Наличие собственности у членов семьи

[Nixon]

Здравствуйте форумчане,выслуга 28 лет,контракт окончен в 2004 г. До 2009 г. Находился в списках в/ч сейчас в распоряжении.у жены есть в собственности 1 комн к-ра 36,2 м общ.площади прописан у неё семья 3 человека.Она категорически против продажи квартиры,поэтому признан КЭЧ нуждающ. В УЖУ и поставлен в очередь в 1998 г. На получение жилья один я. Состоялся суд с в/ч в 2006 году, решение суда «обеспечить меня жильём в соответствии с волеизъявлением,нормами,льготами и очередности» Кассация в/ч отклонена решение вступило в законную силу и находится в исполнительном производстве. В 2009 г. Прислали решение жил.комиссии о выделении мне однокомнатной квартиры 43 м, собрал и отправил документы хотя до этого 2 раза посылал в 2006 и 2008 году. После рассмотрения документов мне в квартире отказано, что в соответствии со ст. 31 ЖК РФ являюсь членом семьи собственника жилья.В соответствии с п.2 ст.51 и п.7 ст. 57 ЖК РФ при определении размера предоставляемого жилья учитывается площадь в собственности семьи поэтому учитывая малый метраж от 17,8 до 26,8 дообеспечить меня жилым помещением предлагают реализовать право на жильё путём ГЖС на недостающие метры. При чём тут моя семья есть судебное решениевступившее в законную силу в 2006 году на выделение мне одному жилья
Прошу помочь советами и документами конфедециальность гарант. Как мне быть в этой ситуации и как бороться с этим беспределом чиновников.

[alejo]

у жены есть в собственности 1 комн к-ра 36,2 м общ.площади прописан у неё семья 3 человека

Если буквально читать ст. 31 ЖК то К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
С учетом п.2.Ст.51 ЖК При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Формально

мне в квартире отказано, что в соответствии со ст. 31 ЖК РФ являюсь членом семьи собственника жилья.В соответствии с п.2 ст.51 и п.7 ст. 57 ЖК РФ при определении размера предоставляемого жилья учитывается площадь в собственности семьи

Они правы
Вот если бы вы были зарегестрированы при части то расклад был бы совсем иной
С учетом

Состоялся суд с в/ч в 2006 году, решение суда «обеспечить меня жильём в соответствии с волеизъявлением,нормами,льготами и очередности

хотелось почитать решение?

После рассмотрения документов мне в квартире отказано, что в соответствии со ст. 31 ЖК

В любом случае вам прямая дорога в суд

[дмитр]

Alejo прав. У меня у жены квартира 52м2, она там прописана одна, а я с двумя детьми в служебке в ЗВГ, и то в Москве в Росвоенжилье мне отказали в оформлении документов, теперь и мне прямая дорога в суд.

[Константин Маркин]

Они правы

Но у него решение суда неисполненное!

[Константин Маркин]

Здравствуйте форумчане,выслуга 28 лет,контракт окончен в 2004 г. До 2009 г. Находился в списках в/ч сейчас в распоряжении.у жены есть в собственности 1 комн к-ра 36,2 м общ.площади прописан у неё семья 3 человека.Она категорически против продажи квартиры,поэтому признан КЭЧ нуждающ. В УЖУ и поставлен в очередь в 1998 г. На получение жилья один я. Состоялся суд с в/ч в 2006 году, решение суда «обеспечить меня жильём в соответствии с волеизъявлением,нормами,льготами и очередности» Кассация в/ч отклонена решение вступило в законную силу и находится в исполнительном производстве. В 2009 г. Прислали решение жил.комиссии о выделении мне однокомнатной квартиры 43 м, собрал и отправил документы хотя до этого 2 раза посылал в 2006 и 2008 году. После рассмотрения документов мне в квартире отказано, что в соответствии со ст. 31 ЖК РФ являюсь членом семьи собственника жилья.В соответствии с п.2 ст.51 и п.7 ст. 57 ЖК РФ при определении размера предоставляемого жилья учитывается площадь в собственности семьи поэтому учитывая малый метраж от 17,8 до 26,8 дообеспечить меня жилым помещением предлагают реализовать право на жильё путём ГЖС на недостающие метры. При чём тут моя семья есть судебное решениевступившее в законную силу в 2006 году на выделение мне одному жилья
Прошу помочь советами и документами конфедециальность гарант. Как мне быть в этой ситуации и как бороться с этим беспределом чиновников.

Подавайте жалобу в ЕСПЧ на длительное неисполнение решения суда. Кстати, прописались к жене когда?

[alejo]

Но у него решение суда неисполненное

Мы не знаем что именно решил самый гуманный суд (автор ушел в подполье)

[Nixon]

Суд решил : Заявление ХХХХХХ удовлетворить. Признать бездействие начальника управления ХХХ связанное с не обеспечением ХХХХХХ жилым помещением после достижения им предельного возраста пребывания на военной службе незаконным. Обязать начальника управления ХХХ обеспечить меня жилым помещением, с учетом волеизъявления заявителя, норм, очередности и льгот, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
Жена приватизировала квартиру в 1991г.
Женился на ней в 1994г.

[дмитр]

Да, вот у нас чиновники!! Человек за это время уже где то тысяч 500 деревянными получил ден. довольствием и т. д.! Примерно пол однокомнатной квартиры не сильно далеко от Питера. И все им неймется. Интересно, а кроме ЕСПЧ, у нас где то можно обжаловать неисполнение решения суда?

[Nixon]

Да ДМИТР ты прав если бы у нас работала прокуратура и она в соотв. С решением пленума ВС РФ №9 от 2000 г. п. 14 за незаконное удержание в ВС взыскивало с виновных денежные средства то они летели бы вперед паровоза я писал об этом но они не принимают никаких решений
Так же управление перевирает п.7 ст. 57 ЖК РФ даю формулировку полностью « При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору соц.найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения у него в собственности»У меня собственности нет есть у жены но об этом в Законе не говорится имеется в виду гражданин признанный нуждающимся согласно ст.51 ЖК РФ об этом уже писал. Согласно п.7 ст. 57 например если бы у меня в собственности была комната в коммун. Площадью 12 м То получилось бы 45 м- 12 м= 33 м вот на эти 33 м дали нужно дать или квартиру или ГЖС т.к. у меня нет собственности то 45 м

[mike1965]

Хочу задать вопрос знающим людям: а на каком основании до суда 2006 года господин Nixon вообще сохранил статус нуждающегося?

Дело в том, что по статье 31 он является членом семьи собственника жилого помещения. И по статье 51 статус нуждающегося он может сохранить только в том случае, если в квартире жены на одного человека приходится квадратных метров менее учетной нормы жилья в том регионе...
Если в квартире 36.2 кв. м проживает 3 человека, то на одного приходится 36.2/3=12.07 кв. м. Сомневаюсь, что минимальная учетная норма в том регионе больше 12 кв. м...

Может все было так: в 1998 году тогдашний ЖК РСФСР в ситуации Nixon позволил признать его нуждающимся, в 2004 году он приобрел статус внеочередника, но Родина в лице любимых командиров не торопилась уволить Nixon.
А 01.03.2005 грянул новый ЖК РФ, который коренным образом ухудшил положение Nixon и суд в 2006 году признал, что закон последействия не имеет...

Словом, сиуация мне не понятна... Поясните...

Nixon, так или иначе, у Вас есть Решение суда от 2006 г. Добивайтсь его воплощения в жизнь!
Подавайте в суд на чиновников, препятствующих исполнению решений суда от 2006 года. И побыстрее!!! И заодно попросите Суд приостановить все операции по выделенному Вам жилью - боритесь за квартиру в 43 кв. м.!
ГЖС - это на Ваш выбор, а не на выбор чинуш от МО РФ.

[military89]

учитывая малый метраж от 17,8 до 26,8 дообеспечить меня жилым помещением предлагают реализовать право на жильё путём ГЖС на недостающие метры

а, так разве бывает? а кто предлагает так дообеспечить?

[alejo]

Законе не говорится имеется в виду гражданин признанный нуждающимся согласно ст.51 ЖК РФ

Вы пишите

поставлен в очередь в 1998

не существовал в то время еще ЖК РФ да и приказа МО №80 ...да и много чего еще что мы имеем в настоящее время

Так же управление перевирает п.7 ст. 57 ЖК РФ даю формулировку полностью « При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору соц.найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения у него в собственности»У меня собственности нет есть у жены но об этом в Законе не говорится имеется в виду гражданин признанный нуждающимся согласно ст.51 ЖК РФ об этом уже писал.

Вы не правильно понимаете данные статьи Закона.

Суд решил

не надо пересказывать, почитать бы хотелось
Вас не это должно волновать!!!!, а то что я уже писал выше (решение суда то есть - добивайтесь его исполнения) и уважаемый Кот предложил

Подавайте жалобу в ЕСПЧ на длительное неисполнение решения суда

.

[alejo]

Словом, сиуация мне не понятна... Поясните..

Так Nixon, не хочет решение выкладывать

[mike1965]

а, так разве бывает? а кто предлагает?

Еще как бывает!
Например, в форуме описывался случай, когда жилкомиссия одной из частей посчитала рождение ребенка в семье военного ... сознательным ухудшением жилищных условий!!! И на основании статьи 53 ЖК РФ попыталась на 5 лет отсрочить претензии военного на жилье!

А тут, в ситуации Nixon, столько зацепок для чинуш, что грех этими зацепками не воспользоваться, поволтузить человека.

[Константин Маркин]

Женился на ней в 1994г.

а ПРОПИСАЛИСЬ??

[Константин Маркин]

Сомневаюсь, что минимальная учетная норма в том регионе больше 12 кв. м...

Есть регионы, где такая норма и по 14 метров...

[дмитр]

Если считать согласно нового ЖК РФ, то получается: 3х18+9=63-36,2=26,8 м2 ИМХО максимум. Хорошо бы решение суда было в его пользу! Да...,прописка к жене сильно осложнила Nixon жизнь. Но, может быть, на момент прописки и увольнения были другие НПА, которые позволяли делать так без последствий для получения жилья от МО?!

[Nixon]

форумчане . спасибо за Ваше участие в моей проблеме К сожелению не могу долго сидеть в сети, поэтому отвечу на некоторые вопросы
mike 1965 - до 2005 года действовал ЖК РСФСР учитывалась не общая площадь а жилая площадь в нашем регионе не более 6,5 м у жены 19 не хватило 0,5 м чтобы не ставить на УЖУ
military 89 это так управление предлагает без учета 9 м--17,8 а с учетом 9 м --26,8 м как думают в упралении над этой проблемой не знаю про норму в 45м уже обсуждалось на другом форуме
alejo - 'это сейчас мне пишут про ЖК РФ а я становился на УЖУ когда был ЖК РСФСР п. 7 написал дословно на свем толковании этого пункта мне и отказывают Решение суда я выложил полностью во 2 сообщении
kot тогда она меня и прописала в 1994 г. без моего ведома т.е. хотела осчасливить а сейчас согласна на развод

[Сергей Катин]

решение суда то есть - добивайтесь его исполнения

Легко говорить! Подскажите способы, реальные...

[дмитр]

Да, кстати, в недрах Росвоенжилья готовится какая то хрень, которая пресечёт лазейку с членом семьи собственника жилого помещения (ст. 31 п. 1) для военных. Понял это из нескольких оброненных фраз. Что-то вроде инструкции (или как там обзовут, но, думаю, хрен оспоришь) членам жил комиссий, обеспечивающим КЭЧ, судам (про суды-догадка) и т. д. этот вопрос решать не в пользу в/сл. Был там 14.12.09 г., не посчитайте тор-зом, но допер до этого только сейчас!!
Кстати, и ст. 51 п. 2 ЖК РФ они читают из личного дела, а не из ст. 31!

[mike1965]

дмитр, ну тогда всем военным, кого это касается, надо действовать "питерскими" методами: фиктивный развод (причем, жена должна подать и НЕ по "жилищной" причине) и выписка военного из квартиры жены через суд; военный должен обратиться в суд с целью "отщипнуть" от собственной хаты жены себе кусочек и получить судебный отлуп...
Тогда они не отвертятся!

Единственное, что неприятно - дети тут ИМХО кидаются.
Если дети прописаны в собственной квартире жены, то они кидаются и сейчас... Но даже если они будут прописаны при части, то, следуя казеной логике, их можно посчитать обеспеченными за счет квартиры матери.

дмитр, кстати, а известно ли Вам, что и раньше (и сейчас!) командиры частей и ГлавКЭУ не обращали внимания на статью 31 ЖК РФ? Во всех известных мне случаях за эту статью военным приходилось судиться... Исключение знаю только одно - там военный обладал СЛУЖЕБКОЙ чуть ли не рядом с Кремлем и был "Д" по здоровью. Предпочли дать ему квартиру в Кожухово по нормам с учетом статьи 31, чтобы он освободил крайне аппетитную служебку.

Вижу тут только силовые решения проблемы за власти: отменить статью 31 и уж сразу за кампанию статью 69 ЖК РФ (но гражданским это вряд ли понравится - слышал, что за счет этих статей кормится куча чиновников, оформляя все на жену и сами оставаясь формально нищими, получая все больше и больше за счет государства), а заодно и статью 36 часть 1 Семейного кодекса РФ.
Но кидать будут скорее всего только военных и посему просто поменяют судебную практику по аналогии с Питером образца 2007 года.

sergeikatin, Вам сложнее в том плане, что ничего не предлагают.
Перед Nixon же помахали пряником и его задача - выхватить этот пряник, вывернув борцовским приемом чиновничью руку, махающую этим пряником.

Nixon, Вам надо немедленно судиться в борьбе за однушку 43 кв. м. Ответчик - начальник той структры, что затормозила Вам прохождение документов. И просите Уважаемый Суд приостановить все операции по спорной квартире (по той, что Вам предложили)!
Логика здесь такая: раз суд в 2006 году посчитал, что закон последействия не имеет и "отоварил" Вас по ЖК РСФСР, то далее суд должен быть последователен в своих решениях: статья 15.1 в ФЗ "О статусе военнослужащих" появилась, по-моему в ноябре 2008 года и ухудшила Ваши права.
А поэтому требуйте при калькуляции положенного метража привязки к новому Жилищному кодексу РФ.
В ЖК РФ сказано примерно следующее: если из конструктивных соображений нельзя дать точно положенный метраж, то допускается его превышение в 2 раза (по-моему так). То есть для Вас это 27*2=54 кв. м.! Заведомо больше 43 кв. м.!
Поэтому пусть дают эту квартиру на основании ЖК РФ или ищут однушку поменьше. Все равно меньше 36 кв. м. Вам вряд ли дадут - сейчас ВСЕ новостройки немаленькие!
Судитесь!

И очень хотелось, чтобы Вы проинформировали нас о результатах борьбы.

[mike1965]

а сейчас согласна на развод

А вот этого пока не надо!
Пока будите судиться (причем тут просматриваются два суда, один из которых тягомотный гражданский и только один быстрый военный), кватриру в 43 квадрата отберут и - ищи ветра в поле даже с положительными решениями судов по разводу.

Вот если проиграете борьбу за 43 квадрата, то тогда в спокойной обстановке и фиктивно разведетесь, причем под контролем юриста - чтобы не угодить под статью 53 и статью 57 часть 8 Жилищного кодекса РФ (чтобы не вычитали в течении 5 лет "Вашу" долю в квартире жены из положенного метража).

[alejo]

В ЖК РФ сказано примерно следующее: если из конструктивных соображений нельзя дать точно положенный метраж, то допускается его превышение в 2 раза (по-моему так). То есть для Вас это 27*2=54 кв. м.! Заведомо больше 43 кв. м.!

к сожелению такого в ЖК нет

[mike1965]

В ЖК РФ сказано примерно следующее: если из конструктивных соображений нельзя дать точно положенный метраж, то допускается его превышение в 2 раза (по-моему так). То есть для Вас это 27*2=54 кв. м.! Заведомо больше 43 кв. м.!

к сожелению такого в ЖК нет

Мдааа... Печально... Хотя где-то я такое слышал.

В любом случае у Nixon сейчас скорее всего есть все документы к предстоящему суду.
Разве лишь лично я бы запасся справкой с печатью из ДЖП региона о том, МУНИЦИПАЛЬНЫЕ дома каких серий сейчас строются и какие там однушки.
Если судья из такого документа увидит, что минимальная однушка в данном регионе 36 кв. м. (пример), то он может принять положительное для Nixon решение, исходя из ЖК РФ и конструктивно-жилищных соображений.

[дмитр]

В ФЗ "Остатусе в/сл" есть вот что-
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения

(введена Федеральным законом от 01.12.2008 N 225-ФЗ)

1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.
Но, скорее всего 27 м2 сюда не привяжешь, пляшут от 18.

[alejo]

Но, скорее всего 27 м2 сюда не привяжешь, пляшут от 18.

именно так: 18+18+9 =45

[Valery111]

Дмитрий спасибо за ответ хотя информации было мало с моей стороны.Теперь вопрос в целом.Увольняюсь по ОШМ, 24 кода в ВС.Встал в очередь один на получения жилья по месту службы (в Москве) в апреле 2005г. 1.Прописан был у родителей в Подмосковье .Часть дома принадлежала на правах собственности отцу ,часть принадлежала сестре.По завещанию от отца его доля перешла к сестре и сейчас в этом доме проживаем -сестра с ребенком я и мама.2.Моя жена является собственником 3-х комнатной квартиры в другой области. Прописаны там жена, ее дочь с ребенком.Квартира была ее до брака,но приватизирована уже в совместном браке в 2002г. 3.Во всех жилых помещениях излишки метров на человека. 4.Вопрос какие могут быть неприятные сюрпризы из всего вышеизложенного и что можно предпринять,чтобы их избежать.

[Сергей Катин]

Valery111,честно говоря, столько у Вас "слабых"мест в жилищном вопросе.

какие могут быть неприятные сюрпризы

1. Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2. Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет. Могут и более. У моего приятеля на одном из этапов утверждения распределенной квартиры запросили справки БТИ с мест регистрации жены аж с 1992 года. Откуда "вылезла" эта дата-объяснить ему не захотели.
После распределения Вам ЖП и начнутся все эти вопросы, в самом худшем варианте развития событий.
То, что Вы проживаете в собственности сестры, на мой взгляд, не мешает Вам согласно ЖК быть признаным нуждающимся в ЖП, а вот с собственностью жены может быть проблема, если ушлый клерк зацепится взглядом за документы, почему это человек в браке, а ЖП распределено на него одного?

[alejo]

sergeikatin,
В этой истории не совсем так

1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

так как ну трудно притянуть п.1 ст.31 ЖК К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. так как существенноу условие то не выполняется

жена является собственником 3-х комнатной квартиры в другой области

А с сестрой уважаемый Valery111, заключил соглашение на основании ст 31 ЖК (с соблюдение требования ст. 161 ГК)

[Сергей Катин]

так как ну трудно притянуть

Согласен, что трудно, но клерки могут "крови по-пить" и надо быть к этому готовым