Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#34891

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 ноя 2017, 16:55

Odyssey ,из Ваших постов исключительно следует единственно возможное заключение ,что Вы посещаете данный форум не для того ,чтобы :
QR_BBPOST Я для того здесь, чтобы граждане понимали суть происходящего...
а с единственной целью- унижать читателей данного форума.
QR_BBPOST Вы весьма заблуждаетесь...
QR_BBPOST До полного маразма уже докатились..
И о проекте закона « О признании утратившнй силу части два статьи43 …»:
QR_BBPOST Некоему кретину, возжелавшему вовсе отменить здравую и уместную норму права
С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34892

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 17:03

QR_BBPOST Odyssey ,из Ваших постов исключительно следует единственно возможное заключение
QR_BBPOST С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.
Такая категоричность и скоропалительность выводов - признак повреждённой психики...Всё это вполне кореллирует с прочими выше присутствующими свидетельствами Вашей эксцентричности...Спрашиваете - имеете моё мнение, только и всего...Не будете спрашивать, я вполне забуду о Вашем существовании, оно меня нисколь не "обогащает"... :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34893

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 17:40

QR_BBPOST а с единственной целью- унижать читателей данного форума.
Не нужно говорить за всех. Объясняет [ref]Odyssey[/ref] довольно юридически грамотно. А если Вы не можете найти достойный ответ, то не нужно писать
QR_BBPOST С Вами все ясно ,зачем Вы здесь.
Не нужно переходить на личности. Нужно учиться, в т.ч. и спорить.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
QR_BBPOST То есть правительство, вместо установления согласно указу разных КК для разных категорий пенсионеров, просто забило на указ президента и установило единый КК для всех пенсионеров - в результате военпенсы недополучили пенсии +2% выше инфляции, а "приравненные" к воепенсам получают повышенные пенсии (вместо 66% получают 72,23%), поэтому никаких денег в бюджете не хватит.
Вы о чем? КК установлен Федеральным законом. Конституционный суд РФ четко высказался о том, что государство имеет право изменять параметры расчета величины пенсии. ЕСПЧ в своих решениях поддерживает это мнение.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34894

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 18:03

Что до резкости, то у меня просто не бывает другого мнения о субъектах, пытающихся отменить норму, отражающую важность данной категории для государства, пусть и пока декларативную, ещё и извращённо мотивируя такую отмену интересами этой же категории...
Сама эта норма нисколь не ухудшает положение военпенсов, что же до восприятия её, как не работающей, и потому неуместной - это примитивное восприятие...Придёт время и она будет "включена"...
ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...
Здесь расклад другой..Цены на нефть, санкции и т.п.... Прижало...Но караван - идёт...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#34895

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 ноя 2017, 18:53

QR_BBPOSTНужно учиться
Странной совет человеку старше Вас на четверть века. Не учи отца...(с)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34896

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 18:59

ВВП, кстати, если кто не в курсе, в своё время "дополнил" 385-ФЗ военпенсами...Ибо в исходной редакции - и духу их не было...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34897

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 19:03

QR_BBPOST Странной совет человеку старше Вас на четверть века. Не учи отца...(с)
Если Вы лично считаете, что все знаете и учиться Вам не чему, спорить с Вами не буду. Но [ref]engiminer[/ref], об этом мне не писал. В переписке с другими всегда был вежлив, поэтому я очень удивился его высказываниям.
[ref]Odyssey[/ref], описывает объективно ситуацию в государстве без какой либо политической предвзятости. Мне, например, нравиться.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#34898

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 ноя 2017, 19:13

QR_BBPOST Вы о чем? КК установлен Федеральным законом.
Вот именно законом установлен КК:
1. КК = 100% для военных судей, прокуроров, следователей
2. КК=72,23% для всех остальных пенсионеров, получающих пенсии по закону N 4468-1.
В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:
Указ Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
А) граждане, уволенные с военной службы (им пенсии ежегодно индексироваться должны не менее чем на 2% выше инфляции)
Б) граждане, уволенные с иных видов службы (для них 2% выше инфляции не предусматривается)
Правительство вот это разделение и не выполняет и устанавливает единый КК для обеих групп пенсионеров, т.е. для группы "А" КК(А) должен опережать в размере КК(Б) для группы "Б".
Например: в 2013 году должно было КК(А) = 1,02 х КК(Б). И так ежегодно.
В результате
QR_BBPOST правительство, вместо установления согласно указу разных КК для разных категорий пенсионеров, просто забило на указ президента и установило единый КК для всех пенсионеров - в результате военпенсы недополучили пенсии +2% выше инфляции, а "приравненные" к воепенсам получают повышенные пенсии (вместо 66% получают 72,23%), поэтому никаких денег в бюджете не хватит.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#34899

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 26 ноя 2017, 19:22

Задача. Средняя цена нефти в 2011 году составила 110 долларов за баррель, пенсию с 01.01.2012 стали выплачивать по увеличенным окладам, но с ПК=0.54. При какой средней цене нефти ПК установили бы равным 1. Гложут меня сомнения, что и при большей цене, ПК был бы другим. Это все бла, бла, бла про цены на нефть....не смейте отрываться от средней гражданской пенсии более, чем в 1,5-1,7 раза.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34900

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 19:29

QR_BBPOST В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:
Президент ничего не делил...Он установил дополнительное улучшение положения уволенных с военной службы, по отношению к уволенным с приравниваемых к ней видов...Это - вполне справедливо...
Правительство выдерживает основное, общее для обеих категорий установление, компенсируя обесценивание. Дополнительное - пока признано непосильным...
Обе категории защищены от инфляции, благосостояние уволенных с военной службы - со временем будет реально повышаться, возрастая над инфляцией...Здесь нет ничего некорректного...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#34901

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 ноя 2017, 19:35

QR_BBPOST ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...
Переводя на русский язык, отменили льготы :D ОООгромная заслуга :jokingly:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34902

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 19:44

Иерархия приоритетов категорий граждан (в смысле денежного выражения предоставляемого им от государства) устанавливается законодателем (и только им) от лица единственного источника власти в РФ - её многонационального народа...
Всё, что кому-то добавляет Президент, не затрагивает указанную иерархию приоритетов, и не может являться основанием для выводов о неравном (или необоснованно равном) обхождении с гражданами различных категорий.. Сопоставление текущего положения категорий может демонстрировать некое отклонение от установленной иерархии приоритетов, но с учётом дополнительности такого улучшения, нельзя говорить о нарушении базовой иерархии..

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Увеличение размера пенсии

#34903

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 26 ноя 2017, 19:44

Ещё раз...Президент вправе своим указом поручить Правительству улучшить состояние граждан некоторой категории. Естественно, для Президента одной из таких категорий представляются граждане, исполнившие обязанности военной службы...
Но приоритеты (основные и дополнительные) категорий граждан в государстве устанавливает не кто иной, как законодатель, ибо это вопрос высшего порядка...
Правительство, осуществляя свой функционал, установило недостаточность средств бюджета для более приоритетных категорий граждан и поделилось этими соображениями с Президентом и предложило тому внести соответствующий законопроект. Тот не проникся таким всёпропальщичеством и всё отправлял искать деньги на исполнение своего прекрасного указа...В итоге правительство, не найдя поддержки у Президента обратилось непосредственно к законодателю...Сейчас законодатель в интересах менее защищенных категорий граждан продлит блокировку закона и, как следствие, подзаконного акта (указа)...
Вам бы романы писать)))))))
Президент не вправе своим Указом ввести «некое благо» в области пенсионного обеспечения граждан, в том числе, исполнивших обязанности военной службы, поскольку это исключительная компетенция законодателя. Поэтому Указ изначально замышлялся как подзаконный акт, обеспечивающий:
1) ежегодное увеличение понижающего коэффициента на 2 процентных пункта;
2) увеличение пенсий на величину инфляции путем увеличения денежного довольствия военнослужащих.
Однако при разработке Указа не учли, что увеличение понижающего коэффициента на два процентных пункта не приводит к увеличению пенсии на два процента.
Маразм начался тогда, когда приостановили на 2013 год действие нормы об индексации денежного довольствия военнослужащих, уже тогда действие Указа должно было быть приостановлено, поскольку нельзя было обеспечить увеличение пенсий на величину инфляции.
Однако законодатель вместо того, чтобы увеличить в 2013 году пенсии за счет увеличения КК на 2 процентных пункта и успокоиться, начал руководствоваться Указом Президента (что само по себе абсурдно), фактически придавая Указу уровень закона, что, по сути, и сделало пп. «г» п. 1 Указа самостоятельной нормой.
Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное». Эта норма, которой Вы восторгаетесь, до тех пор, пока одновременно законом не будет производиться увеличение КК и ДД военнослужащих, не будет иметь никакого значения.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#34904

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 ноя 2017, 19:45

QR_BBPOST Правительство выдерживает основное, общее для обеих категорий установление, компенсируя обесценивание.
Каким нпа установлено "компенсировать обесценивание военных пенсий"?
1. В законе установлено ежегодно увеличивать КК на 2% пока не станет 100%.
2. В указе установлено что военным пенсионерам дополнительно пенсия увеличивается на 2% выше инфляции.
Почему тогда с 1 октября 2013 году увеличили пенсии на 2% выше инфляции всем пенсионерам одинаково, установив единый КК=58,05%, а не только военным пенсионерам? Зачем было устраивать уравниловку, раз президент
QR_BBPOST установил дополнительное улучшение положения уволенных с военной службы, по отношению к уволенным с приравниваемых к ней видов...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#34905

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 ноя 2017, 19:50

[ref]Odyssey[/ref], Есть истинно верующие в Бога. А у меня (читая Ваши посты) ощущение, что Вы истинно Веруете в непогрешимость Президента... :shock:
Но, во-первых, непогрешимых не бывает... Во-вторых, опуститесь на землю, в политике все действия продиктованы интересами. Не буду дальше умничать, но не ощущаю я интересов Президента поднять военных в их правах (льготы отменяются, довольствие замораживается, жилье ждут по десять лет и т.п.)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34906

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2017, 19:52

QR_BBPOST Президент не вправе своим Указом ввести «некое благо» в области пенсионного обеспечения граждан, в том числе, исполнивших обязанности военной службы, поскольку это исключительная компетенция законодателя.
:) Законодатель уже реализовал свою компетенцию, приняв 4468-I-ЗРФ..Президент просто развивает гарантированный законодателем минимум...
QR_BBPOST Вам бы романы писать)))))))
Верный признак исчерпания аргументов...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST Не буду дальше умничать
Да умничайте, сколь угодно..От меня - не убудет...Интернет - он как раз для сублимации такими своей неудовлетворённости... :)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#34907

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 ноя 2017, 20:00

QR_BBPOST Президент просто развивает гарантированный законодателем минимум...
QR_BBPOST ВВП - сам первый поборник неуместности необеспеченных законов..Именно с его подачи Дума почистила всё законотворчество, неспособное к материальному обеспечению, то, что понапринимали экстатирующие избранники в 90-х, всё то, что не работая, дискредитировало закон и государство...
QR_BBPOST Переводя на русский язык, отменили льготы ОООгромная заслуга
:D :D :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#34908

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 ноя 2017, 20:32

QR_BBPOST Мне, например, нравиться.
Пена и пузыри ? Никакой полезной информации по теме ветки быть уже не может.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34909

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 20:58

QR_BBPOST Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное».
КС РФ не посмеялся, а наоборот указал
Закрепление механизма исчисления пенсий и определение порядка индексации как одного из способов повышения их размеров также являются компетенцией законодателя, который вправе, как неоднократно отмечалось в решениях Конституционного Суда Российской Федерации, изменять установленное им в данной сфере регулирование, учитывая финансово-экономические возможности государства на соответствующем этапе его развития и соблюдая при этом конституционные принципы справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан.
т.е. указал, что механизм исчисления пенсий зависит от финансово-экономических возможностей государства.
Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
QR_BBPOST Никакой полезной информации по теме ветки быть уже не может.
Так считаете? Я, наоборот,
QR_BBPOSTВ настоящее время правительство считает невозможным "обеспечить" и юридически оформляет указанное положение вещей предложением законодателю, с учётом всех прочих имеющихся у того соображений, блокировать указ...
Президент, после неоднократных поручений своему правительству всё-таки изыскать средства, вынужденно соглашается, подписывая законопроект...
Это же содержится и в определении КС РФ по [ref]AlexeyS[/ref], выдержку из которого я привел.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:
QR_BBPOST Вот именно законом установлен КК:
1. КК = 100% для военных судей, прокуроров, следователей
2. КК=72,23% для всех остальных пенсионеров, получающих пенсии по закону N 4468-1.
Что бы сделать одинаковый КК нужно сначала повысить ДС судьям, прокурорам и следователям в равное количество раз.
Оклад военных судей, военных прокуроров и военных следователей зависит от окладов вышестоящих ДЛ, но и их оклад зависит от оклада председателя КС РФ.
Оклад по последней занимаемой мною должности вырос в 5.57 раза. Даже если учитывать применении КК, то ДО вырос в 3 раза. Что военным судьям, военным прокурорам и военным следователям (а следовательно и гражданским судьям, прокурорам, следователям) должностной оклад был поднят в 5,57 раза?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#34910

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 ноя 2017, 21:12

QR_BBPOST Мой должностной оклад вырос в 5.57 раза.
От этого Ваша пенсия стала больше пенсии военного судьи? :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34911

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 21:19

QR_BBPOST
Да, но не в 2012 году, а немного раньше, чем "простым" военным.
может будем считать со времен монголо-татарского ига?
Надо было тогда и протестовать, что им 0,54 не ввели к пенсии.

Отправлено спустя 41 секунду:
QR_BBPOST От этого Ваша пенсия стала больше пенсии военного судьи?
Да и до пенсии Президента РФ не дотягиваюсь. И что?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#34912

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 ноя 2017, 21:24

QR_BBPOST я очень удивился его высказываниям.
Odyssey, описывает объективно ситуацию в государстве без какой либо политической предвзятости. Мне, например, нравиться.
alex56,на этот раз Вы меня тоже удивили. Уже пять лет военные пенсионеры считают введение понижающего коэффициента дискриминацией и борются за его отмену. И вдруг на форуме появляется человек ,который характеризует автора законопроекта " о признании второй части статьи 43 потерявшей силу"
:
QR_BBPOST Некоему кретину, возжелавшему вовсе отменить здравую и уместную норму права (вместо её приостановления до посильного состояния бюджета), формально, в терминах, понятных этому узколобому субъекту, указано на отсутствие такой надобности, по причине и без того "выключенности" данной нормы...

И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."
QR_BBPOST формально, в терминах, понятных этому узколобому субъекту, указано на отсутствие такой надобности, по причине и без того "выключенности" данной нормы...

Хотя раньше писал ,что во второй части ст.43 кроме увеличения ничего не содержится.
Ну и как я должен относиться к такому юристу ?. Да и, судя по его писанине , вряд ли он то лицо ,за которое себя выдает. Извините.
С уважением.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34913

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 21:31

QR_BBPOST И вдруг на форуме появляется человек ,который характеризует автора законопроекта " о признании второй части статьи 43 потерявшей силу"
Автор законопроекта форумчанин? Нет. По ДАМ и ВВП тоже характеристики появляются разные.
Не нравиться, поставьте жалобу. Я ведь тоже не во все сообщения вникаю.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#34914

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 ноя 2017, 21:33

QR_BBPOST Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.
Это как? Больше половина бюджета - секретные статьи... Были деньги, потрачены на другие якобы благие цели, как доказать, что были деньги и они не потрачены на пенсии?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34915

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 21:40

QR_BBPOST И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."
Такой юридический казус. Нельзя отменить норму, действие которой приостановлено, т.е. отменено, хотя и на период. Надеюсь я более понятно объяснил.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
QR_BBPOST Считать можно с Дня создания ВС РФ (7 мая 1992 года).
Надеюсь Вы согласны с тем, что установление различных окладов различным ДЛ законно.
Вот если бы в 2005 году законодатель одновременно с изменением порядка расчета окладов военных следователей и прокуроров ввел КК для пенсионеров этой категории, то это было бы законно. Но в 2012 году введение КК для пенсионеров из числа военных следователей и прокуроров было бы не законно, т.к. оно фактически уменьшало бы их пенсию.
А доводы, что им тогда значительно подняли оклады, а военнослужащим не так значительно, ни какой роли не играют.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#34916

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 ноя 2017, 21:45

QR_BBPOST Что бы сделать одинаковый КК нужно
Вообще-то речь шла о том, чтобы КК не делали одинаковым, как и предписывает указ 604.
QR_BBPOST В своём указе президент вторую категорию пенсионеров чётко разделил на две группы:
Указ Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
А) граждане, уволенные с военной службы (им пенсии ежегодно индексироваться должны не менее чем на 2% выше инфляции)
Б) граждане, уволенные с иных видов службы (для них 2% выше инфляции не предусматривается)
Правительство вот это разделение и не выполняет и устанавливает единый КК для обеих групп пенсионеров, т.е. для группы "А" КК(А) должен опережать в размере КК(Б) для группы "Б".

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34917

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 21:49

QR_BBPOST Вообще-то речь шла о том, чтобы КК не делали одинаковым, как и предписывает указ 604.
Указ по действию ниже федерального закона. Поэтому Президент РФ мог рекомендовать Правительству сделать так. И не забывайте, что ФЗ подписывает Президент РФ и если он подписал закон с размером КК, то значит он с этим законом и соответственно действиями Правительства РФ согласился.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#34918

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 ноя 2017, 21:54

QR_BBPOST рекомендовать Правительству
Президент не советник и имеет не совещательные функции, чтобы "рекомендовать". :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34919

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2017, 21:56

QR_BBPOST Президент не советник и имеет не совещательные функции, чтобы "рекомендовать".
Любой человек, в т.ч. и Президент РФ может рекомендовать.
Главное заключается в том, что он согласился с действиями Правительства РФ, подписав принятый закон.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#34920

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 ноя 2017, 22:06

QR_BBPOST Нельзя отменить норму, действие которой приостановлено, т.е. отменено, хотя и на период. Надеюсь я более понятно объяснил.
В том-то и дело ,что действие второй части статьи 43 приостановлено
QR_BBPOST т.е. отменено, хотя и на период.
,
а она эта норма продолжает действовать. Вот я и хотел узнать мнение специалиста ,а вместо разъяснения нарвался на
QR_BBPOST В этой связи смысловая разница между приведёнными формулировками существует только в Вашей голове...
.До полного маразма уже докатились... :roll:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: север1969, Kveller, Lfivel и 37 гостей