Превышение метража в предоставляемом жилье

с возможностью доплатить за "лишние метры" и конструктив ж/п за одно обещают увеличить до 15м/кв.

Нелогично, на мой взгляд. Одно другому "мешает"...

Нелогично, на мой взгляд

Депутаты предложили Сердюкову такой вариант. Ссылку не дал.т.к. сайт утром смотрел, после-не нашел.

Irinfa

Добрый день! Хотелось бы задать такой вопрос. Мы вроде казалось получили квартиру по выбранному месту службы. МО закупило жилье, на часть было распределено 3 квартиры разного метража. Нам выделили на троих 68,4 кв.м документы все были подписаны, впллоть до москвы еще в ноябре. Вот на прошлой неделе пришло указание из москвы о заключении договоров соц.найма на данные квартиры. Оказалось что наш начальник КЭЧ отказывается это делать по причине превышения метража. У нас получается 18+18+18+9=63 (лишние 5,4 кв.м), у других увольняемых от 1,5 кв.м до 5,4 кв.м . начальник КЭЧ сказал чтобы все подавали в суд. Он решение суда оспаривать не будет. Но ему нужна официальная бумага, что в случае чего он мог ей прекрыться, что разрешил распределение квартир повышенного метража. Все это понятно. Но почему тогда везде бумага была подписана, вплоть до москвы, а зацепка оказалась опять же в самом начале, хотя первый кто подписал данное распределение был начальник КЭЧ?
У меня муж инвалид 1 группы, 1 группу получил неделю назад, до этого 3 года была 2. За штатом уже 4 года, не годен категория «Д». мы когда подавали документы, то ссылались на Постановлением Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817.( о дополнительной жилой площади). Но говорят его сейчас отменили. Я нашла вот это Постановление от 16 июня 2006г. №378. но там муж не попадает под перечень заболеваний, на которое распространяется дополнительная жилая площадь. Хотелось бы уточнить. Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817 вообще отменено или отменено только постановление, а перечень заболеваний остается? Немного сумбуорно написала, надеюсь что суть будет понятна. судя по ответам на форуме суды редко дают добро на превышение метража.
И еще такой вопрос могу я ссылаться на Циркуляр НКВД РСФСР от 15 января 1928 г. N 27 и НКЗдрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15. Они вроде тоже действуют. Т.е я могу приложить копию об инвалидности+ диагноз от врача+ сослаться на этот циркуля, что мне положена дополнительная площадь?

Это уже положительный момент для многих, у кого превышение на несколько метров.

И снова будут те, у кого и за этот конструктив выйдет на метр-полтора. И новая проблема....

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817 вообще отменено или отменено только постановление, а перечень заболеваний остается?

И перечень отменён, конечно же. Он же приложение к Постановлению

И еще такой вопрос могу я ссылаться на Циркуляр НКВД РСФСР от 15 января 1928 г. N 27 и НКЗдрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15.

Можете, если имеется заболевание из его перечня и документ, это заболевание подтверждающий

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

диагноз от врача

Одного диагноза мало, нужна справка, как минимум за подписью руководителя медучреждения

Irinfa

а справки об инвалидности из ВТЭК будет достаточно? или обязательно надо из поликлиники?

а справки об инвалидности из ВТЭК будет достаточно?

Если в ней будет указание на болезнь из Циркуляра. Но даже в этом случае - все на усмотрение суда.....

Irinfa

а справки об инвалидности из ВТЭК будет достаточно?
Если в ней будет указание на болезнь из Циркуляра. Но даже в этом случае - все на усмотрение суда.....

что в суде еще могут не признать это?! а вообще шансы с превышением 5 кв.м есть? зачем тогда вообще распределяют жилье которое изначально выше нормы?!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Ну,заведующий поликлиники напишет, что в Иванову И.В положена дополнительная жилая площадь в соответствии с циркуляром N. А разве в его полномочиях делать такие выводы? Он же не юрист?

что в суде еще могут не признать это?!

Могут....

Ну,заведующий поликлиники напишет, что в Иванову И.В положена дополнительная жилая площадь в соответствии с циркуляром N.

Он такое не напишет. Он только справку о диагноземожет дать.

Irinfa

что в суде еще могут не признать это?!
Могут....

Ну,заведующий поликлиники напишет, что в Иванову И.В положена дополнительная жилая площадь в соответствии с циркуляром N.
Он такое не напишет. Он только справку о диагноземожет дать.

справка о диагнозе у нас есть. и в выписке из акта о свидетельствовании МСЭ и в справке об инвалидности 1 группы.

вообщем все на понимание судьи получается. ну народу будем много судиться, может что и прокатит. но, честно, говоря если откажут, то у меня уже сил больше нет

спасибо.

Irinfa

Еще такой вопрос возник. документы в москве были подписаны в ноябре 2009 года. потом ждали разрешение из москвы на заселение ( вроде так). вот во вторник пришло. Так значит КЭЧ уже не может нам препятствовать из-за превышения метража. потому что квартиры уже рарегистированы на нас?

Так значит КЭЧ уже не может нам препятствовать из-за превышения метража. потому что квартиры уже рарегистированы на нас?

По сути - так

КЭЧ уже не может нам препятствовать из-за превышения метража. потому что квартиры уже рарегистированы на нас?

Утвержденные списки распределения жилых помещений являются основанием для оформления ДСН. Ст.57 ЖК РФ:
4. Решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, принятое с соблюдением требований настоящего Кодекса, является основанием заключения соответствующего договора социального найма в срок, установленный данным решением.

Irinfa

Утвержденные списки распределения жилых помещений являются основанием для оформления ДСН. Ст.57 ЖК РФ:4. Решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, принятое с соблюдением требований настоящего Кодекса, является основанием заключения соответствующего договора социального найма в срок, установленный данным решением.

тогда вообще не понимаю по какой причине начальник КЭЧ говорит нам с ним судиться?!

тогда вообще не понимаю по какой причине начальник КЭЧ говорит нам с ним судиться?!

Просто без судебного решения с вами не заключат ДСН.

kapitan

тогда вообще не понимаю по какой причине начальник КЭЧ говорит нам с ним судиться?!

[/quote]

Из приказа № 80:
"Выдача ордера на жилое помещение может быть приостановлена начальником КЭЧ района в случаях:
когда фактический состав семьи не соответствует указанному составу семьи в списке распределения жилых помещений по воинской части;
выявления других обстоятельств, которые могли повлиять на решение вопроса о предоставлении жилого помещения."
превышение на 5,4 м - это и есть "другие обстоятельства".

Реально за жиле сейчас КЭЧ дерут. И не дай Бог есть какие-то нарушения - дежурная задница у начальника КЭЧ. В первую очередь их дерут, если еть какие-то нарушение. Ничего, что их другие пропустили, начальник КЭЧ заключает договор, и только у него все документы сразу и он все может проверить.
Превышение 5 метров (сверх 9 м предусмотренных ст. 15.1 ФЗ О статусе) - это довольно много. Поэтому КЭЧ, чтоб не иметь проблем и предлагает судиться. Не вижу никаких проблем...

врач

А что ещё входит в понятие "другие обстоятельства"? Есть ли перечень этих самых "других обстоятельств"?

Elektra

А если начальник КЭЧ изначально знал об этом превышении, но все равно подписал и пустил документы далее... так что под "выявленные обстоятельства" никак не катит.

Подскажите пожалуйста, помимо нарушения конституционых прав на жилище, можно указать и на нарушение конст.прав на труд (ст.37)? В смысле, что непредоставляя данное жилье, насильно удерживают на службе. В результате, нет возможности устроиться на другую работу, самореализоваться.
Не скажут в ответ: "Вас никто и не держит, увольняйтесь и ждите хату на гражданке?"

можно указать и на нарушение конст.прав на труд (ст.37)?

нет нарушения права на труд. Вы получаете ДД. И имеет право уволиться.

Irinfa

Еще такой вопрос. на днях получили отказ от начальника КЭЧ на данную квартиру из-за превышения метража. сколько времени у нас есть на то, чтобы подать в суд? И моежт ли эту квартиру начать перераспределять?

сколько времени у нас есть на то, чтобы подать в суд? И

3 месяца. Но подавать нужно сразу, чтобы не было проблем с отъёмом квартиры.

И моежт ли эту квартиру начать перераспределять?

Просите суд об обеспечительных мерах.

danko

В этой теме выложил положительное решение по превышению метража (79 кв.м. на троих)
http://voensud.ru/post113735.html

Vladimir Crock

В продолжение моей эпопеи докладываю (предыдущ. сообщение по моей теме тут #582 ) и суммирую/напоминаю всю историю кратко, может будет полезно:
Имхо - имею право на двух-трех комнатную квартиру в Москве площадью от 54 до незнамо скольки кв.м (зависит от того по каким законам считать (ЖК, Статус или законы Москвы). Хотел я получить минимум двушку в Москве.

1. С 1996 г. служил офицером и живу в общаге (ЗВГ). Другого жилья не имею. То есть вообще. Уволен в 2001. С 2001 по 2003 КЧ меня грозился выкинуть без предоставления и с лишением регистрации, в судебном порядке, и прессовал по службе мою жену (служила в нашей же части), грозил ей увольнением, потом не давал добро на перевод ей. В 2003 я обратился к нач.кадров вышестоящ.управления и доложил всё это (о фактах предвзятого отношения ко мне и моей жене, угрозах "выкинуть на улицу"). Жена получила добро на перевод в другую часть, от меня отстали с подтекстом "живи, но хрен когда тут что получишь кроме этой общаги".

2. В 2007-2008 началось активное расселение нашей общаги. В феврале 2009, когда осталось жителей единицы, мне злобно предложили однушку в Моск.обл. (Щербинка) - я отказался (т.к не Москва, а семья 4 человека и трое (я и дети) прописаны тут). Настаивали, ругались, слали меня в суд и куда только не слали. Отказался. До ноября 2009 меня "забыли", но за спиной пытались через ФМС принудительно выписать моего сына, не смогли. Я тем временем собрал жилищное дело (документы все на предоставление, кроме заявления) и сдал в ЖК части.

3. В ноябре мне сообщили, что общагу мою будут сносить, 20-го декабря отключат. Я написал заявление - "дайте квартиру". тут же злобно предложили однушку в Москве - настаивали, ругались, слали меня в суд и куда только не слали. Аргументировали очень грамотно однушку, я неделю мозг ломал, почти не спал, пока не понял их логику и где изъян. Письменно отказался и письменно же попросил двушку в Москве и заодно сходил на прием к нач.вышестоящего управления, где меня успокоили, что общагу так быстро сносить не будут, на улицу меня не выкинут, но "надо искать компромисс". Однушку, напомню, мне настойчиво сватали т.к. на сыне у меня висит собственность - 18 кв.м в Моск.области, в квартире моих родителей. Поэтому типа надо делать вычет метров сына и тогда получается только однушка. Я всем доказывал, что положена мне максимум трёшка, но на двушку я согласен, а однушку давать мне противозаконно. Хотя с точкой зрения моей ЖК (не более 45 кв.м мне положено типа, т.е. реально только однушка) были согласны некоторые гражданские юристы с которыми я платно консультировался, и некоторые авторитеты тут, на сайте, тоже разделяли точку зрения моей ЖК. Я остался при своем мнении.

4. Когда после этого прошло еще 1-1,5 месяца (а я не получил никакого офиц.ответа), я позвонил в приемную нач.управления и пожаловался (устно) на бездействие своего КЧ и стал готовить письменную жалобу на это. Через 2-3 дня после этого мне в части "ласково" порекомендовали всё же согласиться на однушку, расписывая какая она классная какой престижный район (это правда), как я ее легко приватизирую и задорого продам влёт. Я отказался и продолжил сочинять жалобу.

5. Еще через 2 дня меня опять вызвал пред.ЖК и предложил посмотреть двушку в Москве (но за мкад). Она меня устроила. Более того, она мне понравилась. Но потребовали, чтоб я выписал сына (т.е. чтоб остался в нуждающихся я и дочь) и на нас двоих-разнополых дадут двушку 52 м. Я согласился не совсем понимая что за хрень. Специалисты на сайте тут, к кому обращался не могли также вразумительно объяснить. Факт остается фактом. Сегодня получил ключи от двушки 52 метра, город Москва, 4 км за мкад. Упрямство и убежденность в своей правоте - вот все оружие, которое у меня было.

p.s. Через неделю после предложения выписать сына и за день до получения ключей до меня дошло. Они так страхуются от двух вещей - с одной стороны не торчит никакая собственность и никак ничего не надо учитывать-вычитывать=полностью устраняется любая спорность или "коллизийность". С другой стороны - на троих положено 54 метра, а мне дают 52, но на двоих, т.е. и "занижения" тоже нет (на случай чтоб я не мог возникать постфактум, они узаконили мне менее 54 м. тем, что я сам выписал сына).

То есть в итоге хоть чуть-чуть, но развели меня, однако такой вариант развода меня устраивает и тут реально всё вполне законно имхо. На такую "сделку" я согласен. Действительно был достигнут компромисс - они хотели успокоить меня однушкой в области, я мечтал о трёшке в москве, в итоге сошлись на двушке нормальной.
Решено без единого суда. Затрачено 15 лет жизни с начала службы, или 9 лет жизни после моего увольнения (или 3 года после начала активного расселения нашей части). На консультации юристов потратил в общ. сложности тысяч 15.
Взяток не давал. Подарков не делал. Связи не подключал (нет их у меня).

Большое спасибо сайту voensud , это действительно большая помощь информативная и моральная. Вместе - мы сила. Я стал убежденным и несомневающимся борцом после изучения успешного дела товарища ВВМ (выше в этой же ветке), за что ему тоже огромное человеческое спасибо. Спасибо и старожилам форума, отличным специалистам, даже их скепсис, ворчание и противоположные мнения очень помогли мне, где-то остудили пыл, где-то наоборот взбодрили. Закончу словами уважаемого ВВМ:
" #166 ВВМ » 14 мая 2008, 19:22
Воевать нам не привыкать... Нужно объединяться и настойчиво решать эти вопросы. Другого выбора нет."

aleks-60

Предлагается к обсуждению следующее:МО покупает для нас квартиры ,их метраж указывается по представленной застройщиком документации.Нам предлагают квартиры,мы соглашаемся , а в процессе оформления подордерного дела узнаем,что есть превышение нормы на какое-то количество кв.м.Знакомая ситуация?А что,если подойти к замеру ОБЩЕЙ площади по Закону ,т.е.в соответствии с ГЛ.2 ст.15 п.5 ЖК РФ, и вычесть из площади,указанной застройщиком, площади балконов,лоджий,веранд и терасс? Может у многих проблема с превышением отпадет?Главное в этом случае иметь достоверную доказательную базу по площади предлагаемого жилья.Как ее получить? И вообще, как заставить ГлавКЭУ различать площадь,за которую надо заплатить застройщику и ОБЩУЮ площадь жилого помещения, которую нужно распределить по нормам, установленным Законами:- в случае с в.служащими это вышеуказанная статья ЖК РФ и ст.15.1 Закона о статусе...

Сегодня получил ключи от двушки 52 метра, город Москва, 4 км за мкад. Упрямство и убежденность в своей правоте - вот все оружие, которое у меня было.

Не совсем понятны подходы Ваших жилищников... Видимо, оценили Вашу живучесть и осознали неизбежность разруливания Вашего жилищного вопроса. Да и общагу под коммерческие проекты валить нужно...

Главное - цель достигнута! Наши поздравления!

Как ее получить?

Рядом жильё предлагаемое - сами едьте к строителям мерять, не рядом - просите местных знакомых (нанимайте незнакомых) для прояснения ситуации. Техдокументацию квартиры для ознакомления никто представлять на заседания ЖК не обязан. И вряд ли заставите...

Vladimir Crock

площади балконов,лоджий,веранд и терасс?

Эти площади однозначно вычитаются. Зачем вам проектная документация? Если абстрактно - это ненужная информация. А по конкретной предлагаемой квартире у нас этот вопрос задают КЧ или ЖК, когда озвучивается площадь квартир. Так и спрашивает народ (если командиры сами не озвучивают): есть балкон? Площадь без балкона какая? Укажите в протоколе!. Потом перемеряют и если не сходится - этот косяк уже используют как удобнее (ну или скрывают, что ваыгоднее) если необходимость возникает обжаловать решение ЖК или там оправдать "лишние" или "недостающие" метры.

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

Не совсем понятны подходы Ваших жилищников.....

не знаю. где-то повезло (реальный верхний приказ расселить общагу+моя постоянная прописка из мутных 90-х+я уже давно гражданский, мне нечего терять и всё пох), где-то переупрямил их (временами было очень тяжело морально, но имел примеры подобной "стойкости" ну или упрямства других в нашей части - не я первый такой "умный").
но вообще я ж писал - я много их чем "пугал" тоже (и не шутил, и в общем-то определенная репутация у меня в части есть, что я упрямый, немножко юридически грамотный и человек слова) - прокуратурой, жалобами наверх и самый верх, антирекламой в СМИ, третьим ребенком, получением ученой степени, аккуратно демонстрировал им свою полную осведомленность о том как на самом деле обстоят дела в части с распределением жилья (они не любят, когда про них всё знают) также походя упоминал, что если вынудят-таки идти в суд, то пойду за трёшкой и до конца, т.д., т.п. Если оппонент понимает, что ты не шутиш и действительно всё это будеш делать - наверно имеет какой воздействие, не знаю. особенно когда не орешь, не истеришь, не унижаешься, не просишь, говоришь с ними на равных, спокойно и с улыбкой излагаешь.
"Улыбайтесь, господа" - барон Мюнхгаузен.

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:
много можно рассказывать о методах словесной и бумажной борьбы. целую тему создавать надо или учебник "как я уболтал машину" ))) ну, у Карнеги много про это есть и без меня.
я же основной упор во всех своих телодвижениях делал на то, что положена-то мне ТРЁШКА и только трёшка по любому, аргументированно, обоснованно, твёрдо и несгибаемо. То есть двушку я рассматривал (демонстративно) как минимально возможный компромиссный, но незаконный вариант для меня, но с которым я могу согласиться, войдя в их нелёгкое положение и только из личного уважения к части и службе. Соответственно однушку я настойчиво преподносил как полный беспредел со всеми вытекающими. И более того - в этой убежденности я не лукавил. Я действительно так думаю.
но что именно сработало - я не знаю. Силой наверно они меня не могут выпихнуть в однушку? А я сам не пошёл бы ни в какую. И бита бейсбольная у меня есть. И топор. И паяльник и утюг. И они об этом знают.

но что именно сработало - я не знаю.

Что в ФСО реально есть квартиры под распределение. ИМХО.

Vladimir Crock

но что именно сработало - я не знаю.
Что в феэсбе реально есть квартиры под распределение. ИМХО.

дык реальные хаты под распределение есть имхо сейчас в любом ведомстве с воен./специальной службой. Тысячи, по моим данным. Только висят они порой мёртвым грузом и не движутся в силу многих и многих тупых причин.
Я подписывал ДСН - у него номер выше трёхсотого (!) то есть по нашей части распределили под 300 хат за последние 3-4 года. Механизм оперативного распределения рождался у нас тоже в муках, но родился, сла.бо. В основном из инициативы и ума исполнителей (капитанов-майоров-подполковников), которые не сидят на жопе и не занимаются отписками, а пытаются хоть что-то сделать, чтоб процесс шёл. Честно - я не знаю и догадаться не могу, почему в других ведомствах так тяжко и инертно всё стоит и не движется. насколько понимаю - основной косяк - это неэффективность и неоптимизация механизма проведения/передачи/оформления через Росимущества вопросов собственности-оперативного управления хатами на отрезке РФ-в/ч. Разрулить это технически возможно и сверху и снизу. Почему не делается - не знаю.

почему в других ведомствах так тяжко

Потому, что ВВП сам ФСБшник и своих поддерживает по старой памяти.
Прошу извинить за флуд

капитан77

Подскажите,пожалуйста,по данной ситуации:
до обеспечения жильем нахожусь в распоряжении по ОШМ. Выслуга 14 лет. В списках очередников состою я и несовершеннолетняя дочь (жена не состоит,т.к. участвовала в приватизации,но при этом прописана при части).ЖК распределила мне 2-х-комнатную квартиру общей площадью 54 м.кв.Получил письменный отказ о невозможности распределения мне данной квартиры в МИСе - превышение 9м.кв.
На сколько вероятно положительное решение суда в мою сторону при обращении?

На сколько вероятно положительное решение суда в мою сторону при обращении?

счетаете, что ваши гражданские права нарушены, обращайтесь в суд
с одной строны п.1 ст. 58 ЖК дает вам право требовать 2-ку а вот ст.15.1 ФЗ о статусе напомнит о нормативе (не более 18+18+9)

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Превышение метража в предоставляемом жилье

Превышение метража в предоставляемом жилье

Re:

Re:

Re: Превышение метража в предоставляемом жилье

Re:

Re: Re:

Re: Re:

Re: Превышение метража в предоставляемом жилье

Re: Превышение метража в предоставляемом жилье

Re:

Кто сейчас на конференции

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация