Это на новогодние праздники я вынужден всё потратить, а потом до марта лапу сосать?
Возврат излишне выплаченных сумм
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#211
А кто их просил выплачивать? На каком основании выплатили? Почему только за два месяца, а не за весь 2012-й год? Кто распорядился?
Это на новогодние праздники я вынужден всё потратить, а потом до марта лапу сосать?
Это на новогодние праздники я вынужден всё потратить, а потом до марта лапу сосать?
#213
Доброго времени суток!
Нашел аналогичные решения по своему делу:
Первая инстанция:
Показать текст
Апелляция:
Показать текст
Какие шансы в суде кас.инстанции? На что делать упор?
Нашел аналогичные решения по своему делу:
Первая инстанция:
Показать текст
Показать текст#214
Никаких. Это счетная (без вариантов) ошибка и применяется ст.1109 ГК.Какие шансы в суде кас.инстанции? На что делать упор?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#216
Из решения этого не видно. Если предоставите доказательства того, что ответчик-заинтересованное лицо знало о том, ДД за спорный период было выплачено и тем не менее - начислил и выплатил, то это можно посчитеть не счетной ошибкой. А так по решению получается - в связи с отсутствием информации о ранее произведенных выплатах, было принято решение о выплате. Это счетная ошибка.В судебном заседании ответчик подтвердил, что это не счетная ошибка
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re:
#217необходимо доказать, что не было необоснованного обогащения со стороны воина. Для подтверждения факта признания ответчиком отсутствия счетной ошибки, необходима ссыль на протокол судебного заседания, если там его слова были зафиксированы.Из решения этого не видно. Если предоставите доказательства того, что ответчик-заинтересованное лицо знало о том, ДД за спорный период было выплачено и тем не менее - начислил и выплатил, то это можно посчитеть не счетной ошибкой. А так по решению получается - в связи с отсутствием информации о ранее произведенных выплатах, было принято решение о выплате. Это счетная ошибка.В судебном заседании ответчик подтвердил, что это не счетная ошибка
#218
Что скажите по этому делу:
Решение ГВС:
Показать текст
Решение суда второй инстанции:
Показать текст
Решение ГВС:
Показать текст
Показать текст-
satrap71
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#219
acer-80,
тут ДД выплачено ранее установленного срока, это совсем другая ситуация, я бы даже не пытался подать в суд в данном случае, это товарищу делать нечего, либо тянет с увольнением любыми средствами
тут ДД выплачено ранее установленного срока, это совсем другая ситуация, я бы даже не пытался подать в суд в данном случае, это товарищу делать нечего, либо тянет с увольнением любыми средствами
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#220
ИМХО, необходимо истребовать платежное поручение: в нем указано ЧТО ИМЕННО перечисляется военнослужащему.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#221
Неосновательное обогащение военпенса при восстановлении в списках части
Показать текст http://www.gcourts.ru/case/990483
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 2005 г. N 25
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Показать текстСтатья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 2005 г. N 25
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
#222
В платежке указанно -ДД в/сл по контракту за сентябрь 2011г. (Там одной суммой для всех военнослужащих)необходимо истребовать платежное поручение: в нем указано ЧТО ИМЕННО перечисляется военнослужащему.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Это тоже было уточнено у ответчика, который сказал - что ДД выплачено, якобы, на перёд, не по недобросовестности (записано в протокол)при отсутствии недобросовестности с его стороны
#223
Верховный суд не признал технические ошибки счетными
Заработная плата является главным источником дохода для многих наших соотечественников. Кому-то ее вполне хватает, чтобы приобрести mazda 3, цена которой, правда, не так уж и высока. Другим же приходиться брать кредит, чтобы купить подержанную «девятку». Однако и в том, и в другом случае, работнику важно, чтобы работодатель выплачивал ему зарплату вовремя и в положенном объеме.
К сожалению, людям свойственно ошибаться. Да и техника порой дает сбой. Поэтому в жизни случаются самые разные казусы. Недоплаченные суммы в любом случае должны быть выплачены. Но как быть в случае, если зарплату «переплатили»? Ответ на этот вопрос содержится в ст.137 Трудового кодекса РФ. Согласно действующему законодательству, излишне выплаченная работнику заработная плата с него не взыскивается. Исключение составляет лишь допущенная счетная ошибка, случаи, когда орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признает вину работника в простое или невыполнении им норм труда, а также, случаи, когда сам работник своими неправомерными действиями добился выплаты ему излишней зарплаты. В последнем случае его вина должна быть установлена судом.
Три перечисленных основания являются единственными для взыскания с работника излишне выплаченной заработной платы. Данные правила актуальны для всех работодателей, будь то крупная компания hyundai дилер или индивидуальный предприниматель.
Лишним тому подтверждением является Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17. Данный документ вызывает особенный интерес. Дело в том, что Высший судебный орган не признал технические ошибки счетными. По мнению Судебной коллегии ВС РФ счетной ошибкой является та, которая была допущена в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом). В рассматриваемом же деле работодатель дважды перечислил на банковскую карту работнику деньги в счет компенсации за неиспользованный отпуск и премию за один месяц. Переплата была допущена при увольнении сотрудника. Потом компания решила взыскать излишне уплаченное, и обратилась в суд. В итоге, дело дошло до Верховного суда, который, сославшись на нормы российского и международного права, указал, что законодательством предусмотрен исчерпывающий перечень случаев, в которых допустимо взыскивать с работника излишне выплаченную ему зарплату. И расширительного толкования быть не может. Техническая ошибка не является счетной, и, соответственно, оснований для взыскания с работника дважды перечисленных сумм, не имеется.
http://www.1-ur.ru/content/view/2067/
Показать текст
http://pomosh-advokatov.ru/news/opredel ... 11-17.html
Заработная плата является главным источником дохода для многих наших соотечественников. Кому-то ее вполне хватает, чтобы приобрести mazda 3, цена которой, правда, не так уж и высока. Другим же приходиться брать кредит, чтобы купить подержанную «девятку». Однако и в том, и в другом случае, работнику важно, чтобы работодатель выплачивал ему зарплату вовремя и в положенном объеме.
К сожалению, людям свойственно ошибаться. Да и техника порой дает сбой. Поэтому в жизни случаются самые разные казусы. Недоплаченные суммы в любом случае должны быть выплачены. Но как быть в случае, если зарплату «переплатили»? Ответ на этот вопрос содержится в ст.137 Трудового кодекса РФ. Согласно действующему законодательству, излишне выплаченная работнику заработная плата с него не взыскивается. Исключение составляет лишь допущенная счетная ошибка, случаи, когда орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признает вину работника в простое или невыполнении им норм труда, а также, случаи, когда сам работник своими неправомерными действиями добился выплаты ему излишней зарплаты. В последнем случае его вина должна быть установлена судом.
Три перечисленных основания являются единственными для взыскания с работника излишне выплаченной заработной платы. Данные правила актуальны для всех работодателей, будь то крупная компания hyundai дилер или индивидуальный предприниматель.
Лишним тому подтверждением является Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17. Данный документ вызывает особенный интерес. Дело в том, что Высший судебный орган не признал технические ошибки счетными. По мнению Судебной коллегии ВС РФ счетной ошибкой является та, которая была допущена в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом). В рассматриваемом же деле работодатель дважды перечислил на банковскую карту работнику деньги в счет компенсации за неиспользованный отпуск и премию за один месяц. Переплата была допущена при увольнении сотрудника. Потом компания решила взыскать излишне уплаченное, и обратилась в суд. В итоге, дело дошло до Верховного суда, который, сославшись на нормы российского и международного права, указал, что законодательством предусмотрен исчерпывающий перечень случаев, в которых допустимо взыскивать с работника излишне выплаченную ему зарплату. И расширительного толкования быть не может. Техническая ошибка не является счетной, и, соответственно, оснований для взыскания с работника дважды перечисленных сумм, не имеется.
http://www.1-ur.ru/content/view/2067/
Показать текст#224
это с чего вы взяли?тут ДД выплачено ранее установленного срока
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
наивный,
Меня вот больше всего по второму делу интересует
#225
А как узнать, что тебе выплатили больше (ну или меньше) положенного?
Предположим, я не в состоянии (тупой
) посчитать сам своё ДД.
А где расчетки то брать теперь?!!!
Предположим, я не в состоянии (тупой
А где расчетки то брать теперь?!!!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#226
УчитываяКакие шансы в суде кас.инстанции? На что делать упор?
Возможность отстоять свои права резко повышаются. Нужно подавать касатку. Упорна то, что в материалах дела отсутствуют доказательства того, что это счетная ошибка, учитывая позиция ВС по определению счетной ошибки и то, что заинтересованное лицо само признало, что это не была счетная ошибка, но суд не принял это во внимание.По мнению Судебной коллегии ВС РФ счетной ошибкой является та, которая была допущена в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом)
Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
Тупое решение не законное и не обоснованное. Начиная с того, что военному суду вообще не подсудны ГД по взысканию пенсии. Пенсионное обеспечение в соответствии с ППВС не связано с прохождение военной службы, а является социальной гарантией для уволенных лиц. Суд ссылается на то, что "военным судам, за исключением дел, отнесенных к подсудности Верховного Суда Российской Федерации, подсудны все гражданские дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих" , а применяет в уволенному. Да там этих косяков большой вагон и малая тележка. На каком основании суд вообще рассматривал вопрос о взамизачету ПЕНСИИ и ДД. Они вообще никак не связаны. Суд ссылается на то, что условием для выплаты пенсии - приказ об исключении, и что: " Суд первой инстанции пришёл к правильному выводу о том, что Федотов с момента восстановления на военной службе утратил право на получение пенсии." , только причем здесь ранее полученная пенсия. Был приказ об исключении - выплачивали пенсию. Отменили приказ - прекратили выплачивать пенсию. Взыскание ранее полученной здесь причем? "часть вторая статьи 6 вышеназванного Закона предусматривает, что выплата назначенной пенсии приостанавливается, если пенсионер вновь поступает на военную службу "Неосновательное обогащение военпенса при восстановлении в списках части
Впечатление группового помешательства суда первой и второй инстанции.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#227
а нам, их не давали, когда вывели в распоряжение. ИМХО, только обращать в расчетный центрА где расчетки то брать теперь?!!!
Re:
#228В январе, когда УФО было в соседнем подъезде, я так и сделал. А сейчас ЕРЦ на другом конце страны!!! Можно конечно потратить кучу времени, дозвониться и услышать от специально обученной девочки, что моя заявка принята или еще что-нибудь не отвечающее на мой вопрос. Жалко людей получивших меньше чем положено и совсем ничего не получивших. Пускай лучше они дозваниваются, не буду линию занимать. Просто думал может где в какой части командование централизованно организовало доставку из ЕРЦ в часть расчеток на весь л/с.а нам, их не давали, когда вывели в распоряжение. ИМХО, только обращать в расчетный центрА где расчетки то брать теперь?!!!
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
Re:
#229http://nachfin.info/index.php/servisy/k ... ngy-onlineпосчитать сам своё ДД.
Сапёры ходят медленно, но обгонять их не надо...
#230
Где Вы такие отмороженные решения берете?Что скажите по этому делу:
Суды конечно просто потенциальные звезды ютюба. Применяют норму закона, при этом что это за норма и кто ее установил - не указывает. Решение незаконное и главное не обоснованное. На каком основании суд вообще рассматривал вопрос о взаимозачете? Если УФО считает, что переплатило, у них два варианта по закону: 1) предложить воину вернуть добровольно. 2) обратиться в суд о взыскании. Никаких взаимозачетов они применять не могут. Нет для этого ни оснований, ни механизма.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re: Re:
#231Ключевое слово в этом предложении было "Предположим,..." Но всё равно спасибо за заботу.http://nachfin.info/index.php/servisy/k ... ngy-onlineпосчитать сам своё ДД.
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)
#232
Единственное правильное решение. Обращаться по команде, через командира. С ЕРЦ у Вас никаких договоров не заключено. Они лично Вам ничего не должны. В договорных отношениях они с МО, и Вы в договорных (контрактных) отношениях с МО.только обращать в расчетный центр
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#233
Это по второму делу реально реализовать?Возможность отстоять свои права резко повышаются.
Ведь суд второй инстанции не "увидел" ни удержаний, ни счетной ошибки. "При этом суд правильно не усмотрел нарушений прав заявителя, поскольку удержаний с него не производилось, а в расчётных документах отражена только выплата денежного довольствия за октябрь 2011 года ранее установленного срока."
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
ИМХО - Мнение суда апелляционной инстанции, что удержаний не производилось, а в расчетных документах отражена только выплата денежного довольствия за октябрь 2011 года ранее установленного срока, противоречит пункту 249 приказа МО РФ № 250 ДСП, т.к.:
что выплата денежного довольствия ранее установленных сроков может производиться следующим категориям военнослужащих:
направляемым в служебную командировку или убывающим в отпуск, если они ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц не могут возвратиться в воинскую часть;
в случае передислокации воинской части, если срок выплаты денежного довольствия наступит в пути следования в пункт новой дислокации;
переводимым в другую воинскую часть, если они прибудут в эту часть после 25 числа месяца, за который выплачивается денежное довольствие;
в других случаях по указанию заместителя Министра обороны по финансово-экономической работе.
Ни одного доказательства подтверждающие вышеперечисленные условия в суд ответчик не представил
#234
Не нужно цепляться вообще за более раннюю выдачу ДД. Рання выдача ДД это всего лишь нарушение УФО своих внутренних правил. Ваши права этим никак не нарушаются. Цепляться нужно за то, что:противоречит пункту 249 приказа МО РФ № 250 ДСП, т.к.:
ДД составляет 18 руб. в мес. ЗА октябрь, ноябрь, декабрь 2012 выплатитил 36 руб. Кто решил, что 18 руб. являются долгом? Кто это выяснял и каким образом? Долг, это когда УФО обратилось в суд, в порядке искового производства, суд выяснил все обстоятельства и вынес решение, что это долг и он подлежит взысканию с Вас. Если такого разбирательства небыло, то этот долг только в мозгу у УФОшников и фактически долгом не является. НА что ссылался суд, когда вычитал этот "долг" из Вашего ДД?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#235
Ответчик представил в суд Расчетную ведомость за сентябрь 2011года. В п.1 Начислено- указаны все положенные начисление за сентябрь (ОВЗ, ОВД, НВЛ, СНС)-20 руб . В пункте 2 Удержано-указана сумма исчисленного НДФЛ (2руб.) от суммы начисленной в пункте 2. В пункте 4. Выплачено : Перечислено в банк за период 1-30 сент - 36руб. Всего выплат-36руб. Долг за работником на конец месяца - 18руб.Кто решил, что 18 руб. являются долгом?
Re:
#236и через год по суду, через судебных приставов может получите свои расчетки! я представляю, как этиа нам, их не давали, когда вывели в распоряжение. ИМХО, только обращать в расчетный центрА где расчетки то брать теперь?!!!
Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:
Вот, вот... необоснованно перечисленный НДФЛ пусть УФО с налоговиков и дерет, а то накинулись на бедного военного, раздеть готовы! Вон, федеральные суды как работяг защищают! Не то что, ГВС зеленых человечков с их бумажными правами!Ответчик представил в суд Расчетную ведомость за сентябрь 2011года. В п.1 Начислено- указаны все положенные начисление за сентябрь (ОВЗ, ОВД, НВЛ, СНС)-20 руб . В пункте 2 Удержано-указана сумма исчисленного НДФЛ (2руб.) от суммы начисленной в пункте 2. В пункте 4. Выплачено : Перечислено в банк за период 1-30 сент - 36руб. Всего выплат-36руб. Долг за работником на конец месяца - 18руб.Кто решил, что 18 руб. являются долгом?
#237
Так Вы и не оспариваете ДД за сентябрь. Или Вы сильно расстроились, что выплатили больше? Оспариваете ДД за октябрь, ноябрь, декабрь. За указанный период обязаны были заплатить 54, заплатили 36. Вы у них в долг ничего не брали, чтобы эти 18 руб считать долгом и отдавать не обещали. Такого оснований для уменьшения ДД, как "ДОЛГ", ФЗ О ДД не содержит. Для того, чтобы уменьшить размер ДД - нужны основания и механизм, установленный НПА. Такого механизма дейстующм законодательством не предусмотрено. Предусмотрен только в судебном порядке, если докажут это.Долг за работником на конец месяца - 18руб
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#238
Что паримся то? Забыли основу? Кто должен установить, что переплата является счетной ошибкой? Этот факт устанавливается не письмом какого то руководителя УФО или ЕРЦ! Факт допущенной счетной ошибки устанавливается административным расследованием или ревизией! В суд материалы АР или ревизии не представлены. Даже если данный факт был установлен, то денежные средства могут быть возвращены во вне судебном порядке только добровольно, самим военнослужащим. Порядок взыскания денежных средств без решения суда содержится в ФЗ "О материальной ответственности" и то сильно ограничен. Если воин отказался добровольно внести деньги для возмещения счетной ошибки, то к нему должен быть заявлен иск, а там уже суд определяет, является ли переплата счетной ошибкой и подлежат ли возврату денежные средства за счет воина. Если откажет суд, тогда виновный работник фин.органов несет ограниченную материальную и дисциплинарную ответственность, а превышающая сумма списывается.
#239
совершенно верно, подал заявление об оспаривании ДД за октябрьТак Вы и не оспариваете ДД за сентябрь.
только ДД за октябрьОспариваете ДД за октябрь, ноябрь, декабрь.
Ответчики на суде- сумма перечисленная в сентябре составляет 2 денежного довольствия, мол мы ему перечислили ДД за октябрь авансом.Для того, чтобы уменьшить размер ДД - нужны основания и механизм
Не смотря на то что я в суде спрашивал - является ли это счетной ошибкой или что выплатили мне по моей личной недобросовестности или я подавал рапорт о выдачи мне заблаговременно - суд апелляционной инстанции проигнорировал: "При этом суд правильно не усмотрел нарушений прав заявителя, поскольку удержаний с него не производилось, а в расчётных документах отражена только выплата денежного довольствия за октябрь 2011 года ранее установленного срока"
В прениях ответчик вспомнил что у него есть расчетно-платежная ведомость, где там конкретно написано, что мне перечислено.
В расчетно-платежной ведомости после колонки удержано, добавлены еще 2 колонки - где указано, что перечислено на карту за сентябрь - 18р., за октябрь -18р. В заголовке в расчетной ведомости написано, что она за сентябрь и была составлена - 30.09.2011г.
Мне вот интересно в каком случае вообще составляется расчетно-платежная ведомость.
#240
Закажите в банке распечатку движения по счету. Там кратко указывается назначение платежа.добавлены еще 2 колонки - где указано, что перечислено на карту за сентябрь - 18р., за октябрь -18р.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей