Отселение из закрытых военных городков

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#601

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 дек 2010, 22:45

Если человек считается пенсионером МО, ФСБ, МВД, получает льготы и пенсию от своего ведомства
На счет пенсионного обеспечения, то да, а вот льготы, это уже исполнительные органы власти различных уровней. Ах да, еще от любимого МО санаторно-курортное лечение и проезд туда и обратно :D .
Elena-R, а родители на что готовы? Каково их желание?

Добавлено спустя 35 минут 33 секунды:
(в/ч где служил отец) только сейчас инициировала сбор документов для ЖК.
С какой целью? Что, хотят отселить родителей из ЗВГ?
На ИПМЖ отец рапорт не писал. Только сейчас указал в заявлении место по выбранному ИПМЖ.
Понятно, что при увольнении из ВС РФ отец изъявил желание проживать в ЗВГ, т.е. по месту прохождения службы, так?
О чем было написано это новое заявление, какие основания были там приведены в обосновании нуждаемости:
- подлежность к отселению из ЗВГ?
- избрание другого места постоянного жительства?
- получение ГЖС, для решения вопроса с отселением или ИМПЖ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Elena R
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:26

#602

Непрочитанное сообщение Elena R » 24 дек 2010, 00:52

Ах да, еще от любимого МО санаторно-курортное лечение и проезд туда и обратно :D .
Еще салют на кладбище
Elena-R, а родители на что готовы? Каково их желание?
Родители не совсем понимают, что происходит. Они к сожалению все еще живут в другой действительности. Отцу сказали собирать бумаги для ЖК и он их собирает. Если желание родителей между ГЖС и жильем в натуральном виде, то конечно последнее - квартира по ИПМЖ.
С какой целью? Что, хотят отселить родителей из ЗВГ?
На сколько становится понятно то да, и не только их, но как писала выше собирают документы многие с кем отец служил. Точнее сказать предполагаем, что хотят отселить, но как там решит ЖК не понятно. Сегодня отец относил очередные бумаги и его спросили, а почему ваша дочь (я) живет с вами, а не с мужем в Москве? Так что вопросов пока только прибавляется.
Понятно, что при увольнении из ВС РФ отец изъявил желание проживать в ЗВГ, т.е. по месту прохождения службы, так?
О чем было написано это новое заявление, какие основания были там приведены в обосновании нуждаемости:
- подлежность к отселению из ЗВГ?
- избрание другого места постоянного жительства?
- получение ГЖС, для решения вопроса с отселением или ИМПЖ?
В "новом заявлении" есть пункт - Для отселения из ЗВГ прошу предоставить жилое помещение для постоянного проживания в:_______
где нужно было указать куда имеется желание отбыть на ИПМЖ.

Про ГЖС там нет ни слова. Все кратко пункты заявления:

Я Ф.И.О. сообщаю, что жилых помещений, пригодных для постоянного проживания, расположенных на территории РФ, принадлежащих мне и членам моей семьи, на праве собственности, не имеем.
Состав семьи.
Год увольнения и выслуга лет на момент увольнения.
Воинское звание.
Для отселения из ЗВГ прошу предоставить жилое помещение для постоянного проживания в:_______
Контактная информация

и все

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 07:28
Откуда: Сейчас Рязань

#603

Непрочитанное сообщение starhalk » 24 дек 2010, 01:22

Такая ситуация не очень уж и редка. Например, предоставили человеку жилье по договору социального найма, потом этот городок сделали ЗВГ и все квартиры должны там быть служебными, т.е. предоставляться по договором служебного найма. Но перевести из статуса социального в статус служебная по закону могут только в период, когда там никто не прописан. В случае, как только этот человек выпишется из данной квартиры, её тут же должны "заслужебить", соответственно следующий наниматель уже въедет в служебное жильё. Сослаться на какие-то НПА не могу, но читал это на форуме в других ветках (с ссылками на НПА).
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Аватара пользователя
Elena R
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:26

#604

Непрочитанное сообщение Elena R » 24 дек 2010, 01:42

Например, предоставили человеку жилье по договору социального найма, потом этот городок сделали ЗВГ и все квартиры должны там быть служебными, т.е. предоставляться по договором служебного найма.
Дело в том, что ЗВГ где проживаем закрыт задолго до предоставления жилья в 2002г. Дом в котором дали отцу квартиру (в 2002 году) перед этим только был сдан. Т.е. это был новый дом и до нас в квартире никто не жил. В доме живут, как военнослужащие так и в. пенсионеры. Получается у каждой квартиры, в зависимости от того кто в ней проживает должен быть свой статус.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#605

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 дек 2010, 00:22

Получается у каждой квартиры, в зависимости от того кто в ней проживает должен быть свой статус.
Нет не получается, жилье в ЗВГ сроится с целью использовать его ТОЛЬКО как служебное, иначе какой смысл закрывать городок?
его спросили, а почему ваша дочь (я) живет с вами, а не с мужем в Москве?
А, вот этот вопрос очень характерно показывает, что при отселении необходимо предоставить жилое помещение равнозначной площади, при условии соответствия количества проживающих. Если Вы с ребенком выпишитесь, то родителям могут предоставить однушку в 42 м2. А так вам положена при отселении 18 м2 на человека. Я думаю разница большая. Согласны?
вопросов пока только прибавляется.
Задайте больше вопросов командованию, которое требует писать такое заявление и попросите их сослаться на НПА в обоснование своих требований. Посмотрите, что они скажут.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Gul
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 14:22

#606

Непрочитанное сообщение Gul » 25 дек 2010, 22:40

Уважаемые форумчане, извините, повторю свою историю:
#368 Gul » 22 июл 2010, 20:26
Добрый день!
Уважаемые форумчане, помогите разобраться.
Мой папа был уволен в запас в 1997 г. по достижение предельного возраста (выслуга 25 лет). На момент увольнения проживал с семьей в закрытом военном городке (проживает и в данный момент).
При увольнении подал рапорт командиру военной части о предоставлении квартиры за пределами закрытого военного городка.
После бесуспешных попыток выяснить «судьбу» решения по нашему вопросу, несколько раз обращались к заместителю командующего Приволжско-Уральского округа по строительству и расквартированию войск (последние рапорты от 2005 года). На рапортах писались резолюции разобраться в данном вопросе и решить его, но с места ничего не сдвинулось. Потом пришел ответ о том, что решить данный вопрос в настоящее время невозможно, т.к. нет ресурсов.
В 2007 г. отправили запрос по нашему вопросу в военную прокуратуру Приволжско-Уральского округа. Пришел следующий ответ о том, что его рапорт при увольнении был направлен в строительное управление, затем строительное управление направило документы в Москву для включения его в списки нуждающихся у улучшении жилищных условий, но якобы из-за ненадлежащего оформления строительным управлением наших документов, нас в базу не включили. А так как данная военная часть была расформирована, документы сданы в архив МО. Вывод: только сертификат может решить наши проблемы и вставайте в очередь в администрации г.Екатеринбурга как нуждающийся (естественно в администрации и слышать об этом не хотят) .
Написали запрос в часть, которая расположена в нашем городке, пришел ответ о том, что наше жилье находится в статусе социального найма (есть ордер, договор социального найма не подписывали).
Часть в нашем городке расформировывают, офицерам дают жилье. Что будет с нами неизвестно, тишина. Информации о том, что городок откроют, тоже нет.
Воспользоваться сертификатом не успеем, да и не сможем на данную сумму что-то приобрести.
Как вы думаете, может ли мой отец рассчитывать на получение жилья по избранному месту жительства, какие шансы?

#369 VIPded » 24 июл 2010, 23:48
Gul писал(а):может ли мой отец рассчитывать на получение жилья по избранному месту жительства, какие шансы?

Нормальные шансы, несмотря на ответ какого-то полудебила из ВП ПУрВО. Пишите МО РФ, пусть сообщит, в какой орган документы представлять для постановки на учет нуждающихся. Потом, скорее всего, - суд.

#370 Gul » 25 июл 2010, 13:43
Спасибо. Подскажите, а возможно настаивать в суде о включении в очередь как нуждающегося с момента увольнения? (он же не виноват в том, что документы якобы были неправильно оформлены).
Gul писал(а):а возможно настаивать в суде о включении в очередь как нуждающегося с момента увольнения?

Не стоит, на мой взгляд. Военная юстиция может "стрелки перевести" на органы муниципалитета. Требуйте с момента:
Gul писал(а):последние рапорты от 2005 года


Прочитала форум…Запуталась…
1) Здесь написали, что – «командир может и не знать действительного статуса или ввести вас в заблуждение - намеренно, поскольку ответственности практически нет никакой». Т.е. ответ командира нашей части (которая находится на территории ЗВГ) может быть ошибочным? Стоит попытаться получить информацию о статусе жилья из других источников?
2) Еще, упоминается о том, что военнослужащие, уволенные до 1 января 2005 года , должны были вставать в очередь как нуждающиеся в органах местного самоуправления. Т.е. аргументом оппонентов в суде будет то, что мой отец должен был встать на учет в органах местного самоуправления, а не писать рапорт?
3) Если жилье все-таки находится в статусе социального найма (хотя, на момент получения квартиры, городок уже был закрытым), может ли это являться мотивом в отказе постановки на учет как нуждающимся?

Добавлено спустя 19 минут 27 секунд:
Да и еще новы приказ МО №1280 от 30.09.10. не касается военных пенсионеров?
Просто смущает следующее:
"Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным подпунктами «а», «в» – «д» настоящего пункта, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным военнослужащим жилые помещения предоставляются в порядке, установленном настоящей Инструкцией"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#607

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 дек 2010, 23:27

Если жилье все-таки находится в статусе социального найма (хотя, на момент получения квартиры, городок уже был закрытым), может ли это являться мотивом в отказе постановки на учет как нуждающимся?
Нет не может, так как Ваш отец ограничен в жилищных правах, в пользу МО РФ, а следовательно, именно на МО РФ должна быть возложена обязанность по отселению из ЗВГ и не только через ГЖС.
Сам примерно в такой же ситуации, пока к определенному мнению о способе решения жилищного вопроса за пределами ЗВГ не нашел. Жду советов более опытных.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Самусь
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 11:53

#608

Непрочитанное сообщение Самусь » 26 дек 2010, 23:58

Для Gul
1. Жилое помещение Вы занимаете по договору социального найма жилого помещения однозначно. Совет. Не заключайте и соответственно не подписывайте письменный договор под каким бы предлогом Вам его бы не предлагали подписать.
2. У Вашего отца нет права на предоставление ему жилого помещения по ИПМЖ, так как таким правом обладают только военнослужащие притом на стадии процесса увольнения.
3. Важно знать конкретное содержание написанного Вашим отцом рапорта, а также то, дублировал он свою просьбу в листе беседы и если да, то в каких точно формулировках.
4. Лист беседы (возможно даже рапорт или его копия, или документы реагирования на рапорт) должен находиться в личном деле военнослужащего. С личным делом отец может ознакомиться в военкомате, где он стоит но воинском учете. Возможно там будут и другие документы, но их значимость для Вас сможет определить только юрист.
5. Для Вас не будет никаких отрицательных последствий, если Ваш отец обратится к командиру базовой части ЗВГ с заявлением в котором кратко опишет историю, которую Вы по сути описали в Вашем сообщении с подкреплением моментов этой истории копиями документов. В конце на основании этой истории выразите следующие просьбы:
1) Прошу признать Меня (Вашего отца) с членами семьи (перечислить) лицами подлежащими отселению с ЗВГ с 1997 года.
2) Включить Меня (Вашего отца) с членами семьи (перечислить) в список лиц подлежащих отселению из ЗВГ с предоставлением жилого помещения в натуре в очередности с 1997 года.
3) Сообщить о принятом решении в установленный законодательством срок.

Это навскидку, а также не прекращайте действия направленные на придачу Вашей ситуации общественной огласки и резонанса.
С уважением, Самусь.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#609

Непрочитанное сообщение STQwo » 27 дек 2010, 00:39

Если ставить вопрос перед судом о праве проживания на условиях соцнайма в ЗВГ и обязании отселения за его пределы в избранном месте постоянного жительства.
Нахождение ЖП в ЗВГ дстаточное условие (в узком смысле) для признания нуждающимся в ИМПЖ и статус ЖП не скажется никак.
После закрытия, нельзя предоставлять жилье в социальный наем, это же маразм.
Вы ошибаетесь. Прежде чем давать советы сами бы разобрались. Предоставить можно в наем (служебного или социального), в зависимости от статуса ЖП, а не от нахождения в ЗВГ. В ЗВГ могут быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму.
И какое отношение администрация, надеюсь разговор идет о местной,
Имел ввиду администрация КЭЧ. Т е фактически вводила людей в заблуждение, пользуясь безграмотностью и отсутствием информации. На руки были в свое время выданы ордера без красной полосы, а на самом деле квартиры были служебные (постановление главы администрации определен статус ЖП, поквартирно). Ордер лишь косвенно может свидетельствовать о статусе ЖП.
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 22.07.2010) "О статусе военнослужащих"
Статья 15. Право на жилище
Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях. (То есть только не в ЗВГ (от автора).
Причина вашей уверенности в том, что "То есть только не в ЗВГ"? Вы считаете, что если в/с, которому положена служебка на весь срок службы дают соцнайм, то он должен отказаться от такой ЖП? Не вижу такого запрета в ФЗ в редакции 19ХХ лохмотого года. То что есть, то и дают (давали).
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#610

Непрочитанное сообщение sharbus » 27 дек 2010, 09:10

Нахождение ЖП в ЗВГ дстаточное условие (в узком смысле) для признания нуждающимся в ИМПЖ и статус ЖП не скажется никак.
Очень сомневаюсь! Для признания нуждающимся -да, но ни как не в ИПМЖ!!!!
sharbus писал(а):Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 22.07.2010) "О статусе военнослужащих" Статья 15. Право на жилищеУказанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях. (То есть только не в ЗВГ (от автора).
Я это не писал!

То, что сейчас мы уже 3-ю страницу обсуждаем - это всё бесцельная полемика!!! Все пытаются взаимоувязать правовые нормы для ЗВГ, ФЗ и ЖК... А это в нашей стране непросто. ;)
Я за время службы жил в 3-х ЗВГ. И социальное и служебное жилье в них было, есть и будет! Рассуждать почему это так и как должно быть - глупо. Прямого запрета на наличие социального жилья в ЗВГ ни в одном НПА нет! Почему оно не является служебным (что, вроде бы, вытекает по логике вещей), некоторые хотят сделать предметом судебного иска. Только такие требования, по смыслу, надо предъявлять при получении жилья и вселении! "Вы вселялись в жилье не зная его правового статуса? И Вам это было неинтересно? А теперь хотите получить ещё?". Это не мои мысли. Это будут одними из доводов Ответчика. :)

Мое мнение. При обращении за судебной защитой в данном вопросе, надо иметь конкретную цель, а не философски рассуждать. Признавать в судебном порядке жилье, в котором в настоящий момент проживаешь не являясь военнослужащим и не являяст признанным нуждающимся - сомнительно! А при некотором развитии событий - просто глупо!

Gul
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 14:22

Re:

#611

Непрочитанное сообщение Gul » 27 дек 2010, 10:32

[quote="Самусь"]Для Gul

1. Спасибо. Договор социального найма не подписываем не под каким предлогом. Но читала где-то на форуме, что суд сочтет это всего лишь формальностью.
2. Я понимаю, что сейчас прав нет по ИПМЖ, но право было и оно нарушено, если я правильно понимаю? Т.е. в суде можно отстаивать это право?
3. На счет листа беседы не уверена, обязательно уточним. В тексте 1-го рапорта от 1997 пишется о том, что: "в связи с увольнением в запас прошу вас предоставить мне квартиру в черте города за пределами закрытого военного городка...". В последующих рапортах от 2005 г. формулировка примерно такая: т.к. при увольнении в запас не был обеспечен жильем и проживаю в служебной квартире прошу вас решить вопрос о предоставлении квартиры за пределами закрытого военного городка. Как-то так...
5. Подскажите, если мы обратимся к командиру базовой части ЗВГ с заявлением о включении нас в очередь как подлежащих отселению из ЗВГ, то то что, мы все-таки хотим попробовать восстановить себя в списках нуждающихся, не будет являться противоречием, это же разные вещи?
Если нам ответили из военной прокуратуры, что наши документы для постановки на учет были направлены нашей в/ч в Москву, но так из-за неправильного оформления документов нас не поставили на учет, а направили документы в архив МО, нас об этом никто не информировал и выяснилось это в 2007 году, то право было нарушено? И можно попробовать восстановиться в списках?

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#612

Непрочитанное сообщение sharbus » 27 дек 2010, 14:46

1. Жилое помещение Вы занимаете по договору социального найма жилого помещения однозначно. Совет. Не заключайте и соответственно не подписывайте письменный договор под каким бы предлогом Вам его бы не предлагали подписать.
Это как?! Занимает по договору, но "не в коем случае его не подписывайте"! Поясните, пожалуйста!
У Вашего отца нет права на предоставление ему жилого помещения по ИПМЖ
Полностью согласен.
с 1997 года
Ой, а как же исковая давность?! А как восстановить? ;)
не прекращайте действия направленные на придачу Вашей ситуации общественной огласки и резонанса.
Вот это да!!! :lol: Смешно. Это как? Да всем (судам) уже давно "по барабану"!

Самусь
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 11:53

Re: Закрытые военные городки

#613

Непрочитанное сообщение Самусь » 27 дек 2010, 14:48

НА #612 STQwo » Сегодня, 00:39
sharbus писал(а):Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 22.07.2010) "О статусе военнослужащих"
Статья 15. Право на жилище
Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях. (То есть только не в ЗВГ (от автора).

Это не sharbus писал, а я.

Далее STQwo рассуждает:
Причина вашей уверенности в том, что "То есть только не в ЗВГ"? Вы считаете, что если в/с, которому положена служебка на весь срок службы дают соцнайм, то он должен отказаться от такой ЖП? Не вижу такого запрета в ФЗ в редакции 19ХХ лохмотого года. То что есть, то и дают (давали).

И я настаиваю на верности своего утверждения. Хотя я и сам категорически не согласен с таким юридическим толкованием «То есть только не в ЗВГ», но, поверьте, уже есть свежий судебный прецедент ВС РФ об истолковании именно таким образом. ВС РФ посчитал что последующий абзац этого же пункта, что служебное жилье в ЗВГ предоставляется на весь срок военной службы является специальной нормой, а значит эта норма должна распространяться при предоставлении служ жилья в ЗВГ и на военных заключивших первый контракт до 1 января 1998 года. Вместе с тем по своему опыту могу с уверенностью сказать, что военные чиновники никогда не утруждали себя юридической казуистикой и предоставляли жилье по ДСН какое-то еще время после 1998г. военным не только заключившим первый контракт до 1 января 1998 года, но и заключившим контракт после названного срока. А военнослужащий получавший такое жилье, тем более, в отличие от чиновника, в обязанность которого входило соблюсти закон, даже ни на секунду не задумывался о его статусе, а рад был только тому что в конце концов получил хоть какое-то. Доходит даже до самодурства, характерного в нашем Гондурасе, если людям необходимо документально зафиксировать факт нахождения у них жилья и это реально соответствует закону по ДСлужН, то чиновник противодействует этому и утверждает обратное, только по причине того, что это покушение на его всевластие и возможность безнаказанно позволять себе любой произвол и чаще всего маразм. А запрет, как я уже сказал, в специальном абзаце по ЗВГ этого же пункта.

Следующее.
STQwo «Нахождение ЖП в ЗВГ дстаточное условие (в узком смысле) для признания нуждающимся в ИМПЖ и статус ЖП не скажется никак».

Уточню. Право на ИПМЖ зависит не от проживания в ЗВГ и, в частности, не от наличия жилья по ДСН или ДСлН, а от наличия соответствующих положительных, предусмотренных Законом о Статусе, снований для увольнения в/служащих.
Еще.
STQwo на «лсв62 писал(а):После закрытия, нельзя предоставлять жилье в социальный наем, это же маразм».

Вы ошибаетесь. Прежде чем давать советы сами бы разобрались. Предоставить можно в наем (служебного или социального), в зависимости от статуса ЖП, а не от нахождения в ЗВГ. В ЗВГ могут быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму.

В ЗВГ могут УЖЕ быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму, но не предоставляться по ДСН в/служащим 100%-но, гражданскому персоналу по аналогии закона. Если в отношении гражданских до сих пор возможно (мне не известно) и есть исключения, то поверьте и это вскоре суды поправят.

Продолжу позже.
С уважением, Самусь.

Gul
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 14:22

Re:

#614

Непрочитанное сообщение Gul » 27 дек 2010, 15:11

Вот это да!!! :lol: Смешно. Это как? Да всем (судам) уже давно "по барабану"!
[/quote]
Спасибо за ответ

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#615

Непрочитанное сообщение sharbus » 27 дек 2010, 15:30

В ЗВГ могут УЖЕ быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму, но не предоставляться по ДСН в/служащим 100%-но, гражданскому персоналу по аналогии закона. Если в отношении гражданских до сих пор возможно (мне не известно) и есть исключения, то поверьте и это вскоре суды поправят.
Я позволю себе Вам возразить. Я, и в нашей части 40 чел., сидим в распоряжении. Предложения получить социальное жилье в ЗВГ и уволиться поступают от командования еженедельно!" Где я живу, на площадке 2 квартиры служебных, 2 по соцнайму. Некоторрые соглашаются. Увольняются. Заключают договора соцнайма. Благо, что ЗВГ в центре областного города.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Гражданским, даже работающим в части, получить квартиру в ЗВГ - нереально!!!! У нас, по крайней мере!

Самусь
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 11:53

#616

Непрочитанное сообщение Самусь » 27 дек 2010, 16:28

НА #618 sharbus » 8 минут назад
«Самусь писал(а):В ЗВГ могут УЖЕ быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму, но не предоставляться по ДСН в/служащим 100%-но, гражданскому персоналу по аналогии закона. Если в отношении гражданских до сих пор возможно (мне не известно) и есть исключения, то поверьте и это вскоре суды поправят.

Я позволю себе Вам возразить. Я, и в нашей части 40 чел., сидим в распоряжении. Предложения получить социальное жилье в ЗВГ и уволиться поступают от командования еженедельно!" Где я живу, на площадке 2 квартиры служебных, 2 по соцнайму. Некоторрые соглашаются. Увольняются. Заключают договора соцнайма. Благо, что ЗВГ в центре областного города».

Возражения не принимаются. ))) Продолжение заведомо незаконной практики предоставления в ЗВГ в/сл жилья по ДСН может говорить только, о том, что когда государству, что-то выгодно делать или оно вынуждено это делать, оно клало( простите, именно так -- чихало, не передает истинную суть нашего государства) на собой же установленные правила. Все отрицательные последствия этого нарушения то же государство возложит именно на Вас и не будет предела Вашему удивлению в дальнейшем, как подло государство будет изворачиваться, делая из Вас идиота (не дай бог Вами оценить иначе – идиот, это только описание более чем возможной в будущем ситуации). Если согласитесь, то, на вскидку, будете отселены с ЗВГ на их условиях и по самым драконовским нормам, независимо от того, что занимали в ЗВГ.

НА «Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Гражданским, даже работающим в части, получить квартиру в ЗВГ - нереально!!!! У нас, по крайней мере!»

Что могу сказать, население ЗВГ, как и в целом, Гондураса, своей «активной» жизненной позицией способствует такой практике.


Продолжу позже.
С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
По моему это сообщение не прошло:

НА sharbus » 2 минуты назад
«Самусь писал(а):1. Жилое помещение Вы занимаете по договору социального найма жилого помещения однозначно. Совет. Не заключайте и соответственно не подписывайте письменный договор под каким бы предлогом Вам его бы не предлагали подписать.

Это как?! Занимает по договору, но "не в коем случае его не подписывайте"! Поясните, пожалуйста!»

На ответ на Ваш вопрос, я уверен, Вам самому будет достаточно перечитать, хотя бы в части касающейся ДСН, и сравнить старый ЖК с Новым, к этому вспомнить принцип, что закон обратной силы не имеет и распространяется только на вновь возникшие права и обязанности. Также почитайте текст нового типового ДСН в который включены условия худшие по сравнению с содержащимися в старом ЖК, а ряд условий заведомо незаконны и будут обязательны для Вас пока Вы их не оспорите в судебном порядке. Вам это надо?!.. Достаточно?!...

Следующее от sharbus
«Самусь писал(а):с 1997 года

Ой, а как же исковая давность?! А как восстановить? »

Не буду кривить душой – это уже пусть не высший, но профессиональный пилотаж, и как это преодолеть, позвольте оставить за собой в качестве индивидуальных профессиональных наработок. Часть этой схемы (наработки) я уже озвучил.

А также от sharbus
«Самусь писал(а):не прекращайте действия направленные на придачу Вашей ситуации общественной огласки и резонанса.

Вот это да!!! Смешно. Это как? Да всем (судам) уже давно "по барабану"!»

Почитайте Некрасова о русских женщинах, а из современности -- поучитесь у самых скандальных рыночных торговок. Поверьте, тоже из опыта, когда законных судебных шансов 0, предложенные мною способы хоть и не высоки, но, однозначно, с 0 точно сдвигают !?... )))

Продолжу позже.
С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
НА #614 Gul » Сегодня, 10:32
«1. Спасибо. Договор социального найма не подписываем не под каким предлогом. Но читала где-то на форуме, что суд сочтет это всего лишь формальностью.
2. Я понимаю, что сейчас прав нет по ИПМЖ, но право было и оно нарушено, если я правильно понимаю? Т.е. в суде можно отстаивать это право?
3. На счет листа беседы не уверена, обязательно уточним. В тексте 1-го рапорта от 1997 пишется о том, что: "в связи с увольнением в запас прошу вас предоставить мне квартиру в черте города за пределами закрытого военного городка...". В последующих рапортах от 2005 г. формулировка примерно такая: т.к. при увольнении в запас не был обеспечен жильем и проживаю в служебной квартире прошу вас решить вопрос о предоставлении квартиры за пределами закрытого военного городка. Как-то так...
5. Подскажите, если мы обратимся к командиру базовой части ЗВГ с заявлением о включении нас в очередь как подлежащих отселению из ЗВГ, то то что, мы все-таки хотим попробовать восстановить себя в списках нуждающихся, не будет являться противоречием, это же разные вещи?
Если нам ответили из военной прокуратуры, что наши документы для постановки на учет были направлены нашей в/ч в Москву, но так из-за неправильного оформления документов нас не поставили на учет, а направили документы в архив МО, нас об этом никто не информировал и выяснилось это в 2007 году, то право было нарушено? И можно попробовать восстановиться в списках?»

1. В суде и в других случаях у Вас останутся основания для применения к Вашему случаю более льготного правового регулирования предусмотренного старым ЖК.
И еще раз повторно: «На ответ на Ваш вопрос, я уверен, Вам самому будет достаточно перечитать, хотя бы в части касающейся ДСН, и сравнить старый ЖК с Новым, к этому вспомнить принцип, что закон обратной силы не имеет и распространяется только на вновь возникшие права и обязанности. Также почитайте текст нового типового ДСН в который включены условия худшие по сравнению с содержащимися в старом ЖК, а ряд условий заведомо незаконны и будут обязательны для Вас пока Вы их не оспорите в судебном порядке. Вам это надо?!.. Достаточно?!...»
2. Можно, но очень сложно. Из текста рапорта отца следует, что он, все таки, просил предоставить жилье по ИПМЖ, независимо от того, что оно находится в том же городе, что и ЗВГ. Очень плохо, что он посчитал подачу рапорта достаточным действием и не прошел полностью процедуру постановки в очередь на ИПМЖ, предусмотренную в то время Пост Прав № 1054.
3. Действительно разумные и уместные сомнения, а потому руководствуйтесь следующим пунктом 4, а пока сами предпримите срочные и максимально возможные действия по поиску и истребованию рапорта и других связанных с ситуацией документов.
4. Заявление отца от 2005 года может иметь самостоятельное юридическое значение. Но применение конкретной тактики решения Вашего вопроса и с учетом этого факта возможно и, главное, эффективно, только в рамках индивидуального правового сопровождения юристом или адвокатом, после детального изучения Вашей ситуации и результатов поиска и истребования документов ее касающейся во внесудебном порядке.

Продолжу позже.
С уважением, Самусь.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#617

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2010, 17:01

Если Вы с ребенком выпишитесь, то родителям могут предоставить однушку в 42 м2.
где Вы такие размеры взяли. Это выплата по ГЖС на семью из двух человек дается из расчета 42 кв.м, а если жилье в натуре то 18+18 = 36 + 9 конструктивные.

Самусь
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 11:53

#618

Непрочитанное сообщение Самусь » 27 дек 2010, 17:32

На #620 alex56 » 11 минут назад
«лсв62 писал(а):Если Вы с ребенком выпишитесь, то родителям могут предоставить однушку в 42 м2.

где Вы такие размеры взяли. Это выплата по ГЖС на семью из двух человек дается из расчета 42 кв.м, а если жилье в натуре то 18+18 = 36 + 9 конструктивные».

А Ваше мнение насчет права на дополнительную жилую площадь как самих военнослужащих, предусмотренного специальным законом о статусе военнослужащих», так и что более неоднозначно – права члена семьи военнослужащего на доп площадь, предусмотренного не законом о статусе, а другим законом (напр. «Об инвалидах»). И эта неоднозначность усугубляется еще и тем что конкретный размер доп площади для названной да и для многих других категорий в законах не определен. Или в Ваш ответ включено и это обстоятельство?..

С уважением, Самусь.

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04

Re: Re:

#619

Непрочитанное сообщение Serg » 27 дек 2010, 17:57

Добрый день, Gul.

Заинтересовала ваша проблема, потому что приходилось самому решать аналогичные, когда служил.
Отвечая на вопросы стану на позицию Вашего командования, которое "по определению" давать нкикому ничего не хочет.

И так:
1. Спасибо. Договор социального найма не подписываем не под каким предлогом. Но читала где-то на форуме, что суд сочтет это всего лишь формальностью.
Законодательством запрещено приватизировать и распоряжаться жилыми помещениями в закрытом военном городке. Но оно НЕ обязывает иметь в ЗВГ ТОЛЬКО служебное жильё.
Мы, например, в 2001 году попали в переходный период, когда городок официально попал в Постановление правительства как закрытый. До этого его все называли закрытым, но документа такого не было. После этого стали определять статус каждой квартиры (служебная или нет). А квартир в это время с неопределенным статусом было уже много.
Статус жилого помещения определяет орган исполнительной власти. На вновь построенное жилье (на каждую квартиру) и временно пустующие квартиры (после выезда предыдущего пользователя) должен был быть "специальный документ", относящий его к служебному фонду. Раньше для этого жил группа местного органа власти (района) по просьбе (письму) командира (или КЭЧ) готовило постановление Главы района. А соответственно, Глава района подписывал такое Постановление и направлял в часть (в КЭЧ).
Затем, после введения нового ЖК появилось Постановление правительства, определяющее порядок отнесения жилья к специализированному фонду (т.е. к служебному, маневренному и т.д). Такие "специальные документы" стало изготавливать военное ведомство. Сначала это были приказы соответствующих КЭЧ. Потом у них это право отобрали - появились приказы командующего округом. Кто это сейчас делает - не знаю.
Резюме: если Вам предосьтавят описанный мной "специальный документ" (Постановление Главы района, Приказ) , где есть адрес Вашей квартиры и указано, что она служебная, тогда все станет ясно. Иначе - неопределенность: документ могу просто не найти. Хотя это мало вероятно (учет всегда ведется), но вполне возможно в нашем бардаке.
Квартира получена в 1997 году -.до введения понятия Договора найма (служебного или социального) жилого помещения. Тогда вообще заключение договоров не предусматривалось. Поэтому, если командование в суде заявит, что Ваша квартира не служебная, а договор найма просто никто не заключил, то суд будет на их стороне.
2. Я понимаю, что сейчас прав нет по ИПМЖ, но право было и оно нарушено, если я правильно понимаю? Т.е. в суде можно отстаивать это право?
У каждого человека есть много разных прав. Но он может этими правми и не пользоваться.
У Вашего отца было право при увольнении получить жилье за пределами ЗВГ. В старом ЖК была статья (по-моему 69 - Отселение из ЗВГ). Но он этим правом своевременно не воспользовался.
В 1997 году нужно было пойти в местный орган власти, где хочется получить жилье, и стать там на учет.
Некоторые в/ч сами строили дома за пределами ЗВГ и там сами распределяли жильё.
При увольнении в листе беседы всегда стоял вопрос: "Согласны ли Вы с увольнением". Обычно тогда на него отвечали так: "Согласен. Прошу предоставить квартиру за пределами ЗВГ..." А это расценивалось всеми, в том числе и судами, как согласие с увольнением без предоставления жилья.
Потом стали умнее и писали 2 варианта:
- "Согласен только после обеспечения жильем для постоянного проживания до увольнения за пределами ЗВГ" (или что-то подобное)
- "согласен, с оставлением в списках части на получение жилого помещения".
С 1 января 2005 года в закон "О статусе" внесли изменение (пишу с точностью до смысла):
- граждане, уволенные из вооруженных сил до 1 января 2005 года и ставшие на учет нуждающихся в ЖП в органах местного самоуправления, обеспечиваются ЖП органами местного самоуправления (т.е гражданскими районными властями);
- военнослужащие, увольняемые после 1 января 2005 года обеспечиваются ЖП органами исполнительной власти, в котором проходили службу.
Таким образом, если уволен до 1 января 2005 года, но не стал на учет в органах местного самоуправления, то следовательно сам не захотел получить себе новую квартиру (это третий вариант, не описанный в законе).
Именно так рассуждают суды. Поэтому считают, что Ваших прав никто не нарушал.
3. На счет листа беседы не уверена, обязательно уточним. В тексте 1-го рапорта от 1997 пишется о том, что: "в связи с увольнением в запас прошу вас предоставить мне квартиру в черте города за пределами закрытого военного городка...". В последующих рапортах от 2005 г. формулировка примерно такая: т.к. при увольнении в запас не был обеспечен жильем и проживаю в служебной квартире прошу вас решить вопрос о предоставлении квартиры за пределами закрытого военного городка. Как-то так...
Ответ командира прост: Вы (Ваш отец) уже не военнослужащий и по закону я (командир) его обеспечивать жильем не обязан - идите в местные оорганы власти. А местные органы власти говорят: в законе написано, "уволенные и ставшие на учет до 1 января 2005 года..."
После 1 января 2005 года местные органы на учет бывших военных принимать отказались.
5. Подскажите, если мы обратимся к командиру базовой части ЗВГ с заявлением о включении нас в очередь как подлежащих отселению из ЗВГ, то то что, мы все-таки хотим попробовать восстановить себя в списках нуждающихся, не будет являться противоречием, это же разные вещи?
Если нам ответили из военной прокуратуры, что наши документы для постановки на учет были направлены нашей в/ч в Москву, но так из-за неправильного оформления документов нас не поставили на учет, а направили документы в архив МО, нас об этом никто не информировал и выяснилось это в 2007 году, то право было нарушено? И можно попробовать восстановиться в списках?
Вы к командиру "базовой" части не имеете никакого отношения.
Сегодня ст 69 старого ЖК не действует. А новый ЖК не предусматривает предоставление жилья для отселении из ЗВГ.
Есть возможность только согласно программе "Жилище" получить ГЖС.
Для признания нуждающимся в получении ГЖС достаточно просто факта проживания (прописки) в ЗГВ.
Но это отдельная тема.

Поэтому, извините, но считаю, что бороться за получение жилья "в натуре" при Ваших обстоятельствах бесперспективно....

Самусь
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 11:53

#620

Непрочитанное сообщение Самусь » 27 дек 2010, 18:40

НА #622 Serg » 7 минут назад
«Gul писал(а): 5. Подскажите, если мы обратимся к командиру базовой части ЗВГ с заявлением о включении нас в очередь как подлежащих отселению из ЗВГ, то то что, мы все-таки хотим попробовать восстановить себя в списках нуждающихся, не будет являться противоречием, это же разные вещи?
Если нам ответили из военной прокуратуры, что наши документы для постановки на учет были направлены нашей в/ч в Москву, но так из-за неправильного оформления документов нас не поставили на учет, а направили документы в архив МО, нас об этом никто не информировал и выяснилось это в 2007 году, то право было нарушено? И можно попробовать восстановиться в списках?


Вы к командиру "базовой" части не имеете никакого отношения.
Сегодня ст 69 старого ЖК не действует. А новый ЖК не предусматривает предоставление жилья для отселении из ЗВГ.
Есть возможность только согласно программе "Жилище" получить ГЖС.
Для признания нуждающимся в получении ГЖС достаточно просто факта проживания (прописки) в ЗГВ.
Но это отдельная тема.

Поэтому, извините, но считаю, что бороться за получение жилья "в натуре" при Ваших обстоятельствах бесперспективно....»

Возражу. В вопросе отселения с предоставлением жилья в натуре так же как и ГЖС «к командиру "базовой" части» имеет отношение, как к структурному подразделению органа исполнительной власти, которое полномочно принимать заявления и необходимые документы и по некоторым вопросам самому принимать решения, по другим перенаправить документы для решения в вышестоящую структуру. И о этих телодвижениях заявитель должен уведомляться, но заявителю не нужно расслабляться и самому напоминать и требовать исполнения своих обязанностей от всей этой чиновничей цепочки. Есть и правовые основания для требования о предоставления жилья в натуре на отселение. Я нигде не нашел информации, что Приказ Министра обороны СССР № 363 от 23.12.80г. отменен.
А я считаю есть перспектива, но ее %-е содержание зависит от упорства и от руководства принципом, что нужно делать все необходимое, что в каждой конкретной ситуации возможно.,

С уважением, Самусь.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#621

Непрочитанное сообщение sharbus » 27 дек 2010, 18:49

Самусь,
Мы уже все поняли, что ВЫ - сотрудник бывших КЭЧ. Это так?! Или соврете?!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#622

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 дек 2010, 00:30

В ЗВГ могут быть ЖП как по соцнайму так и по сл. найму.
Де факто, да, но не де юре.
Вы ошибаетесь.
В чем? Где обоснование, со ссылкой на НПА.
Прежде чем давать советы сами бы разобрались.
Чем и занимаюсь на этой ветке. Дельных советов не вижу :( .
Пытаюсь понять ход мыслей "Самусь"-я. с моей точки зрения более конкретные и основаны на нормах права!

Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд:
Вы к командиру "базовой" части не имеете никакого отношения.
Не знаю как к "базовой", но то, что заявление на участие в прогоамме ГЖС необходимо писать на имя командира части, за которой закреплено жилое помещение в котором проживает заявитель, это точно.
Законодательством запрещено приватизировать и распоряжаться жилыми помещениями в закрытом военном городке. Но оно НЕ обязывает иметь в ЗВГ ТОЛЬКО служебное жильё.
А Вы не задумывались почему?
Тогда вообще заключение договоров не предусматривалось.
Вы очень ошибаетесь, почитайте на 3-5 страниц назад. Если с Вами такого договора не заключали, то это еще не повод говорить в утвердительном тоне. Почитайте НПА. Ранеее, я на них ссылался.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
У каждого человека есть много разных прав. Но он может этими правми и не пользоваться.
Как правило реализация имеющихся прав всегда носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер. Заявил о своем решении реализовать свое право будут действия со стороны властных структур, не заявлял не жди, ничего не будет.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Самусь,
Мы уже все поняли, что ВЫ - сотрудник бывших КЭЧ. Это так?!
Почему?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
не обязательно мной, а любым другим юристом,
Вот ответ: то,что имеет юридическое образование это точно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Elena R
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:26

#623

Непрочитанное сообщение Elena R » 28 дек 2010, 01:00

Если Вы с ребенком выпишитесь, то родителям могут предоставить однушку в 42 м2. А так вам положена при отселении 18 м2 на человека. Я думаю разница большая. Согласны?
Разница конечно ощутимая. 72кв.м. это трехкомнатная квартира, а если только на родителей то это однокомнатная квартира.
Задайте больше вопросов командованию, которое требует писать такое заявление и попросите их сослаться на НПА в обоснование своих требований. Посмотрите, что они скажут.
С вопросами к командованию пока для себя еще не решили, "больше вопросов" пойдет на пользу или настроит командование против нас??? Пока заказываем и собираем документы из БТИ, росреестра, с паспортных столов и других организаций.
уже есть свежий судебный прецедент ВС РФ об истолковании именно таким образом. ВС РФ посчитал что последующий абзац этого же пункта, что служебное жилье в ЗВГ предоставляется на весь срок военной службы является специальной нормой, а значит эта норма должна распространяться при предоставлении служ жилья в ЗВГ и на военных заключивших первый контракт до 1 января 1998 года. Вместе с тем по своему опыту могу с уверенностью сказать, что военные чиновники никогда не утруждали себя юридической казуистикой и предоставляли жилье по ДСН какое-то еще время после 1998г. военным не только заключившим первый контракт до 1 января 1998 года, но и заключившим контракт после названного срока.
Данное решение ВС имеется у них на сайте? Не подскажете его номер, уважаемый Самусь?
В суде и в других случаях у Вас останутся основания для применения к Вашему случаю более льготного правового регулирования предусмотренного старым ЖК.
Понимаю, что в нашем случаи, т.к. жилье предоставлено в 2002г. и в договоре найма жилого помещения заключенного с моим отцом фигурирует ЖК РСФСР можно рассчитывать на "льготное правовое регулирование"?
где Вы такие размеры взяли. Это выплата по ГЖС на семью из двух человек дается из расчета 42 кв.м, а если жилье в натуре то 18+18 = 36 + 9 конструктивные».

А Ваше мнение насчет права на дополнительную жилую площадь как самих военнослужащих, предусмотренного специальным законом о статусе военнослужащих», так и что более неоднозначно – права члена семьи военнослужащего на доп площадь, предусмотренного не законом о статусе, а другим законом (напр. «Об инвалидах»). И эта неоднозначность усугубляется еще и тем что конкретный размер доп площади для названной да и для многих других категорий в законах не определен. Или в Ваш ответ включено и это обстоятельство?..
Тут хочется понять, на сколько понимаю 18+18=36 не могут дать, т.к. сейчас таких однушек нет. Т.е. дают однокомнатную с таким размером, с которым их сейчас строят (конечно типовые варианты, а не элитные). Откуда цифра +9 про которые пишет alex56??? "Конструктивные" это то, на сколько может быть больше допустимый размер квартиры, и связано с тем что однокомнатных квартир 36кв.м. наверное нет в новых домах?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#624

Непрочитанное сообщение лсв62 » 28 дек 2010, 01:23

лсв62 писал(а):
Это наше изобретение, чисто Российское
Это не так. Социальное жилье есть практически во всех развитых странах.
Я не про социальное жилье, а про ЗВГ, в которых живут граждане на условиях соцнайма (ранее найма), прекратившие "трудовые" отношения с МО РФ. И Вы, меня не убедите, что в той же Германии на военной базе могут проживать их граждане, не имеющие отношения к деятельности этих баз, а наши ЗВГ как раз и находятся в большей степени на территории вновь сформированных военных баз. В ВВС это так, аэродром и обособленный городок. Закрыли или нет, какая разница, главное он обособлен. И если собственник решает использовать этот жилой фонд как служебный, принимается решение о его использовании как служебного, для этого данный обособленный военный городок, с подачи МО РФ закрывают. И ни какой другой цели у МО РФ и самой РФ нет, кроме использования его в качестве служебного. Проблема в том, что эти городки уже, как правило заселены (с разными правами проживания), вот и приходиться принимать в законах нормы запрещающие приватизировать жилье в ЗВГ. Я думаю цель этих норм ясна? И ясна причина, их принятия, так как ограничить право гражданина, в том числе и жилищное, можно только в силу закона и никак иначе.
В чем же здесь Вы видите противоречия и не стыковки?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Gul
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 14:22

Re:

#625

Непрочитанное сообщение Gul » 29 дек 2010, 21:53

[quote="Самусь"]НА #618 sharbus » 8 минут назад
Следующее от sharbus
«Самусь писал(а):с 1997 года

Ой, а как же исковая давность?! А как восстановить? »

Не буду кривить душой – это уже пусть не высший, но профессиональный пилотаж, и как это преодолеть, позвольте оставить за собой в качестве индивидуальных профессиональных наработок. Часть этой схемы (наработки) я уже озвучил.

Уважаемый Самусь, намекните, пожалуйста, как это можно попробовать преодолеть?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#626

Непрочитанное сообщение VIPded » 29 дек 2010, 23:07

Я нигде не нашел информации, что Приказ Министра обороны СССР № 363 от 23.12.80г. отменен.
Во всяком случае, на 1.1.2003 этот приказ в "Справочнике по приказам и директивам МО" уже не упоминался.
намекните, пожалуйста, как это можно попробовать преодолеть?
Разобраться с понятием "длящегося правонарушения". :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#627

Непрочитанное сообщение лсв62 » 29 дек 2010, 23:45

Serg писал(а):
Тогда вообще заключение договоров не предусматривалось.
Вы очень ошибаетесь, почитайте на 3-5 страниц назад. Если с Вами такого договора не заключали, то это еще не повод говорить в утвердительном тоне. Почитайте НПА. Ранеее, я на них ссылался.
Ссылаюсь на постановление Правительства РФ от 4 мая 1999 года № 487 "Об условиях и порядке заключения жилищного договора между в/служащим и МО РФ или иным ФОИВ, в котором законом предусмотрена военная служба". Данный НПА регламентирует заключение только договоров служебного найма. И, соответственно, Приказ МО РФ от 7 июня 1999 года № 244. Из чего, возможно сделать вывод, что заключать договор найма, а с принятием ЖК РФ договора социального найма МО РФ уполномочено не было. Отсюда и отсутствие с их стороны каких-либо действий, направленных на заключение договоров найма (социального найма).

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Во всяком случае, на 1.1.2003 этот приказ в "Справочнике по приказам и директивам МО" уже не упоминался.
Значит ли это, что он не действующий? Понятно, что он устарел и не отвечает тем требованиям, которые существуют в данное время, но все же?
И как относиться к этому: "... и что, оставшись после увольнения с действительной военной службы постоянно проживать в закрытых или обособленных военных городках, они теряют право на эту льготу;"(п. 1 данного Приказа) :? . То есть на обеспечение жилым помещением за пределами ЗВГ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ввалера
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 19:15

#628

Непрочитанное сообщение ввалера » 30 дек 2010, 19:32

Кто подскажет.
Прописан в закрытом военном городке, документы на сертификат собраны.
Отправлять только неизвестно куда кэч сокращена и что делать дальше неизвестно?
А тут от сослуживцев с других частей узнаю что, в будущем жильём обеспечат без права продажи и т.п. так как имеется какой то приказ
т.е. умер данная квартира перейдёт обратно откуда пришла, это так?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#629

Непрочитанное сообщение лсв62 » 30 дек 2010, 19:52

в будущем жильём обеспечат без права продажи и т.п.
Смотря кого каким обеспечат и где.
имеется какой то приказ
Сомневаюсь очень.
умер данная квартира перейдёт обратно откуда пришла
Это только в отношении служебного жилья. В жилье по соцнайму члены семьи нанимателя могут перезаключить договор соцнайма на свое имя и даже при живом нанимателе, значит квартирка никуда не уйдет.
Больше читайте соответствующие темы форума и вопросы возможно отпадут сами собой. Удачи!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ввалера
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 19:15

#630

Непрочитанное сообщение ввалера » 30 дек 2010, 20:00

Смотря кого каким обеспечат и где.
Это как, увольнение по предельному возрасту.
В рапорте указан город где именно.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 23 гостя