Намеренное ухудшение жил. условий

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

Re:

#9781

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 13:58

И отсюда 2 вытекающих вопроса:
1. Ответ.
При расчете площади берется норма та, что в ИМПЖ
2. Ответ. Нет оснований -
её считать как члена семьи
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Надеялся на форуме получить как раз именно разъяснения в простой и доступной форме, а не на отправку к изучению ежемесячно меняющихся законов.
Вам ответы дали.
Так все -таки. Я Бомж или нет???? :dash2:

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9782

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 14:00

Я Бомж или нет????
Если снимут с жилищного учете, то шансы на восстановление крайне малы. Мое мнение, что 1 из 100.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9783

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 14:02

В собственности была квартира 53,2 кв. метра на Урале.
Вижу единственный вариант (пока не поздно): изменить ИПМЖ на город Ангарск Иркутской области (учётная норма 18 кв. м) и перейти на жилищную субсидию. Молить бога, чтобы не всплыло, что ранее Вы стояли на Москву (это лишит Вас жилья полностью).

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9784

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 14:05

изменить ИПМЖ на город Ангарск Иркутской области (учётная норма 18 кв. м)
А в москве какая?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9785

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 14:07

А в москве какая?
По памяти - 9

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
учётная норма 18 кв. м
18*3=54, это больше площади имевшейся площади. Следовательно, постановка с ИПМЖ Ангарск была законной.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9786

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 14:17

По памяти - 9
По НПА -10. :)

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
чтобы не всплыло, что ранее Вы стояли на Москву
Запрос в Росреестр будут делать в любом случае.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9787

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 14:24

Запрос в Росреестр будут делать в любом случае.
Главное, чтобы у работников РУЖО была иллюзия постановки на Ангарск с 2010 года, тогда всплытие собственности не критично. Очень старый человек, надо не допустить формальной ошибки и в месячный срок после получения извещения в поданных сведениях о собственности квартиру указать.

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9788

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 14:26

m1az22 писал(а):
чтобы не всплыло, что ранее Вы стояли на Москву

Запрос в Росреестр будут делать в любом случае.
У меня теперь вообще полная каша в голове.

На момент увольнения в 2010 у меня уже была продана квартира на Урале общей полощадью 53,2 кв. метра ( был собственником только я), но не прошло 5 лет. В квартире прописана и проживет до сих пор мать.

На сегодня 5 лет прошло, у меня жена и ребенок, стою в реестре на москву на 2-комнатную кв., не менее 54 кв. метров. Объясните почему мне не положено улучшение жил. условий

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9789

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 14:27

была иллюзия
Молить бога, чтобы не всплыло
Я не против, но более реально смотрю на вещи.

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9790

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 14:30

в месячный срок после получения извещения в поданных сведениях о собственности квартиру указать.
так её нет в собственности более 5 лет
Молить бога, чтобы не всплыло
из выписки по ЕГРП все равно увидят сделку

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9791

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 14:32

На сегодня 5 лет прошло
Это не отменяет того, что раньше вам жилье не было положено, т.е. на жилищном учете вы стояли незаконно.
Объясните почему мне не положено улучшение жил. условий
Положено, если бы могли заново на учет встать. Основание для вашего снятие с жилищного учета указано в
п.6 ч.1 ст.56 ЖК РФ

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9792

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 14:37

т.е. на жилищном учете вы стояли незаконно.
Почему? Если брать в учет всех членов семьи? Там 53,2м, а положено 54? Поясните. Только не отправляйте читать законы.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#9793

Непрочитанное сообщение venta » 26 фев 2015, 14:41

На сегодня 5 лет прошло, у меня жена и ребенок, стою в реестре на москву на 2-комнатную кв., не менее 54 кв. метров. Объясните почему мне не положено улучшение жил. условий
Потому что в очередь были поставлены незаконно, и Вас из нее могут в любой момент исключить на законных основаниях

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
У Вас не имелось законных оснований для постановки на учет на получение постоянного жилья в 2001 году.
То, что эти основания появились позже, не делает теперь прежнее незаконное решение законным.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9794

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 14:45

положено 54
Это при предоставлении жилья. При постановки на жилищный учет берется учетная норма, в г.Москве это 10 кв.м. общей площади на 1 человека. А 53,2 это больше чем 3Х10=30

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
То, что эти основания появились позже
В период военной службы их по сути и не было, так как -
В феврале 2010 года квартира мной продана родственнику.
В мае 2010 года уволен по ОШМ. Выслуга 15 лет.
Состав семьи: 3 чел.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9795

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 14:46

На момент увольнения в 2010 у меня уже была продана квартира
Разъясняю подробно.
Вы стояли на учёте на служебное жильё. Дата постановки на учёт 2001 год означает, что Вас никто не признавал нуждающимся в постоянном жилье. Выписка из решения жилищной комиссии о признании Вас нуждающимся есть? Уволены Вы в мае 2010 года, когда ДЖО ещё не было и все решения принимались жилищными комиссиями. Отсутствие выписки из протокола жилищной комиссии ставит под сомнение законность вашего нахождения на учёте. В результате проверки правомерности нахождения Вас на учёте должностными лицами ДЖО (или РУЖО) будет признано, что Вы находитесь на учёте ошибочно, решение о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье жилищная комиссия части не принимала. Доказать обратное будет очень сложно. Вас снимут с учёта.
Продажа квартиры накануне признания Вас нуждающимся, по положениям Жилищного кодекса, лишила Вас возможности встать на жилищный учёт на постоянное жильё. Возможность оспорить намеренное ухудшение жилищных условий есть при наличии доказательств того, что решение о постановке Вас на жилищный учёт жилищной комиссией принималось до продажи квартиры (то есть продажа квартиры производилась не с целью постановки на учёт).

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9796

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 14:48

При постановки на жилищный учет берется учетная норма, в г.Москве это 10 кв.м.
Вот теперь все понятно.

Т.е выселят меня из служебного жилья в никуда. :shock: Хоть выселять то будут по суду?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9797

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 15:02

так её нет в собственности более 5 лет
Если в сведениях требование - указывать сделки только за последние 5 лет, то можете не указывать. Но должны быть готовы к тому, что информация о квартире однозначно попадёт в ДЖО после запроса в Росреестр.
из выписки по ЕГРП все равно увидят сделку
Вы меня не поняли - Ваша задача скрыть от ДЖО тот факт, что стояли на Москву. После внесения в учётные данные нового ИПМЖ старое будет стёрто. Остаются ли следы и возможно ли отследить прошлое ИПМЖ - мне не известно.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Хоть выселять то будут по суду?
Да.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Т.е выселят меня из служебного жилья в никуда.
То есть от борьбы за получение субсидии Вы уже досрочно отказались?
Нахождение в очереди на получение субсидии узаконит Ваше проживание в служебке. Дадите нотариальное обязательство о сдаче служебки , получите субсидию, купите однушку и будете ещё долго выносить мозг МО по выселению Вас из служебки.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#9798

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 фев 2015, 15:08

Объясните почему мне не положено улучшение жил. условий
Жилье положено военнослужащим. Граждане, уволенные в запас, подлежат обеспечению только при условии постановки на жилищный учет во время службы.
Вы фактически не вставали на постоянное жилье при увольнении в запас.
Кроме того на дату увольнения жилье Вам было не положено по причине
На момент увольнения в 2010 у меня уже была продана квартира на Урале общей полощадью 53,2 кв. метра
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Очень старый человек, а Вам, что до сих пор предложений от ДЖО по жилью не поступало? Вы хоть в электронном реестре себя проверяли?

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9799

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 15:10

о есть от борьбы за получение субсидии Вы уже досрочно отказались?
А она мне будет положена?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9800

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 фев 2015, 15:14

в сведениях требование - указывать сделки только за последние 5 лет
Нет там такого требования.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#9801

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 фев 2015, 15:14

выселят меня из служебного жилья в никуда.
Что то я пропустил про наличие служебки.
Тогда вопрос: - а что когда служебку дали с жилищного учета Вас не сняли?

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9802

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 15:19

Тогда вопрос: - а что когда служебку дали с жилищного учета Вас не сняли?
Честно говоря не знаю. Док-тов жил. комиссий части никаких нет. Единственно то, что в реестре дата принятия на учет 2001 год, способ обеспечения жильем - квартира. Плюс, в 2010 году требовали сдать документы( выписку из ЕГРП) за последние 5 лет по Москве и области. Все.
Очень старый человек, а Вам, что до сих пор предложений от ДЖО по жилью не поступало? Вы хоть в электронном реестре себя проверяли?
Да. Отказывался, так как думал, что 5 лет пройдет и нормуль все будет. Ан нет.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9803

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 15:30

А она мне будет положена?
Появится шанс проскочить незамеченным и получить субсидию, несмотря на те проблемы, которые у Вас есть. Других шансов я не вижу.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#9804

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 фев 2015, 15:37

Появится шанс проскочить незамеченным и получить субсидию, несмотря на те проблемы, которые у Вас есть. Других шансов я не вижу.
каким образом? Он будет все равно сдавать документы и будет проводится проверка наличия собственности.
Так, что одна надежда на русское авось.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9805

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 16:00

Он будет все равно сдавать документы и будет проводится проверка наличия собственности.
Фишка в том, что при 1) ИПМЖ Ангарск, 2) принятие решения жилищной комиссией до отчуждения собственности выходит, что принятие на учёт на постоянное жильё было законным. В качестве аргумента - документы поступили из жилищной комиссии в ДЖО в электронном виде, что полностью соответствует требованиям приказов 80 и 1280. По 25 главе ГПК доказывать обстоятельства должен ДЖО. Доказать непостановку на учёт на постоянное жильё ДЖО не сможет.
Итак, Очень старый человек, у Вас остался не разрешённым один вопрос: квартира была отчуждена до наступления у Вас права на постоянное жильё или после?
Кстати ещё один "нескромный" вопрос - какова дата перехода права к новому собственнику? Какая дата указана в его свидетельстве о собственности?

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

#9806

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 16:07

квартира была отчуждена до наступления у Вас права на постоянное жильё или после?
1. Какая дата должна считаться, что наступило право на постоянное. Квартира была отчуждена до увальнения.

2. Дата перехода права к новому собственнику - 01.02.2010.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9807

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 16:10

Какая дата должна считаться, что наступило право на постоянное.
Дата сокращения должности. Дата издания приказа о выводе Вас в распоряжение. Дата сдачи дел и должности. Что-то из этого было до февраля 2010 года?

Очень старый человек
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 10:42

Re:

#9808

Непрочитанное сообщение Очень старый человек » 26 фев 2015, 16:17

Какая дата должна считаться, что наступило право на постоянное.
Дата сокращения должности. Дата издания приказа о выводе Вас в распоряжение. Дата сдачи дел и должности. Что-то из этого было до февраля 2010 года?
Дату сокращения и о выводе не помню. Скорее всего до февраля. Дата сдачи дел и должности точно после.

И еще самый трагичный момент. Если выселять меня будут по суду. Но куда? Реально могут ли выселить в никуда с несовершеннолетним ребенком? Реально то другого жилья нет!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9809

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 фев 2015, 16:43

Реально могут ли выселить в никуда с несовершеннолетним ребенком?
Да.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Очень старый человек, Вы сильно-то не волнуйтесь - это вредно для здоровья. Есть возможности по сохранению служебки, надо только грамотно действовать. Почитайте раздел форума по служебному жилью.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#9810

Непрочитанное сообщение venta » 26 фев 2015, 16:52

Реально то другого жилья нет!
реально была собственность и она была продана, и предполагается, что был получен доход.
С ребенком Вас выселить будет крайне сложно, крайне маловероятно, скорее всего Суд на это не пойдет.
Однако, тут могут быть подводные камни законности проживания в ней и наличие регистрации.
Но ведь ребенок станет взрослым и этот иммунитет пропадет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей