Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50881

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:30

QR_BBPOST Опять выдумали.
лично знаю женщину, у которой пенсия по возрасту была 8 с копейками, недавно узнал что подняли до 12 792. 8-)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50882

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 июл 2021, 19:32

QR_BBPOST Опять выдумали.
лично знаю женщину, у которой пенсия по возрасту была 8 с копейками, недавно узнал что подняли до 12 792. 8-)
Это потому что лично Вам знакомая пенсионерка "дочь морского офицера пенсионера"? Не спрашивали?
:lol:

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50883

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:34

да, у всех кто со мной знаком и ладит все хорошо :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50884

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 июл 2021, 19:37

да, у всех кто со мной знаком и ладит все хорошо :D
У всех ваших ладных знакомых военпенсов КК=150%?

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#50885

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 17 июл 2021, 19:42

В России минимальный размер пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.
И тем не менее - менее МРОТ никто на руки не получает!
В каком нпа это установлено, что пенсия не менее мрот=12 792 рубля
У меня времени нет...
А Вы, Lfivel, должны знать, что 5034.25 - это социальная пенсия (для тех, кто вообще не работал).
У меня времени нет, а Вы можете найти.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#50886

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 июл 2021, 19:44

QR_BBPOST а ведь была около 4
Курс последние пять лет (с 2018 постепенно растет по отношению к рублю)
Вложения
1772021_193957862.png
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50887

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:44

QR_BBPOST с 2018 постепенно растет
я имею ввиду в 2013, до событий.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#50888

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 июл 2021, 19:46

QR_BBPOST Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль прямо во время заседания поручил замминистра по соцполитике выйти к протестующим и отчитаться им о выполнении требований.
Вы что, хотите как в Украине???? :evil:
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50889

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:46

QR_BBPOST что 5034.25 - это социальная пенсия
да все он знает, только придуряется :lol:

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#50890

Непрочитанное сообщение patronspb » 17 июл 2021, 19:48

QR_BBPOST И тем не менее - менее МРОТ никто на руки не получает!
Поправлю :( Любой неработающий пенсионер в РФ имеющий ДОХОД (не только пенсию) меньше регионального прожиточного минимума (пенсионера) получает доплату от органов соц. защиты до этого уровня. Про МРОТ речи нет. А именно минимальная пенсия может быть и менее 6 тыс.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50891

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:49

QR_BBPOST Вы что, хотите как в Украине????
здесь по моему нет
QR_BBPOST замминистра по соцполитике
:D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50892

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 июл 2021, 19:50

Николай-51, я дал ссылку на статью 15 о минимальном размере пенсии за выслугу лет в размере 5034 рубля 25 копеек в месяц.
Такой размер установлен законом.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#50893

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 17 июл 2021, 19:52

QR_BBPOST Николай-51, я дал ссылку на статью 15 о минимальном размере пенсии за выслугу лет.
это не минимальный размер за выслугу лет, а сумма ниже которой он не может быть. почувствуйте разницу наконец то ;)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50894

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 июл 2021, 19:58

QR_BBPOST Николай-51, я дал ссылку на статью 15 о минимальном размере пенсии за выслугу лет.
это не минимальный размер за выслугу лет, а сумма ниже которой он не может быть. почувствуйте разницу наконец то ;)
Читайте закон, а не выдумывайте отсебятину. :jokingly:

Статья 15. Минимальный размер пенсии за выслугу лет

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#50895

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 17 июл 2021, 23:24

Читайте закон, а не выдумывайте отсебятину.
Если есть конкретные данные - прошу Вас - сообщите, пожалуйста!
Пенсия, причём любая, и доплаты к ней - дело весьма деликатное.
У каждого всё индивидуально. Поэтому я не смог сообщить обобщённую информацию.

А к тому же, чисто теоретически, всё или почти всё можно довести до абсурда.
Типа - современная минимальная пенсия в пять т.р. - в теории возможно, а как же Практика?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50896

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 июл 2021, 23:51

Не менее МРОТ на руки!
Вот такое про минимальную пенсию размером с мрот с какой целью придумали?
Законом установлен минимальный размер пенсии за выслугу лет в размере 5034 рубля 25 копеек в месяц. Такой размер установлен законом.
Зачем несете отсебятину про минимальную пенсию на руки размером с мрот= 12 792 рубля в месяц?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50897

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 июл 2021, 00:07

Пенсия, причём любая, и доплаты к ней - дело весьма деликатное.
У каждого всё индивидуально. Поэтому я не смог сообщить обобщённую информацию.

А к тому же, чисто теоретически, всё или почти всё можно довести до абсурда.
Типа - современная минимальная пенсия в пять т.р. - в теории возможно, а как же Практика?
Очередное бла-бла-бла :jokingly:

Читайте конституцию и законы.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#50898

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 18 июл 2021, 04:09

...Очередное бла-бла-бла ....
...Читайте конституцию и законы.
Прошу прощения! Но была иллюзия, что человек с Ник_ом "Лфивел" является достойным и грамотным.
Попросил его помочь разобраться в не самой сложной ситуации о Пенсиях, на основании его информации.
Но увы. Он сам сказал о себе.
Ответ на первую часть моего предположения о нём - в первой его строке.
Ну а на вторую - во второй.

Впервые вижу, чтобы эти два слова писались, как бы походя, да ещё оба с маленькой буквы.

1. Как говорится: - "Много шума, а толку?"
2. - "А где пар?
- В гудок вышел!" = Была похожая ситуация в фильме "Большой Фитиль".

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50899

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 июл 2021, 07:46

... минимальная пенсия у военных пенсионеров будет не меньше 3500 гривен...
Прошу прощения, но я в ужасе - это меньше нашего МРОТ!
(...С 1 января 2021 года МРОТ России равен 12 792 рубля...).
Причём значительно!
БорисАлекс разволновался не на шутку и даже пришел в ужас, что минимальный размер пенсии у военных на Украине 3500 гривен ( 9520 рублей.)
В России минимальный размер пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.
И тем не менее - менее МРОТ никто на руки не получает!
БорисАлекс не волнуется и не приходит в ужас, что в России минимальный размер военной пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.

БорисАлекс уверенно заявляет, что в России пенсионеры меньше 12 792 рубля на руки не получают!

С какой целью БорисАлекс пишет про минимальные пенсии в 12 792 рублей и вводит этим пенсионеров в заблуждение?

Кто же такой и чего хочет БорисАлекс ?

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Увеличение размера пенсии

#50900

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 18 июл 2021, 08:11

Хохлы и здесь путинским военпенсам-нищебродам сопливые носы утёрли!
:roll:
В очередной раз - браво, украинцы!
Нет вобле

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#50901

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 18 июл 2021, 09:13

С таким руководством экономикой,да и не только ей, страна катится к краху,как в 1912 г Титаник сближался с айсбергом.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#50902

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 18 июл 2021, 11:23

QR_BBPOST минимальный размер военной пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.
При каких условиях возможна такая пенсия? Я минимально возможные данные ввел: рядовой, на первичной должности 1 т.р., выслуга от 10 до 15 лет - 20%, пенсия минимально возможная 50%, без РК, понижающий коэффициент - 73.68%, сумма получилась 7409.70 руб.
Это конечно не 9000 рублей, но уже и не 5000. Эта пенсия ниже минимального прожиточного минимума, поэтому по заявлению пенсионера на основании ст.12.1 ФЗ " О государственной социальной помощи" ему положена федеральная (либо региональная) социальная доплата.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#50903

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 18 июл 2021, 11:55

Сегодня, 07:46.
....
Сам себя понял? Я несколько раз просил "Лфивел" уточнить некоторые, не ясные мне, моменты о минимальных пенсиях....
И звучало в ответ....
... бла-бла-бла ...
Мой вывод - "Лфивел" из той консистенции, что лучше обходить и как можно далее!

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50904

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 июл 2021, 12:33

Сегодня, 07:46.
....
Я несколько раз просил "Лфивел" уточнить некоторые, не ясные мне, моменты о минимальных пенсиях...
Ага! С восклицательными знаками "просили" уточнить:
В России минимальный размер пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.
И тем не менее - менее МРОТ никто на руки не получает!
QR_BBPOST В России минимальный размер пенсии за выслугу лет 5034 рубля 25 копеек в месяц.
никто столько не получает ...
Не менее МРОТ на руки!
Такая уверенность и с восклицательными знаками
:lol:
Читайте закон, а не выдумывайте отсебятину. :jokingly:

Статья 15. Минимальный размер пенсии за выслугу лет

Олег19081968
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:00
Откуда: Пермь

Увеличение размера пенсии

#50905

Непрочитанное сообщение Олег19081968 » 18 июл 2021, 13:03

QR_BBPOST Вы что, хотите как в Украине????
здесь по моему нет
QR_BBPOST замминистра по соцполитике
:D
Таки на Украине этот вопрос может решить какой-то вшивый зам.министра, а у нас Верховный даже его озвучить боиться. :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50906

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 июл 2021, 13:32

Таки на Украине этот вопрос может решить какой-то вшивый зам.министра
Министерство по социальной политике по поручению президента Украины Владимира Зеленского разработало проект повышения пенсий военным.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#50907

Непрочитанное сообщение чемпион » 18 июл 2021, 13:39

QR_BBPOST разработало
разработало, когда слезоточивый газ начали применять?

Аватара пользователя
Adeptpodpoll
Постоянный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:24

Увеличение размера пенсии

#50908

Непрочитанное сообщение Adeptpodpoll » 18 июл 2021, 13:42

вот Зеленский президент так президент, человек с большой буквы, а у нас одно слово - путин.... ..... ...... :D

Олег19081968
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:00
Откуда: Пермь

Увеличение размера пенсии

#50909

Непрочитанное сообщение Олег19081968 » 18 июл 2021, 13:50

Таки на Украине этот вопрос может решить какой-то вшивый зам.министра
Министерство по социальной политике по поручению президента Украины Владимира Зеленского разработало проект повышения пенсий военным.
Вот негодяи. Даже выполняют поручение президента. А у нас уже даже подписано президентом лет десять назад, знай повышай каждый год КК на 2%. Только, вот ведь незадача, сам президент подписывает "преостановку" того что приказал и подписал ПОВЫШАТЬ. У холов в урну головой засунули за такие выкрутасы.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#50910

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 июл 2021, 14:17

А у нас уже даже подписано президентом лет десять назад, знай повышай каждый год КК на 2%.
2012 - 54%
2013 +2%=56%
2014 +2%=58%
2015 +2%=60%
2016 +2%=62%
2017 +2%=64%
2018 +2%=66%
2019 +2%=68%
2020 +2%=70%
2021 +2%=72%
2022 +2%=74%

Только, вот ведь незадача, переплюсовали 2% досрочно - уже второй год 73,68%.
. У холов в урну головой засунули за такие выкрутасы.
С 2022 года по многочисленным просьбам военпенсов выравнивать КК до 74%?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12, Semrush [Bot] и 24 гостя