Рапорт/Лист беседы при увольнении

[owb]

прошу помочь -каким нпа регламентирует доведение любого приказа под роспись

Согласно п. 24 Временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ № 205/2/588 2009 г.:
"В конце приказа командира... указывается... до кого довести приказ..."
Требование доведения приказа именно под роспись во Временной инструкции отсутствует, но, как правило, может быть изложено в самом приказе, например: "Довести требования данного приказа до всего л/с в части касающейся, а до ... Иванова - под роспись".

[Krus]

Является ли отсутствие листа беседы с увольняемым критичным при его увольнении? Насколько это обязательный документ?

[Дмитрий Князев]

Является ли отсутствие листа беседы с увольняемым критичным при его увольнении? Насколько это обязательный документ?

ПППВС 14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет. Об исчисленной выслуге лет объявляется военнослужащему. Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего.
Думаю видите ответ

[VOENMOR TOF]

Является ли отсутствие листа беседы с увольняемым критичным при его увольнении? Насколько это обязательный документ?

ИМХО - личное дело военнослужащего. Но лист беседы - это золотая корова.
Для примера:
полковник ( из разгоняемых УВЦ при ВУЗ) пришел, под моим чутким руководством написан рапорт. Точки отсчета: прошу представить документы к увольнению по ..., жильем по нормам действующего законодательства, на момент написания рапорта - обеспечен, от прохождения ВВК - отказываюсь, от прохождения ПП, в соответствии с положениями ПМО № 95 - отказываюсь. С расчетом выслуги лет - ознакомлен, согласен .
Компетенция принятия решения - МО РФ.

[CICLOS]

Сообщение #643 VOENMOR TOF » 15 сентября 2011, 09:08

Krus писал(а):Является ли отсутствие листа беседы с увольняемым критичным при его увольнении? Насколько это обязательный документ?


ИМХО - личное дело военнослужащего. Но лист беседы - это золотая корова.

ПППВС 14.б)- Если не составлен лист беседы то не полностью соблюдена процедура увольнения, что является поводом обжалования правомерности увольнения с военной службы.
Конечно золотая корова- военнослужащий имеет право в письменном виде выразить свои просьбы и пожелания по вопросу увольнения в письменном виде.

[ВЖП]

Здравствуйте! нахожусь в распоряжении с июля 2007г, не обеспечена жильем, и неизвестно когда получу.Жили с дочерью в ЗАТО в общежитии коридорного типа, сейчас она вышла замуж и уехала в другую местность, но прописка осталась.Если мне будут выдавать квартиру только на меня, могу ли я оставить ее в общежитии прописанной. Будут ли в распоряжении засчитаны годы в выслугу?

[alex56]

Будут ли в распоряжении засчитаны годы в выслугу?

Да будут

Если мне будут выдавать квартиру только на меня, могу ли я оставить ее в общежитии прописанной.

Если у Вас дочь одна, то для Вас разницы нет. Вам на двоих 36 кв.м положено и на одну Вас тоже 36 кв.м.

[nest6288]

Если у Вас дочь одна, то для Вас разницы нет. Вам на двоих 36 кв.м положено и на одну Вас тоже 36 кв.м

на двоих 18+18+9 сверхконструктива=45

Если мне будут выдавать квартиру только на меня, могу ли я оставить ее в общежитии прописанной.

А зачем ребенка "наказывать" ?

оставить ее в общежитии прописанной

При получении общагу сдавать прийдётся.

[alex56]

на двоих 18+18+9 сверхконструктива=45

Это и на одну могут посчитать.

[nest6288]

на двоих 18+18+9 сверхконструктива=45

Это и на одну могут посчитать.

Каким образом ?

[JOY]

Здравствуйте! нахожусь в распоряжении с июля 2007г, не обеспечена жильем, и неизвестно когда получу.Жили с дочерью в ЗАТО в общежитии коридорного типа, сейчас она вышла замуж и уехала в другую местность, но прописка осталась.Если мне будут выдавать квартиру только на меня, могу ли я оставить ее в общежитии прописанной. Будут ли в распоряжении засчитаны годы в выслугу?

Кроме того, что она прописана, надо ещё будет доказать, что вы ведёте совместное хозяйство и у её мужа нет жилья (а если есть то будут суммировать все квадратные метры). Мне пришлось собирать справки от старших по дому, соседей приглашать в суд для подтверждения, что сыновья не только прописаны, но и ведут совместное хозяйство.Комиссия даже на дом приходила дважды, проверяла, живут ли дети со мной или нет.

[ngb]

nest6288 писал(а):на двоих 18+18+9 сверхконструктива=45


Это и на одну могут посчитать.

Не путайте на одного 18 +18=36, а на двоих 18+18+9=45 и +18 метров за свой счет по ПМО 1450

[nest6288]

Не путайте на одного 18 +18=36, а на двоих 18+18+9=45 и +18 метров за свой счет по ПМО 1450

Так точно. На одного - с учётом 1450 приказа уже до 54-х м2 и на двоих с тем же учётом до 63 м2.

Как бы нас, при таком раскладе

18 метров за свой счет по ПМО 1450

наш министр "приподнял" слегка над полицейскими, но за свой счёт - т.е. за наш.

[VETRENA SAMARSKAYA]

Всем добрый вечер. Дорогие форумчане ,подскажите пожалуйста (скиньте образец или ссылку) как юридически грамотно сформулировать рапорт об увольнении с оставлением в списках нуждающихся в жилье? Всем спасибо!

[vetrov1980]

Здравствуйте, товарищи Коротко о себе.Выслуга 14 лет,старший офицер,выведен в распоряжение с 1 сентября 2011 года в связи с ОШМ. Служебного жилья не имею.Все необходимые документы, подтверждающие право на постоянное жилье собраны. А теперь вопрос на засыпку В ДЖО ИХ НЕ БЕРУТ БЕЗ РАПОРТА НА УВОЛЬНЕНИЕ,АРГУМЕНТИРУЯ ТЕМ,ЧТО НЕИЗВЕСТНО БУДУ Я УВОЛЕН ИЛИ НЕТ ДАЖЕ НЕ СМОТРЯ на справки предоставленные из отдела кадров о планируемом сроке увольнения.На все вопросы показать его в перечне документов несут ересь.У тех коллег,у которых приняли документы,пришли документы о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ в связи с отсутствием оного рапорта. ЧТО ДЕЛАТЬ?Как грамотно поступить?Спасибо.

[aleks_khb]

Все необходимые документы, подтверждающие право на постоянное жилье собраны. А теперь вопрос на засыпку В ДЖО ИХ НЕ БЕРУТ БЕЗ РАПОРТА НА УВОЛЬНЕНИЕ,АРГУМЕНТИРУЯ ТЕМ,ЧТО НЕИЗВЕСТНО БУДУ Я УВОЛЕН ИЛИ НЕТ

Из Вашего сообщения не ясно, Вас в очередь не ставят(не признают нуждающимся) или Вы уже находитесь в реестре МО РФ и у Вас не принимают так сказать "дополнительные" документы для получения жилья? Рекомендую скачать с сайта Консультант+ приказ МО РФ от 30 сентября 2010 г. №1280(в последней редакции), распечатать его и изучить вдоль и поперёк, а затем поперёк и вдоль. Если найдёте там хоть какую нибудь ссылку про "РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ", то "рак на горе точно свиснет". Не принимают документы? Два варианта решения.
ПЕРВЫЙ: Воин заходит в кабинет где тётенька принимает документы. УСТНЫЙ диалог: - Здрасьте! Я такой то, вот мои документы на "жильё". Беглый просмотр и ответ: - Мы у вас их не возьмём, так как бла, бла, бла, бла... Поворот на 180 градусов, выход из кабинета и МЫСЛЬ ВОИНА: - ...ля, а вообще я должен ЭТО делать(писать какой то рапорт, например) и где достать эти бла, бла, бла, бла...? По сути, представитель ДЖО в любом суде докажет, что Вы к нему даже и не обращались.
ВТОРОЙ ВАРИАНТ: Воин заходит в кабинет где тётенька принимает документы. В руках у воина ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ на имя начальника(руководителя) ДЖО. В заявлении стандартная "шапка" - кому, от кого, адрес проживания(регистрации), контактный телефон. ЗАЯВЛЕНИЕ. Прошу принять документы для ...(прошу заключить договор соц.найма, прошу выдать справку и т.д. и т.п.). Причина моего обращения вызвана тем то(например отказом в принятии документов(в заключении ДСН) при устном обращении к Вашим сотрудникам ...). К заявлению прилагаю следующие документы(если оригинал, то так и указать - оригинал) ..... Дата . Подпись. Второй экземпляр заявления с копиями прилагаемых документов - себе любимому. МЫСЛЬ ТЁТЕНЬКИ во время регистрации обоих экземпляров заявлений: - ...ля, ну и что теперь с этим делать? Официальный ответик то теперь придётся давать! А в этом ответике ссылочка о "РАПОРТЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ" присутствовать не будет, 100 пудов! Не принимают заявление(не регистрируют) - два свидетеля с Вашей стороны значительно облегчат эту процедуру. По какому ПУТИ идти - выбирайте сами!

[vetrov1980]

Спасибо за ответ.Отбрасывая лирику,документы принимают,но...как я уже сказал выше приходит Приостановление,где говорится об этом рапорте(видел у другого в/сл своими глазами).Меня в реестре еще нет,все документы собраны,я их подам.Но скорее всего придет именно Приостановление(т.е в реестр не ставят).Дальше что,суд? Приказ 1280,постановление 512 и ФЗ О статусе изучил и знаю, что такого там нет...Но есть интересная штука...Военнослужащий нуждается в жилье, когда он признан нуждающимся(по закону).Уволить по ОШМ командование может по истечению 6 месячного срока и без рапорта военнослужащего...А к тому времени получается рапорт не написал,в реестр не поставили-значит не нуждаешься...?///Так как правильнее поступить все таки,ПИСАТЬ ЭТОТ "ЗЛОПОЛУЧНЫЙ РАПОРТ" В ПРАВИЛЬНОЙ МОТИВИРОВКЕ?бУДУ РАД ГРАМОТНОМУ СОВЕТУ.Спасибо.

[vetrov1980]

Ветка форма рапорта почитайте,я там нашел

[alex56]

Дорогие форумчане ,подскажите пожалуйста (скиньте образец или ссылку) как юридически грамотно сформулировать рапорт об увольнении с оставлением в списках нуждающихся в жилье?

А зачем Вам этот рапорт. При увольнении по ОШМ рапорт не нужен. Без жилья закон не позволяет увольнять. А если вдруг задумают уволить по НУК то Ваш рапорт тем более не пригодиться. На жилье Вас и без него поставят.

[alex56]

А к тому времени получается рапорт не написал,в реестр не поставили-значит не нуждаешься...?///

Надо все таки начинать с первоисточника ПМО 1280

они подают заявление (лично, заказным письмом с описью вложения или бандеролью)

Т.е. если Вы отправляете бандеролью или письмом с описью вложения, можно добавить уведомление о вручении. Если лично, то расписка в приеме документов (можно ее заготовить заранее), это для суда будет достаточным аргументов, что бы восстановить Ваши права.
Далее в приказе расписаны все даты прохождения документов, поэтому выждав установленный срок (с запасом, на прохождение документов) можно спокойно подавать в свой ГВС на нарушения ДЖО, РУЖО Ваших прав. Придут они на суд или не придут, Вам без разницы, будет судебное решение в Вашу пользу.
Интересно другое. Мне один тов. по переписке рассказал интересную историю. Оправил письмо в ДЖО, ответа в уст. сроки нет. Он в суд. Судья уговорил забрать заявление, дескать с ДЖО все равно ни кто не придет. Он забрал, а его тов. (просто дело было у другого судьи) добился заседания. Представитель ДЖО пришел и принес интересующую его информацию. Вот так бывает.

[vetrov1980]

с этим у нас тоже сталкиваются,только по приватизации

[aleks_khb]

Дальше что,суд?

Да, СУД! (заявление на бездействие начальника ДЖО, что препятствует постановке Вас в очередь в качестве нуждающегося в УЖУ. Пусть там ДЖОшники судье, а не Вам, сказки порасказывают насчёт Приостановления ). И чем быстрее, тем вкуснее! Другие в/сл по контракту стоят в очереди и никакие рапорта типа "прошу уволить" не писали, а Вас через "борт" кидают! МО РФ, используя ДЖО как рычаг, пытается из Вас данные рапорта заполучить.
Ну а если и "ПИСАТЬ ЭТОТ "ЗЛОПОЛУЧНЫЙ РАПОРТ"", то, по моему скромному мнению, нужно применить фразу вместо "Прошу уволить" - "В случае принятия командованием решения о моём увольнении с военной службы, на основании(в соответствии с) п.11 ст.34 "ПППВС" прошу использовать формулировку(основанием для моего увольнения избираю)" - в связи с ОШМ( ОШМ, по состоянию здоровья и т.д. и т.п.).
Ну а если Вы подпадаете под абзац первый п.12 ст.34 "ПППВС", то лучше никаких рапортов не писать. Проверено на своей шкуре. Как ребята не корячились, а рапорта от меня с просьбой уволить так и не добились.
Рекомендую сделать распечатку ПППВС с сайта Консультант+ и при различных предложениях типа "исполнить рапорт на увольнение", в распечаточке пальчиком указывать на п.12 ст.34 ПППВСа. На счёт три Ваш "визави"(кажись это из французского) уйдёт в нокаут.
И ещё. Рекомендую приобрести, при возможности, "Юридический справочник военнослужащего", Ростов-на-Дону, изд."Феникс" 2011 год. И хотя информация в нём, как ни странно, уже устарела в связи с тем что МО РФ и кое кто повыше изменения в свои приказы и законы штамповал в этом году как горячие пирожки, но тем не менее данный справочник очень удобен(чтобы не таскать с собой кучу распечаток ) при "тактических" схватках со "всезнающим" руководством. Методика проста. С сайта Консультант+ ознакамливайтесь с последней действующей редакцией приказа(закона) и если пункты "бъют" со Справочником - смело указывайте на них пальчиком во время оформления всяких листов бесед или предложений по написанию рапортов которые Вам "как собаке пятая нога".
Если в 2012 году данный Справочник будет переиздан со всеми изменениями в приказах(законах), то лучшего книжного "помощника" увольняемому в/сл-му(да и действующему тоже) врядли можно будет найти.

[zhuk09]

Дорогие форумчане ,подскажите пожалуйста (скиньте образец или ссылку) как юридически грамотно сформулировать рапорт об увольнении с оставлением в списках нуждающихся в жилье?

А зачем Вам этот рапорт. При увольнении по ОШМ рапорт не нужен. Без жилья закон не позволяет увольнять.

Т.е если я пишу уволить мне с военной службы с оставлением в списках нуждающихся в жилье не прокатит??? Хочу ждать жилье будучи на гражданке!!! Так что разве нельзя уволится????

[sportsmen]

zhuk09
конечно можно так уволиться,ваш командир будет только рад такому рапорту. И думаю до нового года вас обязательно уволит

[ягайло]

Можно, но сначала уточните, есть ли вы в реестре. Только и только потом пишите в листе беседы. С увольнением согласен.Вот основания

Показать текст

п13.ст15 « О статусе» Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (абзац в редакции, введенной в действие с 15 ноября 2003 года Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *15.13.1)
пп.2 п1.ст.23 « О статусе» Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона (абзац в редакции, введенной в действие с 15 ноября 2003 года Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *23.1.2)

[vetrov1980]

Алекс, спасибо что помогаешь поднять юридическую грамотность.До этого данный документ(ПППВС) из вида упускал.Я уже сам начал приходить а тому, что наверное придется судиться, просто не хотелось на начальном этапе.Думал ОШМ,выслуга больше 10,встал в очередь,квартира..А тут нет,какие то замороты пошли. В ПППВС еще п.17 ст.34 очень хороший...Я просто вот что думаю,уже озвучивал..А не может так получится,проходит 6 месяцев, а в моём случае это февраль 2012 года, меня обеспечивают всеми видами довольствия и увольняют...А в жилье не нуждаешься, раз до сих пор не признан нуждающимся(не стою в реестре).Это возможно? ФЗ О статусе,ПППВС и о прохождении ВС заперещают увольнять без обеспечения жильем, но тогда не было ДЖО и весь принцип постановки и получения жилья был другим. А сейчас как то все не очень урегулированно,как мне кажется.Есть ли подобные преценденты?МНЕ стоит в течении этих 6 месяцев стать в реестр на постоянное жилье-кровь из носу или можно не париться и не думать об этом до февраля и далее?
p/.s справочник днем с огнем не сыскать и вот еще хорошая статейка, конечно это может быть трактовка или мнение одного человека, но довольно грамотно http://trof-av.narod.ru/files/uvoln/uvoln_2010_1.htm
Вопрос-С какого момента военнослужащий, не обеспеченный жильем и увольняемый с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, приобретает право на внеочередное получение жилья?ответ-По окончании установленного законом срока нахождения в распоряжении - шесть месяцев, в случае если за это время военнослужащий не был назначен на равную должность без его согласия, а также не дал согласия ни на одну высшую или низшую должность, у такого военнослужащего возникает право на досрочное увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями <10>. Право на внеочередное получение жилой площади появляется только в случае его увольнения с военной службы при наличии его согласия (со дня написания им рапорта на досрочное увольнение с военной службы по истечении шестимесячного срока нахождения в распоряжении

[aleks_khb]

МНЕ стоит в течении этих 6 месяцев стать в реестр на постоянное жилье-кровь из носу

Так точно! Только не в течении "этих 6 месяцев", а НЕМЕДЛЕННО! Иначе, как бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые(в данном случае - прослуженные) годы.
Ну а насчёт вышеприведённой ссылки, то как Вы думаете - под чью дудку поют(пишут) эти ребята?
И в третьих(вот так без во-первых и во-вторых) РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ кто собирается в судебном порядке решать свои вопросы(да и для общей эрудиции вообще), на сайте www.gcourts.ru "зайти" в свой регион, выбрать нужный ГВС(да и не только, можно посмотреть даже решения Верховного суда РФ) и изучить интересующую Вас судебную практику. Иногда достаточно нескольких распечаток решений суда в пользу военнослужащего(в аналогичном с Вашим случаем), чтобы продемонстрировав их в том же ДЖО(и не только) - решить свою проблему положительно даже без обращения в сам суд.
И ещё. По-моему, с вопросами о жилье, Вам нужно зайти на другие соответствующие ветки форума, например сюда Право на постановку в очередь

[vetrov1980]

Продолжение моей истории...Сегодня опять был в ДЖО...Состоялся разговор с зам.начальника...Пришли к тому, что да,рапорта такого нигде нет в перечне,но ини перестраховываются и готовы даже на суд...Согласно ПППВС военнослужащий и не должен писать этот рапорт, но и оснований для получения потоянного жилья при нахождении в распоряжении в течении первых 6 месяцев тоже нет(я думаю понятно почему)...Это основание наступит после 6 месяцев...Поэтому для себя решил или буду писать рапорт в "хитрой" формулировке или буду ждать истечения 6 месяцев,лучше уж посудится потом,больше шансов выйграть,чем сейчас. Ну а пока запулил завявление в ДЖО с просьбой пояснить на каком онсовании они этот рапорт требуют.
Р.S. Военнослужащие получившие приостановление в более тяжелом положеннии..в течении 30 дней они обязаны представить недостающие документы,после если таковых нет-отказ в постанвке в реестр.И тогда уже точно суд.Поэтому следует подумать...

[aleks_khb]

.S. Военнослужащие получившие приостановление в более тяжелом положеннии..в течении 30 дней они обязаны представить недостающие документы,после если таковых нет-отказ в постанвке в реестр.И тогда уже точно суд.Поэтому следует подумать...

Согласно приказа 1280 РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ среди "недостающих документов" НЕ ФИГУРИРУЕТ!!! Если Вас не ставят в очередь(реестр) - немедленно в Суд! Потом, "буду ждать истечения 6 месяцев,лучше уж посудится потом,больше шансов выйграть,чем сейчас" - ПОЗДНО БУДЕТ!!!(последний китайский совет)
P.S. Да, не хочу чтобы в обиду было сказано, но видно очень был прав один философ произнесший фразу:
- Каждый сам "кабздец" своему счастью.

[vetrov1980]

.S. Военнослужащие получившие приостановление в более тяжелом положеннии..в течении 30 дней они обязаны представить недостающие документы,после если таковых нет-отказ в постанвке в реестр.И тогда уже точно суд.Поэтому следует подумать...

Согласно приказа 1280 РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ среди "недостающих документов" НЕ ФИГУРИРУЕТ!!! Если Вас не ставят в очередь(реестр) - немедленно в Суд! Потом, "буду ждать истечения 6 месяцев,лучше уж посудится потом,больше шансов выйграть,чем сейчас" - ПОЗДНО БУДЕТ!!!(последний китайский совет)
P.S. Да, не хочу чтобы в обиду было сказано, но видно очень был прав один философ произнесший фразу:
- Каждый сам "кабздец" своему счастью.

Алекс, этот суд будет проигран 100%. По причине того,что само нахождение в распоряжении не дает право ни на досрочное увольнение ни на постояноое жилье. Это право появляется у военнослужащего после истечения срока нахождения в распоряжении согласно закона...и опровергнуть это в суде будет невозможно..А что там нет в перечне рапорта, так там много чего нет, той же справки о планируемом увольнении, формы о сдаче служебного жилья и т.д