А вот и риэлторы появились! Как говорят - не успел еще труп остытьСкажите, а есть уже желающие продать полученные квартиры? Интересуют 1к, 2к и 3к квартира
Москва, Б.Очаковская
#6151
#6152
Сейчас самая низкая цена - на этапе извещения.А вот и риэлторы появились! Как говорят - не успел еще труп остыть
С ДСН будет на 10% дороже, свидетельство о собственности на 20%, ключи еще + 20%. А когда воду дадут, то приблизится к средней цене по району
#6153
Подскажите пожалуйста перечень документов которые необходимо подготовить в течении 30 дней.
Спасибо.
виг - вам!!!
- Alex.kanaris
- Активный участник
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 12:28
- Откуда: Москва
#6155
Дорогие форумчане! Хотелось бы узнать, у кого какие прогнозы на возникновение(появление) прав собственности РФ на распределенные дома 
#6157
Хотелось бы узнать, у кого какие прогнозы на возникновение(появление) прав собственности РФ на распределенные дома
Надо сразу в собственность получать (по закону, если выслуга 25 лет, должны в собственность давать), бесплатную приватизацию продлили до 2015 года. Потом будет 10% от стоимости жилья. Скорее всего придется судиться.
#6158
Дельняк предложение. За счет бюджета МО востановить забор, бетонный!
Славянка его с удовольствием потом примет на баланс.
Правильная мысль прозвучала про налог на землю. Примерно неделю или две назад на телеканале РБК проводилась интересное мероприятие, типа круглого стола с приглашением практиков, юристов, в общем, заинтересованных тел. Тема была что-то типа про земельнве отношения в Москвес уклоном про ТСЖ и так далее. Присутствовал начальник департамента городского имущества Москвы, молодой мужик. Рассказывал, как все хорошо и правилно в Москве, ему поддакивал ведущий программы. А потом, когда дали слово залу, встал мужик, председатель ТСЖ, рассказал, как они прошли кучу судов, включая арбитражные, чтобы заполучить землю под домов и придомовую территорию законнно. Сказал, что повторно, если бы знал про эти мытарства, не стал бы заниматься этим. Потом подчеркнул особо, что за последние годы ставка платы за землю в Москве буквально взметнулась вверх, и сейчас она составляет по отношению к ставке 3-5 лет назад чуть ли не 100 раз. Его начал глушить ведущий, типавы дурак и не разобрались, такого не может быть. Мужик отвечает, как не может быть, если платежки идут, и оплачивать их нужно. Тут (внимание!!!) вступил в диалог начальник департамента и заявил этому мужику следующее: есть кадастр недвижимости в Москве, надо его смотреть, и такие конские ставки платы за землю могли быть установлены только в одном случае, если ваше жилое здание (дом) было построено на земле, имевшей другое предназначение, не под жилищное строительство, а под что-то другое. А вы типа построили там дом, назначение участка земли не привели в соответствие, поэтому и такие ставки, в общем, отнекивался, типа, по его ведомству все хорошо, а мужк сам дурак. В принципе, случай очень похож на нашу ситуацию, ведь назначение участка, на котором построены наши дома, так и осталось под военную инфраструктуру. Так что есть повод глубоко задуматься.
Правильная мысль прозвучала про налог на землю. Примерно неделю или две назад на телеканале РБК проводилась интересное мероприятие, типа круглого стола с приглашением практиков, юристов, в общем, заинтересованных тел. Тема была что-то типа про земельнве отношения в Москвес уклоном про ТСЖ и так далее. Присутствовал начальник департамента городского имущества Москвы, молодой мужик. Рассказывал, как все хорошо и правилно в Москве, ему поддакивал ведущий программы. А потом, когда дали слово залу, встал мужик, председатель ТСЖ, рассказал, как они прошли кучу судов, включая арбитражные, чтобы заполучить землю под домов и придомовую территорию законнно. Сказал, что повторно, если бы знал про эти мытарства, не стал бы заниматься этим. Потом подчеркнул особо, что за последние годы ставка платы за землю в Москве буквально взметнулась вверх, и сейчас она составляет по отношению к ставке 3-5 лет назад чуть ли не 100 раз. Его начал глушить ведущий, типавы дурак и не разобрались, такого не может быть. Мужик отвечает, как не может быть, если платежки идут, и оплачивать их нужно. Тут (внимание!!!) вступил в диалог начальник департамента и заявил этому мужику следующее: есть кадастр недвижимости в Москве, надо его смотреть, и такие конские ставки платы за землю могли быть установлены только в одном случае, если ваше жилое здание (дом) было построено на земле, имевшей другое предназначение, не под жилищное строительство, а под что-то другое. А вы типа построили там дом, назначение участка земли не привели в соответствие, поэтому и такие ставки, в общем, отнекивался, типа, по его ведомству все хорошо, а мужк сам дурак. В принципе, случай очень похож на нашу ситуацию, ведь назначение участка, на котором построены наши дома, так и осталось под военную инфраструктуру. Так что есть повод глубоко задуматься.
#6159
Забыл добавить.
Мужик председатель ТСЖ сказал, что учитывая такие бешено растущие ставки платы за землю в Москве под домом ТСЖ он никому не рекомендует брать землю в собственность. Вот и весь сказ.
Мужик председатель ТСЖ сказал, что учитывая такие бешено растущие ставки платы за землю в Москве под домом ТСЖ он никому не рекомендует брать землю в собственность. Вот и весь сказ.
#6160
у меня тоже есть авто(маленькая машинка, не внедорожник) и я без нее, как без рук. чтобы наше семейство накормить, из ашана вывозишь целый багажник продуктов. а потом еще это всё надо в квартиру затащить. буду парковаться рядом с подъездом!!!!!!!!!! я не лошадь возить на себе мешки с какого-то там паркинга в соседнем дворе.
а когда с детьми вечером приезжаешь, после того как всех соберешь из дет сада и школы, особо место для парковки тоже не ищешь, где есть, там и бросаешь машину. только бы уже до дома добраться.
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
сегодня нам в джо инспектор сказала, что документы никакие собирать не надо. т.к. нам предлагали в прошлом году молжаниново, мы собрали доки, но потом отказались. пакет у них наш есть. сейчас по новой будут проверять, в течении 30 должны проверить и позвонить. либо что то донести, либо уже договор заключать позовут.
а когда с детьми вечером приезжаешь, после того как всех соберешь из дет сада и школы, особо место для парковки тоже не ищешь, где есть, там и бросаешь машину. только бы уже до дома добраться.
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
сегодня нам в джо инспектор сказала, что документы никакие собирать не надо. т.к. нам предлагали в прошлом году молжаниново, мы собрали доки, но потом отказались. пакет у них наш есть. сейчас по новой будут проверять, в течении 30 должны проверить и позвонить. либо что то донести, либо уже договор заключать позовут.
#6161
В этом вся, так сказать проблема, земля МО РФ.ведь назначение участка, на котором построены наши дома, так и осталось под военную инфраструктуру.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#6162
Буду только рад, если у вас получиться...вот столбики установят, возьмут на баланс и будут обслуживать
Тогда это хорошая УК, но скорей всего это территория города, и делал город. Москва в принципе без проблем устанавливает столбики по обращениям жильцов.при том, что тут на районе (где я сейчас) жильцы потребовали от УК и УК поставила столбики и никто в прямую за них не платил - вот и все устрицы. Если жильцы хотят скинуться на столбики и пожалеть УК, то это их (жильцов) проблема.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#6163
Привет Всем.
Был проездом на БО - в качестве общей информации.
Домики растут 12\3 - 16 этаж,12\7 - 19 этаж и крыша.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Канализацию собрали, осталось все "причесать".
Был проездом на БО - в качестве общей информации.
Домики растут 12\3 - 16 этаж,12\7 - 19 этаж и крыша.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Канализацию собрали, осталось все "причесать".
Re:
#6164Буду только рад, если у вас получиться...вот столбики установят, возьмут на баланс и будут обслуживатьТогда это хорошая УК, но скорей всего это территория города, и делал город. Москва в принципе без проблем устанавливает столбики по обращениям жильцов.при том, что тут на районе (где я сейчас) жильцы потребовали от УК и УК поставила столбики и никто в прямую за них не платил - вот и все устрицы. Если жильцы хотят скинуться на столбики и пожалеть УК, то это их (жильцов) проблема.
Я первый напишу на городской портал (опыт есть) если начнут парковаться на газонах и тротуарах. Уже устал от быдла которому плевать на всех и которое готово жить в говне и разрухе. Или можно просто вызывать ГАИ, пара штрафов по 3000 руб. очень отрезвляет)
Москва, Б.Очаковская
#6166Добрый вечер, форумчане!
Сегодня ездили смотреть распределенную квартиру по адресу Б.Очаковская, д. 12, корп. 6, кв. 35 (1 подъезд, 12 этаж. 2-х комнатная). Несколько фотографий выкладываю.
Фото размещено на NetPrint.ru
Из ПЛЮСов:
1. Квартиры готовы к проживанию, даже вода есть в туалете, и отопление уже включили
. Тепло и даже жарко (хотя после поднятия на 12 этаж пешком итак не замерзли бы
) Розетки, выключатели, экраны батарей, смесители керамические, даже сиденье для унитаза - все на месте и исправно, в общем коридоре стоят экраны для ванн.
2. Двушки ОООООчень понравились (т.к. давали ключи на все 3 квартиры на этаже, обошли все три). Окна зала и кухни выходят во двор на детскую площадку,
Фото размещено на NetPrint.ru
окна в спальне - на железную дорогу (но из них не видно труб ТЭЦ)
Фото размещено на NetPrint.ru
Во второй двушке всё тоже самое только зеркально.
3. На общей площадке можно отгородить себе ещё приличный кусочек для прихожей, особенно тем, у кого двушки справа от лифта (не угловые), им не нужно будет делить этот тамбур с соседями. Там даже плиточка на полу возле квартиры как будто очерчивает черту, по которой можно ставить дверь)).
Фото размещено на NetPrint.ru
4. Большая детская площадка прямо возле подъездов 6 корпуса. Кстати, подъезды двух домов (корп 4 и 5) рядом "смотрят" почему-то не на эту площадку, а выходят на обратную сторону.
Фото размещено на NetPrint.ru
5. МГУ и Академию ФСБ видно из окон (возможно, это сомнительный плюс
)
Фото размещено на NetPrint.ru
Фото размещено на NetPrint.ru
6. с 12-го этажа вид красивый, тот что на гараж, а, вернее, за него)
Фото размещено на NetPrint.ru
7. уже есть домофоны и звонки, а также все счётчики, противопожарная сигнализация и т.д.
Фото размещено на NetPrint.ru
8. окна - деревянные стеклопакеты. Нам показалось, что не шумно (электричку, проходящую мимо, слышно не было). При открытии окон на ж/д слышен громкоговоритель на сортировочной станции (6 корпус самый крайний)
9. До ж/д станции "Очаково" минут 10 ходьбы
10. В трешке - шикарнейшая большущая лоджия с двумя дверями - кухня и комната. В двушке - половина от той что в трешке.
11. всё чистенько (даже обои на потолок наклеены) и прям манит
Из МИНУСов:
1. Парадоксально, но сама улица Большая Очаковская очень узкая (2 полосы туда-сюда). Как только ВСЕ люди въедут, а через дорогу - еще один огромный строящийся жилой комплекс, там будут постоянные пробки.
2. Парковочные места не предусмотрены вообще. Только семиэтажный гараж через Б. Очаковскую.
3. Школы, детские сады, детская поликлиника. Тут сами в курсе - они не выдержат прироста населения. Хорошо бы новые построили. Магазинов тоже не видели поблизости никаких.
4. Трешка в этом подъезде не очень понравилась. Все окна на одну сторону, на ту что выходит на железную дорогу, также видно трубы ТЭЦ.
Фото размещено на NetPrint.ru
Огромный коридор, но достаточно бестолковый. Ну разве что шкафы купе везде наставить и забыть про остальные шкафы в комнатах. Перепланировке почти не поддается, так как те стены, которые хочется посносить, капитальные.
Фото размещено на NetPrint.ru
Если в двушках есть хорошие кладовки, которые можно при желании присоединить к комнатам, то в трешке их нет. Ну разве что один из туалетов подрезать, убрав оттуда раковину, например).
5. В двушке в спальню очень узкий проход, достаточно сложно будет заносить мебель (может мы привередничаем).
6. Вдоль Б. Очаковской высокий и ровный строй подрезанных тополей. Держитесь, аллергики!
В общем, всё там хорошо и пригодно для жилья. Двушка прекрасно подойдёт семье из 3-х человек. Просто класс!
Правда, нам придётся отказаться, т.к. с увеличением семьи нам положена квартира побольше и трёхкомнатная.
А ещё тем, кто пойдёт смотреть может будет полезна информация. Квартиры д.12, корп.5-6 показывает ключница Лена 8-968-624-05-03. Показ квартир 10.00-12.00, 13.00-16.00. Почему-то написано, что "ОСМОТР КВАРТИР ТОЛЬКО 1 РАЗ". Находится Лена в корпусе 5 (тот что перпендикулярно к корп.6), во втором подъезде, на первом этаже, в квартире 76.
Фото размещено на NetPrint.ru
В очереди на квартиру в Москве с 2001 года. Извещения выдают в ВА РВСН им. Петра Великого.
Также там видели счастливца из академии Генштаба.
Сегодня ездили смотреть распределенную квартиру по адресу Б.Очаковская, д. 12, корп. 6, кв. 35 (1 подъезд, 12 этаж. 2-х комнатная). Несколько фотографий выкладываю.
Фото размещено на NetPrint.ruИз ПЛЮСов:
1. Квартиры готовы к проживанию, даже вода есть в туалете, и отопление уже включили
2. Двушки ОООООчень понравились (т.к. давали ключи на все 3 квартиры на этаже, обошли все три). Окна зала и кухни выходят во двор на детскую площадку,
Фото размещено на NetPrint.ruокна в спальне - на железную дорогу (но из них не видно труб ТЭЦ)
Фото размещено на NetPrint.ruВо второй двушке всё тоже самое только зеркально.
3. На общей площадке можно отгородить себе ещё приличный кусочек для прихожей, особенно тем, у кого двушки справа от лифта (не угловые), им не нужно будет делить этот тамбур с соседями. Там даже плиточка на полу возле квартиры как будто очерчивает черту, по которой можно ставить дверь)).
Фото размещено на NetPrint.ru4. Большая детская площадка прямо возле подъездов 6 корпуса. Кстати, подъезды двух домов (корп 4 и 5) рядом "смотрят" почему-то не на эту площадку, а выходят на обратную сторону.
Фото размещено на NetPrint.ru5. МГУ и Академию ФСБ видно из окон (возможно, это сомнительный плюс
Фото размещено на NetPrint.ru
Фото размещено на NetPrint.ru6. с 12-го этажа вид красивый, тот что на гараж, а, вернее, за него)
Фото размещено на NetPrint.ru7. уже есть домофоны и звонки, а также все счётчики, противопожарная сигнализация и т.д.
Фото размещено на NetPrint.ru8. окна - деревянные стеклопакеты. Нам показалось, что не шумно (электричку, проходящую мимо, слышно не было). При открытии окон на ж/д слышен громкоговоритель на сортировочной станции (6 корпус самый крайний)
9. До ж/д станции "Очаково" минут 10 ходьбы
10. В трешке - шикарнейшая большущая лоджия с двумя дверями - кухня и комната. В двушке - половина от той что в трешке.
11. всё чистенько (даже обои на потолок наклеены) и прям манит
Из МИНУСов:
1. Парадоксально, но сама улица Большая Очаковская очень узкая (2 полосы туда-сюда). Как только ВСЕ люди въедут, а через дорогу - еще один огромный строящийся жилой комплекс, там будут постоянные пробки.
2. Парковочные места не предусмотрены вообще. Только семиэтажный гараж через Б. Очаковскую.
3. Школы, детские сады, детская поликлиника. Тут сами в курсе - они не выдержат прироста населения. Хорошо бы новые построили. Магазинов тоже не видели поблизости никаких.
4. Трешка в этом подъезде не очень понравилась. Все окна на одну сторону, на ту что выходит на железную дорогу, также видно трубы ТЭЦ.
Фото размещено на NetPrint.ruОгромный коридор, но достаточно бестолковый. Ну разве что шкафы купе везде наставить и забыть про остальные шкафы в комнатах. Перепланировке почти не поддается, так как те стены, которые хочется посносить, капитальные.
Фото размещено на NetPrint.ruЕсли в двушках есть хорошие кладовки, которые можно при желании присоединить к комнатам, то в трешке их нет. Ну разве что один из туалетов подрезать, убрав оттуда раковину, например).
5. В двушке в спальню очень узкий проход, достаточно сложно будет заносить мебель (может мы привередничаем).
6. Вдоль Б. Очаковской высокий и ровный строй подрезанных тополей. Держитесь, аллергики!
В общем, всё там хорошо и пригодно для жилья. Двушка прекрасно подойдёт семье из 3-х человек. Просто класс!
Правда, нам придётся отказаться, т.к. с увеличением семьи нам положена квартира побольше и трёхкомнатная.
А ещё тем, кто пойдёт смотреть может будет полезна информация. Квартиры д.12, корп.5-6 показывает ключница Лена 8-968-624-05-03. Показ квартир 10.00-12.00, 13.00-16.00. Почему-то написано, что "ОСМОТР КВАРТИР ТОЛЬКО 1 РАЗ". Находится Лена в корпусе 5 (тот что перпендикулярно к корп.6), во втором подъезде, на первом этаже, в квартире 76.
Фото размещено на NetPrint.ruВ очереди на квартиру в Москве с 2001 года. Извещения выдают в ВА РВСН им. Петра Великого.
Также там видели счастливца из академии Генштаба.
Re:
#6167а еще поставить караульные вышки, часовых с овчарками, колючку под током, пару гаубиц на крыше(вдруг ТУ-95) атаковать будет и объявить о полной автономии с выбором органов местного самоуправления!!!Так на Очаковской так все и было!Мне приходилось бывать в домах которые законно огородили трехметровым забором свою территорию, но машин там практически нет, разрешено ставить только инвалидам, по одной машине участникам ВОВ, охрана круглосуточная, все территория под видео наблюдением, кражи есть, но сведены к минимуму, естественно за все платят сами жильцы, ТСЖ.
Самый простой путь - обратиться к Шойгу, как к владельцу территории военной части, вернуть обратно забор, ворота и охрану. Как и было до стройки. ГВП пусть разберется, куда делся забор и ворота.А патрули и охрану обеспечить силами проходящих военную службу в запасе жильцов. Собянина слать подальше с его правилами, т.к. это объект военной инфраструктуры.
самый вежливый))
#6169
Liapa87,
У Вас 35-я? У меня чётко над Вами - 47-я...
У Вас 35-я? У меня чётко над Вами - 47-я...
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.
-
Aleksandr888
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 27 фев 2014, 01:03
Москва, Б.Очаковская
#6171Принимайте новичка из Ярославля! Выслуга 15.6 лет, майор юстиции, уже 3 года в распоряжении. За все время службы никогда даже не было служебного жилья, всегда только съемное - в Великой стране живем.
Как и Вы жду и надеюсь получить квартиру на Большой Очаковской!
Искренне поздравляю всех, кто уже стал счастливым обладателем квартир по данному адресу!
Имея красный диплом так и не освоил азы хитрой армейской арифметики: положенная мне 2-х комнатная квартира на Б.Очаковской будет стоить примерно около 10 млн.руб., а предлагаемая мне единовременная денежная компенсация (согласно предлагаемой формулы расчета на сайте МО РФ) на жилье - около 4 млн.руб. В общем нет слов, одни эмоции. Зато как красиво это по новостям преподнесли, дескать военным столько денег дадут на жилье, что каждому еще на Х6 хватит. Где нибудь в Воронеже может и останется "на новые обои", НО в Москве только на парковочное место в многоуровневом гараже на Б.Очаковской хватит. Ума не приложу как для всех городов России можно одну и ту же стоимость квадратного метра жилья закладывать в калькулятор, когда в Москве $1000 за квадратный метр жилье даже во времена Ивана Грозного наверное не стоило.
Надеюсь, и уверен, что для Москвы все же будут компенсации исходя хотя бы из расчета около 85 тыс.руб. за метр!!! В любом случае желаю всем нам получить жилье в г. Москве (внутри МКАД), компенсацию ДЖО пусть себе оставит.
Как и Вы жду и надеюсь получить квартиру на Большой Очаковской!
Искренне поздравляю всех, кто уже стал счастливым обладателем квартир по данному адресу!
Имея красный диплом так и не освоил азы хитрой армейской арифметики: положенная мне 2-х комнатная квартира на Б.Очаковской будет стоить примерно около 10 млн.руб., а предлагаемая мне единовременная денежная компенсация (согласно предлагаемой формулы расчета на сайте МО РФ) на жилье - около 4 млн.руб. В общем нет слов, одни эмоции. Зато как красиво это по новостям преподнесли, дескать военным столько денег дадут на жилье, что каждому еще на Х6 хватит. Где нибудь в Воронеже может и останется "на новые обои", НО в Москве только на парковочное место в многоуровневом гараже на Б.Очаковской хватит. Ума не приложу как для всех городов России можно одну и ту же стоимость квадратного метра жилья закладывать в калькулятор, когда в Москве $1000 за квадратный метр жилье даже во времена Ивана Грозного наверное не стоило.
Надеюсь, и уверен, что для Москвы все же будут компенсации исходя хотя бы из расчета около 85 тыс.руб. за метр!!! В любом случае желаю всем нам получить жилье в г. Москве (внутри МКАД), компенсацию ДЖО пусть себе оставит.
-
AndrewAndrew
- Заслуженный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 16:07
- Forumchanka
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 04 июл 2013, 22:54
#6173
Liapa87
спасибо за отчет..по поводу отказа-и правда, неожиданный поворот Вашего рассказа
.Скажите, а Вы внеочередник или обычный?
спасибо за отчет..по поводу отказа-и правда, неожиданный поворот Вашего рассказа
- Forumchanka
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 04 июл 2013, 22:54
#6176
Там написано же, лень прочитать???Извините, что то пропустил......, а почему придется отказаться?
Правда, нам придётся отказаться, т.к. с увеличением семьи нам положена квартира побольше и трёхкомнатная.
виг - вам!!!
#6177
Пополнение у них. ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!Извините, что то пропустил......, а почему придется отказаться?
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.
#6178
Все, все, все ИЗВИНЯЮСЬ!!! (а то заклюете, блин!) Первый раз когда читал его пост видел, но не акцентировал внимание на этом радостном собитии, еще раз сорри! 
#6180
А вот насчет забора - надо потребовать вернуть на место. Разница режет глаз. Далее хронология (в обратном порядке) исчезновения:
- 10.01.2014
- 2.09.2013
- КПП нет уже
- зима 2013
- лето 2013
Добавлено спустя 57 минут 25 секунд:
Насчет стояночных мест: по СНиП 2.07.01-89 п.11.19 "Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует
предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных
легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы………………………………………………………………………25 ." К тому же "11.20 На территории жилых районов и микрорайонов в больших, крупных и
крупнейших городах следует предусматривать места для хранения автомобилей в
подземных гаражах из расчета не менее 25 машино-мест на 1 тыс. жителей."
- 10.01.2014
- 2.09.2013
- КПП нет уже
- зима 2013
- лето 2013
Добавлено спустя 57 минут 25 секунд:
Насчет стояночных мест: по СНиП 2.07.01-89 п.11.19 "Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует
предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных
легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы………………………………………………………………………25 ." К тому же "11.20 На территории жилых районов и микрорайонов в больших, крупных и
крупнейших городах следует предусматривать места для хранения автомобилей в
подземных гаражах из расчета не менее 25 машино-мест на 1 тыс. жителей."
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 2 гостя
