаемый han21, вы, безусловно, правы в том, что норма законодательства и реальность весьма часто расходятся, причем существенно. Но и JohnB прав, без знания норм законодательства далеко не уплывешь. Творимый той же Славянкой приозвол как раз и проистекает из белых дыр самого законодательства, из незнания нами законодательства, из неспособности, а иногда и из нежелания, защитить свои права с опорой на юридические нормы.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Взять тот же пункт из договора со Славянкой о беспрепятственном доступе в помещение. А как же норма Конституции о праве на частную жизнь? Только вот как заставить Славянку исключить такой пункт из договора? Через суд? А Славянка скажет, мы ничего такого не предлагали, это был проект. Что в суде предъявишь?
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Так точно! Как только закончится бесплатная приватизация вы сможете прочувствовать этот бред на себе, переводя квартиру по дсн в свою собственность.Если планируете в дальнешем квартиру отчуждать, то в собственность, так как продать можете только собственность. А при оформлении в собственность придётся заплатить 10% от стоимости. По поводу количества % могу ошибиться, надо НПА смортреть, но кажется сейчас все таки 10 %.
Что за бред???
#11303
han21, Славянка добавит в пункт о беспрепятственном доступе фразу "...в случае форс-мажорных обстоятельств..". И она будет ходить как захочет, потому что не прописан порядок определения этих обстоятельств. Некуда будет податься похотливому слесарю из Славянки, придумает форс-мажор, поваляется с похотливой подругой на вашей постели На закономерный вопрос ваш ответит, дык это, форс-мажор, панимашь, вот бумага, подпишите акт
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Соглашусь частично, в плане неподписания договора с УК об услугах. Квартиры по ДСН в собственности РФ, никакого отношения к специализированному жилому фонду не имеют. Не хочет ДСНщик услуг Славянки, не имеют права навязывать. Хотя платить за услуги можно, пока вопрос не прояснится. Но не будет ли являться первая же оплаченная квитанция услуг Славянки подтверждением автоматического заключения договора на оказание услуг? Пусть и в неписьменной форме. Просто по факту совершенных действий.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Соглашусь частично, в плане неподписания договора с УК об услугах. Квартиры по ДСН в собственности РФ, никакого отношения к специализированному жилому фонду не имеют. Не хочет ДСНщик услуг Славянки, не имеют права навязывать. Хотя платить за услуги можно, пока вопрос не прояснится. Но не будет ли являться первая же оплаченная квитанция услуг Славянки подтверждением автоматического заключения договора на оказание услуг? Пусть и в неписьменной форме. Просто по факту совершенных действий.
#11304
Как я уже писал составляется протокол несогласия который подписывается Вами и с экземпляром Договора отдаёте УК (желательно через входящий номер). Этим Вы выражаете своё не согласие и пока эти вопросы не будут урегулированы договор не имеет силы, но предоставленные услуги Вы должны оплачивать (вода, свет и т.д.) так как отсутствие договора не даёт Вам право не оплачивать и любой суд будет на стороне УК. А кто заключил ДСН вообще ничего подписывать не надо, оплачивайте коммунальные услуги по факту и пресловутая УК ничего с Вами сделать не сможет.На договоре написать, прошу исключить из договора такие то пункты и включить такие то. Один экземпляр себе , один ук. В дальнейшем услуги не оплачивать, так как договор не подписан.
#11305
так они и ключи от квартиры дадут после урегулирования договора. Как я поняла, в 5 корпусе есть некая Карина (отчество не помню), она и есть начальница нашей УК и именно с ней надо контактировать по поводу договора и вообще - нашего официального въезда и начала оплаты жкх-услуг?составляется протокол несогласия который подписывается Вами и с экземпляром Договора отдаёте УК (желательно через входящий номер). Этим Вы выражаете своё не согласие и пока эти вопросы не будут урегулированы договор не имеет силы,
Добавлено спустя 4 минуты:
сейчас там прописано, что они смотрят по назначению ли используется ЖП. Это об общежитиях, но никак не о собственности граждан. Там есть пункт об оставлении ключей от квартиры. Но почему именно им? Если при длительном отсутствии хозяина случится форс-мажор, ключи должны быть. Но у Славянки ли? Это тоже про общежития. А хозяин может ее только оповестить, что ключи можно найти у соседа или по телефону родственника.Славянка добавит в пункт о беспрепятственном доступе фразу "...в случае форс-мажорных обстоятельств..".
#11306
Оставлять ключи? Мне это кажется или нет? Чтобы на время отпуска жильцов в квартирах по ДСН селить гастеров?
По-моему, Славянка в Москве ведет себя так же, как привыкла себя вести в военных городках, где с ней нет сладу, особенно в удаленных от цивилизации. В стойло пора ставить эту бодливую корову, и сена ей давать по минимуму, пусть хоть обмычится.
По-моему, Славянка в Москве ведет себя так же, как привыкла себя вести в военных городках, где с ней нет сладу, особенно в удаленных от цивилизации. В стойло пора ставить эту бодливую корову, и сена ей давать по минимуму, пусть хоть обмычится.
- Prokofyev I.A.
- Заслуженный участник
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:45
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#11307
Многие уже определились. Присоединяйтесь!Но со своей позицией, по крайне мере на форуме, мы можем определиться!
Показать текст
Показать текст
#11308
Вы подписали ДСН или у Вас есть Решение о передачи в собственность, Акт приёма ЖП от МО РФ Вы подписали. На каком основании какая-то Карина рулит, у неё что есть доверенность на управление или ещё какие-то документы. Официальны въезд и оплата наступает сразу после подписания ДСН. Вы должны с ними разговаривать с позиции законных обладателей ЖП, а не наоборот и поставить эту Карину без хамства и крика в СТОЙЛО. Надо отходить от военной привычки щёлкать каблуками и говорить есть так точно. Пока мы будем со всем соглашаться и показывать свою неграмотность-они будут нас иметь.так они и ключи от квартиры дадут после урегулирования договора.
Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
Нет не будет. Они обязаны предоставлять Вам услуги, так ка в ДСН прописано, что МО РФ (наймодатель) обеспечивает предоставление коммунальных услуг.Славянки подтверждением автоматического заключения договора на оказание услуг?
- Prokofyev I.A.
- Заслуженный участник
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:45
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#11309
Вы в заблуждении!!!! Это не так! Карина Львовна начальница какого-то там отдела, "рассчётно-кассового", "под ней" работают ещё две дамы, которые заняты оформлением документов и последующей их передачей выше. С моими вопросами они посылали меня к начальству, т.к. сами они неуполномочены и не в состоянии на них отвечать (на основании оного и сделал вывод о должностной принадлежности Карины Львовны).в 5 корпусе есть некая Карина (отчество не помню), она и есть начальница нашей УК
Далее оффтоп, для желающих.
Показать текст
Показать текст
Показать текст
Re: Москва, Молжаниново
#11310Ух, почитал я вас и очумел! Вы, ребята, телегу впереди лошади ставите. Расскажу, как было у меня с договором на ком. услуги. Я тоже был не согласен с кучей пунктов в данном договоре. Сам, ручкой, на обратной стороне написал поправки и отдал в таком виде представителям Славянки. Через месяц подъехал, все подписали с моими поправками. Девчонки из Славянки сами говорят- "договор дурацкий", их юристы одну "рыбу" на все случаи жизни имеют. Пишите, с чем не согласны, отправят в головной офис юристам на рассмотрение.
P.S. Карина Львовна там не начальник. Начальник- Генов Николай Дмитриевич. А она - такой же, как все, ведущий специалист. Просто ставит так себя, а, по существу, в законах полный профан. Там девчонки и более толковые есть .
P.S. Карина Львовна там не начальник. Начальник- Генов Николай Дмитриевич. А она - такой же, как все, ведущий специалист. Просто ставит так себя, а, по существу, в законах полный профан. Там девчонки и более толковые есть .
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей