Вывод в распоряжение

[Go]

строимся отдельно от нового облика,но вот справку что я в распоряжении давать не хотят!

Рапорт напишите с просьбой о выдаче выписки из приказа. Зарегистрируйте его в строевой и ждите, суток 30... А потом снова на форум

[экс-военком]

И зачем вам она?

Я месяц назад в штабе округа услышал такую вещь, что КЭЧ не хочет признавать внеочередниками военнослужащих, увольняемых по ОШМ, без справки, подписанной начальником управления кадров округа.

ага.. это типа не паставят на учет пока не уволят из ВС РФ??? интересно, это только в СК округе??

[VIPded]

КЭЧ не хочет признавать внеочередниками военнослужащих, увольняемых по ОШМ, без справки, подписанной начальником управления кадров округа.

Справка действительно нужна о том, что по человеку принято решение увольнять по ОШМ, и думаю, логично предположить, что дана таковая должна быть инстанцией, правомочной увольнять военнослужащего конкретной категории.

Рапорт напишите с просьбой о выдаче выписки из приказа.

Право на внеочерёдность выписка из приказа о зачислении в распоряжение не отражает. А вдруг этому человеку активно должность ищут для назначения?

[KoTT]

Право на внеочерёдность выписка из приказа о зачислении в распоряжение не отражает. А вдруг этому человеку активно должность ищут для назначения?

А если ситуация аналогична, но срок нахождения в распоряжении превышен?

[Retwizan]

Справка действительно нужна о том, что по человеку принято решение увольнять по ОШМ, и думаю, логично предположить, что дана таковая должна быть инстанцией, правомочной увольнять военнослужащего конкретной категории.

А нахождения в распоряжении свыше 6 месяцев при проведённых ОШМ это не основание?

[VIPded]

А нахождения в распоряжении свыше 6 месяцев при проведённых ОШМ это не основание?

Вот это уже считаю основанием. И обязательно рапорт дублирующе-подтверждающий на увольнение нужен, чтобы командование потом не заявило, что человек по ОШМ "может быть уволен", но после первичного рапорта на увольнение "так долго" молчал, что "все" подумали о его желании служить и продолжали искать ему должность...

[Глюк]

Господа форумчане! Меня терзают смутные сомнения, а законны ли действия командования? Находился в распоряжении командующего округом. Числился в списках личного состава полка в другом городе. Потом командующий передумал и зачислил меня в распоряжение командира полка. После расформирования полка, командир полка издал приказ о том, что полагать меня убывшим в распоряжение командира бригады (ранее это была дивизия в которую входил полк). Вопросы:
1. Имел ли право комполка зачислять меня в распоряжение комбрига, если комполка никогда не являлся для меня прямым командиром (начальником) и в его распоряжение я был зачислен "как правило". На ранее занимаемую мной должность имел право назначать командующий округом или Москва.
2. Является ли комбриг для меня командиром (начальником), если в его распоряжение я не зачислялся, а лишь "полагать Пупкина убывшим в распоряжение командира в/ч ...."
3. Должен ли приказ о моём зачислении в распоряжение кого-либо издаваться неприменно командующим округом или эти козлы так и будут футболить меня от одного к другому мотивируя тем, что я нахожусь у них в распоряжении и они могут распоряжаться мной всяко-разно?

[подпол]

Находился в распоряжении командующего округом. Числился в списках личного состава полка в другом городе.

Потом командующий передумал и зачислил меня в распоряжение командира полка.

Для начала приведите как это звучит в выписках.

[Retwizan]

1. Имел ли право комполка зачислять меня в распоряжение комбрига, если комполка никогда не являлся для меня прямым командиром (начальником) и в его распоряжение я был зачислен "как правило". На ранее занимаемую мной должность имел право назначать командующий округом или Москва.

Если до этого был издан приказ Командующего о перезачислении в распоряжение комбрига, то комполка имел такое право.

2. Является ли комбриг для меня командиром (начальником), если в его распоряжение я не зачислялся, а лишь "полагать Пупкина убывшим в распоряжение командира в/ч ...."

См. коммент к вопросу 1.

3. Должен ли приказ о моём зачислении в распоряжение кого-либо издаваться неприменно командующим округом или эти козлы так и будут футболить меня от одного к другому мотивируя тем, что я нахожусь у них в распоряжении и они могут распоряжаться мной всяко-разно?

Приказ должен быть не ниже, чем от Командующего.

[Глюк]

Для начала приведите как это звучит в выписках.

В связи с расформированием в/ч....для решения вопроса о дальнейшем прохождении службы зачислить Пупкина в распоряжение Командующего
А затем следующий:
Пункт 10 приказа командующего от ...№... о зачислении Пупкина в распоряжение командующего изложить в новой редакции: Пупкина зачислить в распоряжение командира в/ч....(комполка). По времени между этими приказами почти 2 года.

Если до этого был издан приказ Командующего о перезачислении в распоряжение комбрига, то комполка имел такое право.

В распоряжении комбрига никогда не был. Сама бригада как и по всей стране образовалась с 1 декабря 2009 года.

Приказ должен быть не ниже, чем от Командующего.

Вот и я о том же! Т.е. в случае чего можно посылать комбрига подальше?
Дело в том, что судебных разборок в любом случае не избежать. Может немного не в ту тему, но вопросы перекликаются. Если я правильно понял, то налагать на меня взыскания и лишать чего-нить может только тот товарищ в распоряжении которого я находился. Если я находился в распоряжении комполка, то налагать на меня взыскания может только он, а не все его прямые начальники.
правильно или нет?

[Retwizan]

Я так понимаю вашу ситуацию, что полк перестал существовать, а приказа командующего на перезачисление в распоряжение другого должностного лица нет. Вот комполка и своим воелевым решением взял и "перезачислил" вас к комбригу. Правильно я понимаю сложившуюся ситуацию?

[Сергей Катин]

Т.е. в случае чего можно посылать комбрига подальше?

Уважаемый Глюк, полномочия должностных лиц по назначению и освобождению от должности, а так же по зачислению в распоряжение определяются 410 пр. МО. Изучите его, для начала применительно к своей ситуации.

Имел ли право комполка зачислять меня в распоряжение комбрига

-тут или Вы ошибаетесь, или происходит грубейшее нарушение: командиру полка не может подчиняться комбриг, соответственно приказы по личному составу ком. полка может издавать только в пределах своих полномочий.

. Должен ли приказ о моём зачислении в распоряжение кого-либо издаваться неприменно командующим округом

-это все доступно в 410 приказе. Если бы Вы указали свое в/зв, я бы Вам конкретно ответил.

[Глюк]

Я так понимаю вашу ситуацию, что полк перестал существовать, а приказа командующего на перезачисление в распоряжение другого должностного лица нет. Вот комполка и своим воелевым решением взял и "перезачислил" вас к комбригу. Правильно я понимаю сложившуюся ситуацию?

Абсолютно верно!!!

Глюк писал(а):
Имел ли право комполка зачислять меня в распоряжение комбрига
-тут или Вы ошибаетесь, или происходит грубейшее нарушение: командиру полка не может подчиняться комбриг, соответственно приказы по личному составу ком. полка может издавать только в пределах своих полномочий.

Да им по-барабану все эти приказы. Что хотят - то и творят. Я подполковник, 410-й почитаю, но больше чем уверен что такой беспредел в нём вряд ли описан. С наступающим всех!

[Captain]

Глюк, однако, ве дурацкие приказы надо обжаловать, чтобы потом 3 месяца не вгрохал какой-нибудь "умный" суд

[Глюк]

Глюк, однако, ве дурацкие приказы надо обжаловать, чтобы потом 3 месяца не вгрохал какой-нибудь "умный" суд

Пока рано. Буду обжаловать незаконность приказа о наложении взыскания комбригом (на тот момент числился в распоряжении комполка), лишение 13-й комбригом (незаконно зачислен в его распоряжение). Если обжаловать сам приказ о незаконности перезачисления в распоряжение комбрига, то судьи отказывают даже в приёме заявления: "А какие ваши права и свободы нарушены изданием данного приказа?" То что сам приказ незаконен их мало волнует. Как это можно обойти?

[Сергей Катин]

Глюк,
Если у Вас не истек 6-ти месячный срок нахождения в распоряжении, то подавать в суд можно на не законность приказа, если он издан вне полномочий должностного лица. Отказать вприеме заявления не имеют права!!!! Если истек этот срок, то Вас не имеют право в пределах своих полномочий перезачислить куда-либо, обязаны обеспечить положенными видами довольствия и уволить. Это так должно быть,ИМХО! Но ,имея богатый опыт судебных тяжб, могу сказать, что перезачисление после истечения срока нахождения в распоряжении уже повсеместно признается судами законным и не нарушающим прав в/с. Вот так-то.

То что сам приказ незаконен их мало волнует. Как это можно обойти?

Выложите текстовочку-поможем разобраться

[Captain]

Глюк,
про обжалование взысканий думаю будет следующая фраза "на обжалование 10 суток, пропустил - сам виноват".
Зря забиваете на приказы. Я себе шишки набил ого-го какие на этом.

[Глюк]

Если у Вас не истек 6-ти месячный срок нахождения в распоряжении, то подавать в суд можно на не законность приказа, если он издан вне полномочий должностного лица. Отказать вприеме заявления не имеют права!!!! Если истек этот срок, то Вас не имеют право в пределах своих полномочий перезачислить куда-либо, обязаны обеспечить положенными видами довольствия и уволить. Это так должно быть,ИМХО! Но ,имея богатый опыт судебных тяжб, могу сказать, что перезачисление после истечения срока нахождения в распоряжении уже повсеместно признается судами законным и не нарушающим прав в/с. Вот так-то.

Уважаемый sergeikatin,
Вы внимательно читайте сообщения (без обид) я уже 3 года в распоряжении!

Глюк писал(а):
То что сам приказ незаконен их мало волнует. Как это можно обойти?
Выложите текстовочку-поможем разобраться

Дважды обжаловал приказ командующего округом о внесении изменений в его же приказ о зачислении меня в распоряжение комполка из распоряжения командующего округом - дважды отказ в приёме по вышеуказанным причинам! То что не имели права отказать в приёме - сам Пленумы читаю, не заморачивайтесь.

Но ,имея богатый опыт судебных тяжб, могу сказать

Может быть имеет смысл дождаться мнения авторитетов? ИМХО

[Captain]

alex56,
вы неправильно трактуете. имеется в виду - в чье распоряжение, а не кто зачисляет.

[Глюк]

т.е все приказы по перемещениям при нахождении в распоряжении должны издаваться должностным лицом (но необязательно командующим или МО), имещим право назначения на должность, которую Вы занимали до нахождения в распоряжение.

Согласно 410-го подполковников назначает на должность командующий - он и должен был издавать приказ о зачислении меня в распоряжение комбрига после ликвидации полка.

Вам отказали в обжалованиия приказа командующего на основании данной статьи.

Нет. Мне было отказано по причине того, что в заявлении я не указал какие мои права и свободы были нарушены изданием приказа командующего.

[Сергей Катин]

Может быть имеет смысл дождаться мнения авторитетов?

Вы сами (без обид) внимательно все относящееся к этой теме читайте.. Админы уже высказывались на подобный вопрос.

Пленумы читаю, не заморачивайтесь.

Да я и не заморачиваюсь,так..хотелось по-сочувствовать и помочь мож чем.. Плывем-то почти в одной лодке..

[Go]

Последнее время встречаются, пока редко, случаи ПРИКОМАНДИРОВАНИЯ распоряженцев к различным структурным подразделениям частей, в распоряжении командиров которых они находятся.
Подскажите (дайте ссылку) на НПА регламентируюшие данный процесс. Спасибо.

[Глюк]

alex56,
Огромное спасибо за подробный ответ!

Единственный нюанс: в директиве о расформировании в/ч могло быть указано, что военнослужащих Вашей части зачислить в распоряжение комбрига, поэтому действия командира в/ч могут быть правомерными.

Вот это пожалуй самое главное. Осталось только раздобыть эту директиву. А как её раздобудешь, если полка уже нет, а директива по всей видимости ещё и секретная? Но думаю, что в директиве всё-таки отсутствуют указания о том, в чьё распоряжение направлять в/сл.
И ещё не маловажный вопрос - это сроки нахождения в распоряжении. Кидать от одного командира к другому можно только в пределах шестимесячного срока, а что делать, если это уже не первый перевод за пределами шесимесячного срока?

[Captain]

Единственный нюанс: в директиве о расформировании в/ч могло быть указано, что военнослужащих Вашей части зачислить в распоряжение комбрига, поэтому действия командира в/ч могут быть правомерными.

не могут! он должен тогда был так и писать: "согласно директивы такой-то полагать зачисленным в мое распоряжение или типа того"

[Глюк]

Captain,
Командир полка в приказе указал: такого-то полагать убывшим в распоряжение комбрига. Чего достоин, недостоин, чего отгулял, не отгулял и т.д. Основание: директива №.....
Только вот этой директивы уже не найти. Всё сдано в архив. И что в ней было написано не известно.

[VIPded]

Единственный нюанс: в директиве о расформировании в/ч могло быть указано, что военнослужащих Вашей части зачислить в распоряжение комбрига, поэтому действия командира в/ч могут быть правомерными.

Не согласен. Директивы-директивами, но по каждому военнослужащему должен быть свой пунктик (параграф) в приказе правомочного лица об освобождении от должности и зачислении в чьё-то распоряжение.

[Captain]

но по каждому военнослужащему должен быть свой пунктик (параграф) в приказе правомочного лица об освобождении от должности и зачислении в чьё-то распоряжение.

этого требует приказ 410

[Глюк]

VIPded,Captain,
Полностью согласен! Ну не может в директиве о расформировании расписываться дальнейшая судьба каждого в/сл. Тем более, что директива подписана НШ округа - а он для подполковников не указ (410).

[Глюк]

Как и следовало ожидать, в директиве пофамильно никто не перечислен. Всё в общих чертах. Порадовало, что все опыты над нами требовалось производить в строгом соответствии с 410-м. Следовательно комполка издав приказ о том, что такого-то и такого-то полагать убывшим в распоряжение комбрига, превысил свои должностные полномочия. А значит можно направить тележку в прокуратуру и суд с требованием признать данный приказ незаконным и не действующим с момента издания и т.д. Т.к. приказ однозначно незаконен, то что делать с приказом комбрига о лишении 13-й ? Комбриг имел право лишать распоряженцев 13-й, если мы зачислены в его распоряжение незаконно? Командующий срочно будет задним числом издавать приказы о том кого и в чьё распоряжение зачислять?
И ещё самый главный вопрос: как обосновать в суде нарушение своих прав и свобод действиями комполка издавшим незаконный приказ?

[Captain]

И ещё самый главный вопрос: как обосновать в суде нарушение своих прав и свобод действиями комполка издавшим незаконный приказ

ваше "судьбу" решило лицо, не имеющее право на это